А меня заинтересовала формулировка, под соусом которой это делалось:

Дело в том, что и до 1940 г., и после в стрелковом полку не было роты пеших разведчиков. Был взвод пешей разведки и взвод конной разведки. Единственное, что поменялось в 1940 году по сравнению с предшествующим периодом - это то, что в разведывательном батальоне дивизии мотоциклетную роту заменили на мотострелковую (пересадив с крайне дефицитных мотоциклов на более-менее доступные грузовики, заодно увеличили численность л/с почти втрое)))

Панарин, не льстите себе. Мое отсутствие на сайте в последнюю очередь связано с убедительностью ваших «аргументов». Просто далеко не у всех, подобно вам свободного времени столь много, что даже (с ваших же слов) на споры с котом Васькой на банку кильки остается. А «в последнюю очередь» - только потому, что из-за обилия свободного времени у вас вы постите здесь столько белиберды, что чтобы ее прокомментировать надо потратить немало времени

Ну я – не красна девица, а интернет – не институт благородных девиц. Так что мне ваши извинения за хамский стиль общения не нужны. Тем более, что стиль общения с оппонентами у вас выработан годами и через пост-другой вы к нему снова вернетесь. Извинитесь лучше перед другими участниками форума за ту ложь и подмену данных, которые вы приводили в своих постах.
Но попытаться разобраться спокойно я не против.
Напомню, что всё началось с вопроса о том, существовали ли в Красной Армии к началу войны дивизии, развёрнутые до штатов военного времени. При этом и мною, и некоторыми другими участниками форума был сделан ряд замечаний на тему того, что штаты военного времени отличаются от штатов мирного времени не только численностью личного состава, но еще и численностью автотракторной техники и конского состава. Т.е. если в дивизию, содержавшуюся по штатам мирного времени, призвать приписной состав и под видом учебных сборов довести численность личного состава хоть до 14,5 тысяч, хоть до 15 или даже 16 тысяч человек, дивизия, не имеющая положенного числа лошадей, машин и тракторов, развёрнутой до штатов военного времени считаться не может.
Итак, приступим. Что вас беспокоит больше всего?

Не отвечать на вопросы оппонента – это, конечно, нехорошо. Но сами-то вы отвечаете на задаваемые вам вопросы? Я вот набросал краткий список моих вопросов вам, до сих пор остающихся без ответа.
1) 4 сентября с.г. (пост № 923 предыдущей, 5-й ветки) я задал вам вопрос о том, по какому штату по вашим данным к началу войны содержались 37-я сд ЗапОВО и 48-я сд ПрибОВО. Повторно вопрос задавался 28 сентября (посты № 58 и № 60 текущей ветки)
2) Тогда же, 4 сентября в ответ на ваш глубокомысленный комментарий «ни о чем рассуждения» (речь шла о том, что даже в усиленных штатах мирного времени подразделения снабжения и обслуживания содержались в сильно сокращенных вариантах, что негативно сказывалось на боеспособности формально достаточно многочисленных дивизий) вам были заданы следующие вопросы: «как без развернутых подразделений обеспечения и снабжения (как на уровне дивизии, так и на уровне полков и батальонов) организовать питание личного состава при выводе части из пункта постоянной дислокации в поле? как организовать подвоз боеприпасов? эвакуацию раненных и больных? их лечение? как без средств тяги и соответствующих шоферов/ездовых вывести орудия из парков в район сосредоточения?»
3) Также 4 сентября вам был задан вопрос: «сколько же лошадок и тракторов было подано в ходе "больших" учебных сборов в стрелковые дивизии до начала открытой мобилизации сверх того, что имелось в войсках по штату мирного времени?». И хотя в дальнейшем вы процитировали мартовское постановление СНК, где указывалось общее количество лошадей, которое разрешалось призвать, 28 сентября (пост №59) вам было указано, что «разрешить привлечь» и «иметь на 22 июня» - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. В итоге вопрос о числе лошадей и тракторов, фактически привлеченных в рамках учебных сборов к началу войны, повис в воздухе
4) 28 сентября (пост № 54) я у вас спросил: «как военное руководство будет обеспечивать боеготовность частей, если промышленность не выполнила заявку на вооружение, технику и боеприпасы для этих частей?». Ответа, кроме байки про ласты любовницы, я так и не увидел
5) 28 сентября (пост № 55) я у вас спросил: зачем на вопрос о «14-тысячных» дивизиях вы сослались на дивизии штата 4/120?
6) Там же был вопрос о том, почему один и тот же документ (записка врид начальника мобуправления ГШ КА) вы выдаете за два разных?
7) Там же был задан вопрос по штату 4/126
8) Там же, в ответ на ваше название перевода «3-тысячных» дивизий на «6-тысячный» штат «зудом реформаторским в ж..пах Тимошенко и Жукова», вам был задан вопрос о сравнении сроков готовности «3-тысячных» и «6-тысячных» дивизий на фоне событий июня 1941 года
9) Там же был задан следующий вопрос. Если по-вашему все организационные мероприятия, проводимые военным руководством в предвоенный период, были неправильными, ошибочными, «ударами мочи в голову», «организационным зудом в ж_пах» и т.д. и т.п., но в то же время политическое руководство страны, по-вашему, своевременно разобралось в источниках и сроках угрозы предстоящей агрессии немецко-фашистских войск, то почему оно, политическое правительство, утверждало все эти неправильные и несвоевременные организационные мероприятия, предлагаемые «ну_тупыми» военными? Почему не остановило, почему не указало сколько именно времени осталось у военных на различные мероприятия, почему не «наставило на путь истинный»?
10, 11) 28 сентября (пост №58), после того как при обсуждении способности соединений и частей нормально вести боевые действия без мобилизации вы указали обеспеченность лошадьми и транспортом относительно штатов мирного времени, вам был задан вопрос: «Вы разницу между штатом мирного времени и штатом военного времени понимаете?». Тогда же в качестве иллюстрации вам было предложено решить задачку о потребности стрелкового и легкого артиллерийского полков стрелковой дивизии в артиллерийских лошадях, а затем сравнить полученный результат с количеством артиллерийских лошадей в штатах мирного времени. Ни ответа на вопрос, ни вариантов решения задачи от вас не последовало
12) там же (пост № 58, 28 сентября) в ответ на ваш тезис о том, что толку от перевода «3-тысячных» дивизий весной 1941 года на «6-тысячный» штат было бессмысленно, ибо «боеспособности не увеличит», и что такие дивизии только «дивизиями народного ополчения» назвать можно, вам было предложено уточнить даты начала формирования советских дивизий, участвующих в контрударе под Сольцами. Не безынтересно будет вспомнить и первые гвардейские дивизии – кто из них из «3-тысячных» вырос?
13) 28 сентября (пост № 60) лично вам был задан вопрос о том, правильно ли я понимаю механизм появления «11-тысячных», «12-тысячных» и «14-тысячных» дивизий в книге М.В. Захарова
14) Тогда же, после цитаты М.В. Захарова о том, сколько именно было людей в «так называемых 12-тысячных», вам был задан вопрос: «как получить 14,5 тысяч человек, положенных по штату военного времени, прибавив к 10,3 тысячам штата мирного времени 1,9 – 2 тысячи запасников? Или всё-таки не было никаких, доведенных до штата военного времени, дивизий?»
15) Там же, после приведения документов стрелкового полка 87-й сд с сайта «Память народа», также лично вам был задан вопрос: «если по-вашему 87-я сд уже содержалась по штатам военного времени, то зачем делался расчет потребности транспорта на перевозку ее частей в штатах мирного времени?»
16) 1 октября (пост № 107) у вас спросили готовность «на основании документов, подписанных при НГШ Шапошникове, Мерецкове и Жукове, показать, что столь большое количество боеприпасов было завезено в приграничные районы не просто хронологически при Жукове (на основании ранее отданных распоряжений), а именно на основе его приказов? Или может быть соизволите сравнить емкость и распределение складов и баз, приведенное на сайте soldat.ru?»
17) 1 октября (пост № 123) было показано, что вы неоднократно осуществляли подлог дат, на которые имеются данные о численности личного состава стрелковых дивизий. Там же было показано, что ваша фраза о том, что к 20 ноября 1940 г. «3-тысячных» дивизий «остался мизер», не соответствует действительности – все 23 «3-тысячные» дивизии, начатые формированием в июле 1940 г., к ноябрю 1940 г. продолжали содержаться по «3-тысячному» штату. В связи с чем вам был задан вопрос: «чему вас в детстве не научили: читать? Считать? Или тому, что других обманывать – это нехорошо?»
18) 1 октября (пост №126) вас попросили назвать номера стрелковых дивизий, которые по-вашему были расформированы к марту 1941 г. ради перевода «3-тысячных» дивизий на «6-тысячный» штат
19) тогда же, 1 октября вас попросили объяснить, куда делись 12,5 тысяч лошадей (15,4% от имевшихся на 1 ноября 1940 г.) из ЗапОВО, если согласно вашей точки зрения к началу войны стрелковые дивизии существовали в неизменном с 1940 года виде
20) там же на основе ЖБД 136-й сд ЗакВО вам был задан вопрос о соответствии действительности вашего тезиса о «незыблемости» штатов «12-тысячных» дивизий, утвержденных 21 мая 1940 г. и существовавших якобы в неизменном виде до самой войны (более того, по вашим утверждениям получалось, что не только сам «12-тысячный» штат не менялся, но и что даже после ввода в апреле 1941 г. нового «10-тысячного» штата, приграничные дивизии якобы продолжали содержаться в 12-тысячном составе),
21) 7 октября (пост №159) - вопрос про соотношение потребностей новых формирований весны 1941 г. и возможностей по удовлетворению этих потребностей за счет весеннего призыва 1941 года

Кроме меня, задавали вам вопросы и другие участники форума. Например, 25 сентября (пост № 972 предыдущей 5-й ветки) Белый попросил вас назвать хотя бы одну «14-тысячную» дивизию. Получил ли он ответ от вас? Ну, кроме рассказа про не выучивших урок детишек и отсылки к документу якобы за 20 ноября 1940 года (как я уже вам показал, к 20 ноября 1940 года этот документ, за исключением ОдВО, отношения не имеет). Хотя, разумеется, что документ за якобы 20 ноября 1940 года не то, что «14-тысячных» дивизий не содержит, но и вообще характеризовать укомплектованность дивизий к 22 июня 1941 года не может.
26 сентября Белый повторно написал вам: «численность дивизий приграничных покажи с 14 тыс. ведомость покажи». Затем 1 октября: «вы дивизии назовите 14 тыс? где они?», в тот же день, но чуть позже – «Панарин хватит юлить назови 14 тыс в запово». Ответа до сих пор никто не видел…
Вернее, хм… Как бы это помягче? Выделив любимым жирным шрифтом дату 1.06.41, вы привели численность 86-й сд ЗапОВО по состоянию на 1 ноября 1940 г. и 5-й сд ПрибОВО по состоянию на 20 октября 1940 года. Причем 13086 человек 86-й сд вами было предложено считать за «14-тысячный» состав. Также вами были перечислены 7 дивизий КОВО без каких-либо ссылок на их «14-тысячность», да и вообще без указания численности. Типа, поверьте Панарину на слово. Хотя я вам приводил данные не только Исаева, но и вашего любимого Ленского. Продублировать страницы Ленского с таблицей, в которой указывается «фактическая числ. кадрового состава на 1.06.41.»? В таблице Ленского русским по белому перечисленные вами «14-тысячные» дивизии КОВО указано: 41-я сд – 9,9 тыс. чел., 45-я сд – 10,1 тыс. чел., 87-я сд – 9,9 тыс. чел., 97-я сд – 10,2 тыс. чел., 99-я сд – 9,9 тыс. чел.
P.S. Когда в очередной раз будете «доказывать» наличие «14-тысячных» стрелковых дивизий к 22 июня 1941 г. на основе экселевкого файлика с численностью дивизий ЗапОВО по состоянию на 1 ноября 1940 г., не поленитесь посмотреть внимательно имеющийся у вас сборник документов «Накануне». Там имеется полная версия. Документ № 73 – Донесение штаба ЗапОВО в Генеральный штаб Красной Армии о численном боевом составе войск округа от 31 октября 1940 г. А к таблице в донесении – чудное примечание: «Излишек личного состава сверх установленного штата в 8, 50, 86, 49, 100, 113 стрелковых, 4, 6 и 36 кавалерийских и 7 танковой дивизиях, 29 лтбр, 449 и 455 кап, 318 гап, 311 и 5 пап РГК объясняется прибытием молодого пополнения и незаконченным еще увольнением старослужащих».
Заодно становятся понятны ваши мотивы упорной выдачи истинной даты отчета о численности дивизий то за 20 ноября, то аж за 20 декабря 1940 г. – подальше от завершения призывной кампании.
И что самое забавное – про это примечание к таблице вы прекрасно знали. Например, процитировали его в сообщении № 131 от 2 октября. Но процитировали по другому поводу. Что, в принципе, весьма характерно для вас: когда вам удобно – вы цитируете документ, когда неудобно – «забываете» о его существовании, когда удобно – даете ссылки на сборник документов, изданный «Демократией» Яковлева, а когда неудобно – вспоминаете каким подонком был Яковлев, когда удобно – приводите маршальские воспоминания за истину в последней инстанции, когда неудобно – сравниваете маршальские воспоминания с детективами Донцовой. Очень удобная позиция. Беспроигрышная

Но в отличие от вас, Панарин, мне нетрудно ответить и на остальные, адресованные мне вопросы.

Давайте будем точны в формулировках. Я не клялся, что К ВЕСНЕ 1941-го года «12-тысячные» дивизии были переведены на 10-тысячную организацию. Я говорил о том, что фактическая численность кадрового состава дивизий, по-старинке именуемых «12-тысячными», к началу войны составляла около 10 тысяч человек. Это соответствовало утвержденному в апреле 1941 года варианту штата №  4/100. Это подтверждается отчетными документами дивизий в июне 1941-го. В первоначальном виде штат № 4/100 был введен еще в августе 1940 г. и действительно предполагал наличие 12 тысяч человек в дивизии. Но между введением штата № 4/100 в августе 1940 г. и началом войны в июне 1941 г. в штат неоднократно вносились поправки, постепенно снижавшие численность личного состава дивизии. Часть из этих поправок я и приводил, опровергая ваш тезис о незыблемости 12-тысячного состава приграничных дивизий.
В том, что в ходе осеннего призыва 1940 г. заботились в первую очередь о пополнении именно приграничных дивизий, нет ничего удивительного. Но сам факт подобной заботы никак не отменяет другого факта – последующих директив об изменении штатной численности дивизий.
Характерна и дата приведенного вами «заботливого» документа – 4 ноября 1940 года. А уже на следующий день – 5 ноября СНК примет постановление об увеличении численности ВВС, а вместе с ними и всей Красной Армии на 173,4 тысячи человек. Еще вчера в НКО считали, что все вакансии закрыли осенним призывом, а тут – бац! выделяй народ, уже занаряженный в одни части, на формирование новых, совсем других частей

А какое отношение фрагмент со сроком выпуска курсантов имеет к обсуждавшемуся вопросу – соответствии действительности вашего тезиса о якобы незыблемости численности дивизий, утвержденной Политбюро 21 мая 1940 г. и тем самым приравненной к закону с соответствующими мерами по ее нарушению?
Факт внесения изменений в численность имел место быть? Имел. Изменение было внесено после того, как Политбюро утвердило штаты 21 мая 1940 года? После того. До того, как 5 апреля 1941 года были утверждены новые штаты? До того. Что вам еще надо?
Ах, сами изменения должны были вступить в силу не сразу, а потом? Так какая на фиг разница, если обсуждается сам факт внесения изменений

Доказательства факта фальсификации численности 48-й сд, выступившей в поход, – в студию!
Например, А.Исаев в книге «Иной 1941. От границы до Ленинграда» на 33 странице пишет следующее: «48-я стрелковая дивизия выступила из Риги в 23.00 17 июня. Она должна была полностью сосредоточиться у границы к 23 июня. Однако это было изначально слабое соединение. По состоянию на 21 июня 48-я стрелковая дивизия насчитывала всего 5155 человек. Она содержалась в сокращенном штате мирного времени».
Разница между приведенной А.Исаевым списочной численностью дивизии и приведенным мною документом о численности дивизии, выступившей в поход, вполне объясняется версией Белого о том, что часть личного состава осталась в пункте постоянной дислокации дивизии принимать приписной состав, прибывающий по мобилизации. От себя добавлю, что кроме того в пункте постоянной дислокации могла быть оставлена часть личного состава дивизии для охраны вооружения, боеприпасов и другого имущества, которые неотмобилизованная дивизия не смогла взять с собой в поход. Также в медицинских учреждениях дивизии «на зимних квартирах» могли остаться больные и ухаживающая за ними часть медицинского персонала. Кроме того, судя по численности саперного батальона, выступившая в поход, можно предположить, что основная часть саперов была оторвана от дивизии и строила укрепления на границе.
Но всё это никак не отменяет того факта, что в 48-й стрелковой дивизии к началу войны и близко не было 12 тысяч человек личного состава. И уж тем более – 14 тысяч.
Даже если принять во внимание вашу версию о том, что часть ее стрелковых батальонов была задействована на строительстве укреплений, то обратите внимание на некомплект других частей 48-й сд

Как тут "14-тысячную" или хотя бы "12-тысячную" дивизию набрать?

Нет уж, увольте, мне такая «родня» не нужна)))
12 550 человек – это не типовой штат стрелковой дивизии, это усиленный штат дальневосточных дивизий, который был больше «европейского» штата как по личному составу, так и по средствами тяги. По этому штату в 1940 году содержалось только 15 дивизий на Дальнем Востоке. И не надо сюда табличку Мельтюхова приплетать – там опечатка.
Никаких других штатов стрелковых дивизий мирного времени во второй половине 1940 года (в начале года три дивизии в Прибалтике содержались по особому «14-тысячному» штату), численностью выше «дальневосточных» не было. Штатная организация стрелковых дивизий мирного времени в 1940 году приведена опять-таки в сборнике документов «Накануне» - см. приложение №4. Там расписан и «12-тысячный» штат 1939 года, и «12-тысячный» штат 1940 года. Отличия от базового варианта, частично отраженные в экселевском файле, были связаны с тем, что базовый вариант штата был рассчитан на то, что оба дивизиона 122-мм гаубиц в гаубичном артполку дивизии должны иметь механическую тягу. На деле это было далеко не везде и в значительной части дивизий один или два дивизиона гаубичного артполка имели конную тягу для 122-мм гаубиц. Замена тракторной тяги на гужевую и давала дополнительно около 50 человек личного состава на дивизион. Это и давало два «дополнительных» штата – численностью около 12 050 и около 12 100 человек. Дополнительные отличия, как я понимаю, были связаны с учетом прокуратуры в составе дивизии (разница по штатам – 3 человека командно-начальствующего состава) – в одних дивизиях прокуратуру учитывали в составе дивизии, в других численность дивизии считали без прокуратуры.
А сокращения численности «типового» штата я вам приводил уже неоднократно. В имеющемся у вас сборнике «Накануне» имеются следующие документы об изменении штатов стрелковых дивизий, которые по вашему были утверждены 21 мая 1940 года и с тех пор не менялись, как минимум, до весны 1941 года:
1) Документ № 59 – Директива Генерального штаба Красной Армии о переводе стрелковых дивизий ЗапОВО на новую штатную организацию от 26 августа 1940 года – исключение из стрелковых и разведывательных подразделений ПТР, реорганизация дивизионного госпиталя и ветеринарного лазарета и т.п. с заменой номеров штатов частей и подразделений дивизии и их организации – подробно расписано в приложении №4 сборника
2) Документ № 75 – Директива НКО СССР Военному совету ЗапОВО о формировании новых стрелковых, артиллерийских и механизированных соединений от 4 ноября 1940 г. – об исключении взводов пеших разведчиков из стрелковых батальонов, взводов собак из подразделений связи и пехотных прожекторов из стрелковых полков – всего «12-тысячные» дивизии по этой директиве сокращались на 229 человек, «6-тысячные» - на 82 человека, «3-тысячные» - на 54 человека.
3) Документ с сайта МО РФ – Директива НКО командующему войсками ЗапОВО от 20 февраля 1941 года – об исключении кавалерийского эскадрона из состава разведывательного батальона стрелковых дивизий.
Там же в февральской директиве есть приложение № 6, устанавливающее численный состав каждой стрелковой дивизии. У меня есть только текст самой директивы, а приложений к ней нет. Если вы так интересуетесь – поищите сами. Мне и имеющихся примеров достаточно для того, чтобы показать, что ваша фраза из поста № 928 предшествующей ветки:
23 сентября (пост №928)

не соответствует действительности

Вы, млин, еще раз адресата директивы НКО СССР № орг/1/106611 внимательно прочитайте

А в чем открытие Америки, собственно? В конце года приказать, чтобы в начале следующего года приписать граждан, которых в силу возраста должны будут призвать в наступающем году? я вообще-то по наивности своей полагал, что это стандартное ежегодное мероприятие…

«Почему-то» когда вы предлагаете еще весной 1940 или даже еще в 1939-м году ВСЕ стрелковые дивизии на «12-тысячный» штат перевести, вас законность «источников поступления» личного состава мало интересует)))

Ссылочкой не порадуете?

Я вам уже дважды предлагал: сравните потребность в личном составе новых формирований марта 1941 года с количеством новобранцев дополнительного мартовского призыва

Научитесь ли вы когда-нибудь читать документы, имеющиеся у вас в руках?
В сборнике «Накануне», как минимум, два документа, где указывается число, подлежащих призыву осенью 1940 года
Документ № 71, таблица

Документ №88

Откуда цифири-то такие? 240+493? При этом происхождение 240 – не известно, а 493 на 95% состоит из ИЮНЬСКИХ сборов…

Никто из тех, кто их тупо копипастит из работы в работу? Может быть. Но у "граммофончиков" (с) удел такой - копипаст, они ни на что большее в принципе не способны.
А вот те, кто работает с документами дивизий, еще ни разу не смогли подтвердить

в чей огород камень – понятно. но лично вам был задан вопрос о механизме появления этих «11-тысячных», «12-тысячных» и «14-тысячных» дивизий в книге Захарова. Вы на него ответили?

Хватит смешить народ. Номера дивизий, в которых проводились сборы, прекрасно известны. Номера дивизий с плановым количеством привлекаемого л/с запаса есть и ранее активно цитируемой вами «малиновке», и в директивах, выложенных в «копилке» ЖЖ Дмитрия Шеина, и даже в той самой книге М.В. Захарова, которую вы также цитируете

Проблема в другом – в том, что масса документов о фактической численности этих самых дивизий не подтверждают указанную Захаровым численность. Но как только принять поправку самого М.В. Захарова, на которую указывают «одаренные», о фактической численности «12-тысячных» дивизий около 10 тыс. человек, то «почему-то» сразу всё начинает сходиться.

Ну сколько можно считать себе пупом Земли и единоличным обладателем ВСЕХ докладов о численности дивизий? Вы и правда считаете, что если у вас лично нет докладов на другие даты, то других докладов никогда и не было? Вы не понимаете, что в мирное время такие доклады писались, минимум, ежемесячно, в т.ч. и весной 1941 года?
И что поразительно (или в вашем случае правильнее – «показательно»?) в далёком 2012-м году при вашем активном обсуждении книги Д. Егорова «Июнь 41-го Разгром Западного фронта» участник под ником «Анжей» привел численность стрелковых дивизий ЗапОВО в предвоенный период https://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000096-000-100-0

Табличка, конечно, составлена криво – не для всех дивизий понятно к какой дате относятся показания. Но время не стоит на месте. С 2012 года вышли работы Исаева по Западному фронту, из которых также можно узнать численность стрелковых дивизий ЗапОВО перед войной:
6-я сд – 10 013 человек на 1 июня 1941 г.
13-я сд – 9952 человека на 25 мая 1941 г.
17-я сд – 9942 человека на 25 мая 1941 г.
42-я сд – 9958 человек на 1 июня 1941 г.
49-я сд – 10 128 человек на 1 июня 1941 г.
55-я сд – 10 089 человек «по последнему довоенному донесению»
64-я сд – 5735 человек на 1 июня 1941 г. (+6000 призвано на сборы)
75-я сд – 10 070 человек на 1 июня 1941 г.
108-я сд – 5379 человек на 29 мая 1941 г. (+6000 призвано на сборы)
143-я сд – 5781 человек на 25 мая 1941 г. (+6000 призвано на сборы)
161-я сд – 5398 человек на 25 мая 1941 г. (+6000 призвано на сборы)
Странно, Панарин, да? Ни «неизменности» численности с ноября 1940 года не наблюдается, ни обещанных Захаровым «14-тысячных» дивизий. Да и документы с численностью дивизий «почему-то» люди ищущие вполне находят. Поди обманывают?)))

Возвращаемся к тому, с чего всё начиналось? Назовите номера этих дивизий и подкрепите свои слова документами, подтверждающими численность. Документами мая-июня 1941 года, а не августа 1914-го или сентября 1812-го

Ну, расчетов я пока не видел – сплошной мухлёж

Браво! Вообще-то это вы говорите, что «14-тысячные» дивизии были, – вам и подтверждать их существование документами
А я и так уже привел достаточно примеров того, чтобы показать, что заявленного в книге Захарова числа «14-тысячных» и «12-тысячных» дивизий не было и быть не могло. И пояснил почему. Со ссылкой на написанное самим же Захаровым замечание о «12-тысячных» дивизиях.
Я привел данные по дивизиям КОВО. Привел по ЗапОВО. Несколько примеров из ЛВО (191-я сд – 10 989 человек на 23 июня, 237-я сд – 5213 человек на 12 июня), из ЗакВО (4-я сд – около 10 500 человек – по Ленскому, 136-я сд – 10208 человек на 22 июня) приводил. Могу по ПрибОВО.
Открываем того же А.Исаева – «Иной 1941. От границы до Ленинграда».
Страница 21: «Средняя укомплектованность стрелковых дивизий армии генерала Морозова составляла  от 9201 до 11 260 человек. Исключение составляли соединения 29-го территориального стрелкового корпуса. Они содержались по штатам сокращенного состава и насчитывали: 179-я – 5947 и 184-я – 5994 человека».
Страницу 33 уже цитировал: «По состоянию на 21 июня 48-я стрелковая дивизия насчитывала всего 5155 человек. Она содержалась в сокращенном штате мирного времени».
Страница 40: «Комплектность 125-й стрелковой дивизии была, по меркам 1941 г., хорошая. На 21 июня она насчитывала 10 522 человека».
Панарин, ход за вами – приведите данные о «14-тысячных» дивизиях

Гениально, считать количество утраченных боеприпасов по обезличенному количеству складов и баз!
Различная емкость складов? Фактическая наполненность? Количество, использованные войсками? Количество, вывезенные в тыл? «Не, не слышал» (с)
Вам приводят конкретные цифры наличия и расхода боеприпасов по калибрам на определенные даты, которые полностью опровергают ваши «расчеты», а вы продолжаете нести околесицу про «насчитал столько-то складов»

Отредактировано таганрожец (2019-10-30 06:10:14)

Панарин, вы когда-то написали замечательную фразу: «не надо своим личным мнением подменять документы и факты». Прислушайтесь к ней.
НИГДЕ в докладе Смородинова от 22 ноября 1940 г. не говорится о том, что 560 тысяч человек задерживаются до 1 января и тем более 1 февраля 1941 года. В докладе просто констатируется факт, что из 831 620 человек, подлежащих увольнению в запас, по состоянию на 1 ноября уже было уволено 271 576 человек, а оставшиеся 560 084 – подлежали увольнению.

То, что они не были уволены к 1 ноября, еще никак не означает, что всех их планировали задержать до 1 января или тем более 1 февраля.

Вы уж определитесь: только начнут увольнять или уволят остаток?)))
Возвращаемся еще раз к вашей фразе «не надо своим личным мнением подменять документы и факты».
Теперь смотрим работу М.Мельтюхова «Организационное развитие Красной Армии в 1939 – 1941 гг. и проблема соотношения сил сторон к началу Великой Отечественной войны»: «Начавшееся сокращение Красной Армии привело к тому, что к 10 ноября 1940 г. было уволено 1 205 120 человек младшего начальствующего и рядового состава запаса, а оставшихся задержанными 9101 человека следовало уволить до 1 января 1941 г. При этом согласно изданному 3 июня 1940 г. наркомом обороны приказу № 0110 следовало «задержать до особого распоряжения средний и старший начальствующий состав запаса» и до 1 ноября 1940 г. красноармейцев призыва 1937 г. Правда, изданным в тот же день Указом Президиума Верховного Совета СССР красноармейцы призыва 1937 г. задерживались в армии до 1 января 1941 г. 20 января 1941 г. нарком обороны издал приказ № 023, согласно которому «отвечающий требованиям службы» начальствующий состав запаса, задержанный до особого распоряжения приказом от 3 июня 1940 г., следовало зачислить в кадры Красной Армии. Все остальные подлежали увольнению «в запас к 15 февраля 1941 г.».
Как видим, во-первых, документ, задерживающий красноармейцев призыва 1937 г. на службе до 1 января 1941 г. подписывался вовсе не Смородиновым, в Верховным Советом СССР))) Во-вторых, задерживалось этих красноармейцев призыва 1937 года аж 9101 человек. В-третьих, до февраля 1941 г. задерживались вовсе не они, а совсем другая категория военнослужащих, к процессу призыва/«дембеля» осени 1940 года не имевшая абсолютно никакого отношения – командно-начальствующий состав. В-четвертых, задерживались (причем не до февраля, а «навсегда») не все. Общее количество КНС можно узнать у того же М.Мельтюхова: «28 декабря 1939 г. было решено призвать в Красную Армию 546 400 человек на усиление войск западных военных округов и 50 тыс. человек комсостава запаса». Сколько из этих 50 тысяч пережили советско-финскую войну и не были комиссованы, сколько из переживших «отвечали требованиям службы», а сколько – попадали в категорию «всех остальных», увольняемых в запас, я уже сказать не могу. Могу лишь только повторить, что никакого отношения к призыву/увольнению в запас срочников, имевшему место осенью 1940 г. и описываемому в документах Смородиновым, они не имели. Ну и уж точно к 22 июня 1941 года их было меньше, чем в ноябре 1940 г.

Т.е. по-вашему февраль 1941-го – это не зима 41-го?

Да в принципе всё вы не так считаете.
Тех сокращений, о которых «трезвоню» я, было гораздо больше. «от силы 400» - это только те, по которым я смог найти документы. А были и другие – см. приведенный мною доклад командира 20-й танковой дивизии о выделении для его дивизии л/с из состава стрелковых дивизий КОВО. Перечисленные «источники поступления» (например, артиллеристы и артполка дивизии) никак не попадают в категории, упомянутых мною ранее директив (расчеты пехотных прожекторов, разведвзвода стрелковых батальонов или кавэскадроны разведбатов). Это раз. А два – это то, что в апреле был утвержден новый вариант штата 4/100, который никак не предполагал продолжения наличия 12 тысяч человек в приграничных стрелковых дивизиях. И все ваши рассказы о том, что де штат-то ввести ввели, но в дивизии оставались в прежней численности – так и остаются рассказами, ничем не подтвержденными, но зато опровергаемыми документами о фактической численности дивизий.
Идем дальше. Откуда вы взяли, что из 390 тыс. новобранцев мартовского призыва 240 тысяч пошло на укомплектование стрелковых дивизий? Сами придумали?
Идем дальше. С какого перепугу 240 тысяч делим на 220 дивизий? Осенью 1940 г. в РККА было 176 стрелковых дивизий, включая мотострелковые дивизии в МНР. Весной 1941 г. к ним добавилось 34 дивизии нового формирования, правда, за это время еще 4 перешли из состава Стрелковых войск в Танковые войска. Ваше деление «всем по тыще» приведет к тому, что (грубо говоря) в одной дивизии будет 13000 человек, в другой – 7000 человек, а в третьей – всего 1000.
Я вам уже многократно говорил куда «расходовался» дополнительный призыв в марте 1941 года. Между тем временем, на которое у вас имеются данные о численности – конец октября – начало ноября 1940 г., и прибытием в начале апреля в части новобранцев 1941 года в Красной Армии дополнительно появились:
43 новые танковые дивизии
23 новые моторизованные дивизии
34 новые стрелковые дивизии.
Приблизительная потребность только этих формирований с учетом перевода «3-тысячных» стрелковых дивизий на усиленные штаты составила:
43 новые танковые дивизии – пусть по 9500 х43=408 500
19 новых (еще 4 реорганизовывались из стрелковых) моторизованных дивизий – пусть по 10000 х 23=230 000, точнее около 235 000, т.к. 103-я мд СКВО формировалась из «6-тысячной» сд
34 новые стрелковые дивизии – 5х10500 + 29х5900=223 600
3 «3-тысячные» дивизии, переведенные на 10-тысячную организацию – 21 000
20 «3-тысячных» дивизий, переведенных на 6-тысячную организацию – 60 000
Итого – порядка 950 тысяч человек. Причем обращаю внимание, что «12-тысячные» дивизии я считал за 10 – 10,5 тыс. человек. Ну и всякие там саперные батальоны и батальоны связи новых корпусов я не считал от слова совсем.
Сколько из них без малого миллиона штатных единиц удалось получить за счет расформирования танковых бригад и кавалерийских дивизий – потрудитесь посчитать сами. Затем оставшуюся численность сравните с могучим мартовским призывом в 390 тысяч человек и расскажите нам всем увлекательную историю о том, как после всего этого у вас еще останется по дополнительной тысяче человек на каждую стрелковую дивизию

недостачу ком состава покрывался досрочным выпусками училищ май - июнь
июньский выпуск по памяти 13 июня.
в ведомость не попадал

за что купил, за то и продаю - у Захарова написано: "к началу Великой Отечественной войны"
тем более, что училища дадут только командиров взводов, а некомплект был по всем должностям

майский выпуск дал 38 764
июньский 48 384

http://tankfront.ru/ussr/train/vuz/kamishinskoe_tu.html
Камышинское танковое училище

Панарин, когда вы уже научитесь читать и считать / прекратите людей обманывать?
О каких 16-ти дивизиях штата 4/100 и 59-ти дивизиях штата 4/120, якобы пополненных до 1 июня, вы пишите?
Как вы там когда-то у меня спрашивали?

В мае учебные сборы начались только в 16-ти дивизиях и только в КОВО. Из них по штату 4/100 содержались только 10 дивизий (41-я, 45-я, 62-я, 87-я, 97-я, 99-я, 124-я, 139-я, 159-я и 173-я) и 6 горно-стрелковых дивизий по штату 4/140 (44-я, 58-я, 60-я, 72-я, 96-я и 192-я). В дивизиях, содержащихся по штату 4/120,  сборов в мае вообще не проводилась.
Еще дивизия КОВО, которая содержалась по штату 4/100 и в которой планировалось проводить учебные сборы, - 80-я сд – это вообще отдельный разговор. Сборы в ней планировалось проводить аж с 15 июЛя. И обратите внимание на количество привлекаемых на сборы в эту дивизию людей. А потом всё-таки зайдите в ЖЖ Дмитрия Шеина и обратите внимание на такой документ:
«Народный Комиссар Обороны СССР приказал:
1. В течение 1941 года провести опытные учения, с целью изучения организации и штатов стрелковой дивизии военного времени, для этого одну из дивизий КИЕВСКОГО Особого Военного Округа, по усмотрению Командующего Войсками КОВО в период с 15 июля по 1 сентября с/г перевести полностью на штаты военного времени, обеспечив ее всем положенным имуществом и вооружением. Номер дивизии сообщить в Организационное Управление Генерального Штаба Красной Армии к 5 марта с/г.
Перевод на штаты военного времени осуществить за счет сборов приписного состава и временного ( в пределах крайней необходимости) прикомандирования личного состава из других дивизий…»
Теперь внимание вопрос: если в 80-ю сд, содержавшуюся в мирное время по штату 4/100, для развертывания до численности военного времени потребовалось призвать 4750 запасников, то до какой численности доводились остальные дивизии штата 4/100, в которые призывали только по 1900 – 2000 запасников?

Открываем «Справку…» и с удивлением обнаруживаем, что в период с 1 по 15 июня сборы приписного состава начались в 70-ти дивизиях штата 4/120:
- в одной (111-й) сд АрхВО
- в четырех (70-й, 177-й, 191-й, 237-й) сд ЛВО,
- в десяти (73-й, 110-й, 118-й, 137-й, 144-й, 160-й, 172-й, 229-й, 233-й и 235-й) сд МВО,
- в семи (19-й, 89-й, 120-й, 145-й, 149-й, 217-й, 222-й) сд ОрВО,
- в четырех (64-й, 108-й, 143-й, 161-й) сд ЗапОВО,
- в четырех (190-й, 195-й, 199-й, 200-й) сд КОВО,
- в четырех (116-й, 147-й, 196-й, 206-й) сд ОдВО,
- в десяти (102-й, 127-й, 132-й, 134-й, 151-й, 162-й, 187-й, 214-й, 227-й, 232-й) сд ХВО,
- в восьми (38-й, 106-й, 129-й, 157-й, 158-й, 165-й, 171-й, 175-й) сд СКВО,
- в семи (18-й, 53-й, 61-й, 117-й, 148-й, 154-й, 167-й) сд ПриВО,
- в пяти (98-й, 112-й, 153-й, 174-й, 186-й) сд УрВО,
- в шести (91-й, 107-й, 119-й, 133-й, 166-й, 178-й) сд СибВО.
Кроме того, с 1 июня сборы начались еще в четырех (189-й, 193-й, 197-й, 228-й) дивизиях КОВО, содержавшихся по штату 4/100.

Панарин, хватит уже считать пупом Земли. Если этих документов нет у вас лично, то это вовсе не означает, что их не существует

Смотрим внимательно в «Справку…» и обнаруживаем, что вы натягиваете сову на глобус 81-й дивизии в западных округах)))) По «Справке…» 16 дивизий в мае + 74 дивизии в июне, итого 90 дивизий.
Причем все 90 однозначно расписаны по округам

До «12-тысячного» состава согласно справки Глушко доводились все «6-тысячные» дивизии, в которые призывалось по 6000 запасников. Из общего списка 70-ти «6-тысячных» дивизий, учтенных Глушко, таковыми НЕ являлись: 191-я сд ЛВО (призвано 5000) и отчасти 102-я сд ХВО (призвано 5450). Итого получим, как минимум, 68 дивизий, а вовсе не 28.
Если же речь идет только о западных округах, то 28 «6-тысячных» дивизий снова не набрать: по «Справке...» таковых было 4 в ЗапОВО, 4 в КОВО и 4 в ОдВО. ну и плюс 4 в ЛВО

Угу. Смотрим выше. Число 81 не соответствует действительности (и как число, пополненных по "БУС", и как число сд в западных округах - см. например "Статистический сборник №1"). Число 28 не соответствует действительности. Зато какие выводы из результатов «вычислений»!)))

Если не заниматься мухлежом и натягиванием совы на глобус, а просто спокойно проследить логику изменений планов проведения учебных сборов в 1941 году, с привлечением всех доступных документов, то ничего странного не обнаруживается.
А дело всё в том, что по первоначальному – мартовскому плану проведения сборов никто вообще не собирался под видом учебных сборов усиливать дивизии именно западных военных округов. Изначально задача стояла более прозаическая – обеспечить подготовку личного состава и слаживание подразделений тех дивизий, которые не имели возможности провести ее нормально в 1940 году. Поэтому сборы проводились в а) стрелковых дивизиях, только начатых формированием в 1941 году, б) в дивизиях, которые начали формироваться в июле 1940 года по «3-тысячному» штату, а весной 1941 года переводились на «6-тысячные» или «12/10-тысячные» штаты. Исключение в первоначальном плане составляли, во-первых, дивизии которые весной 1941 года переводились с «6-тысячного» на «12/10-тысячный» штат, во-вторых, дивизии, в которых планировалось провести опытные учения.
Об о всём этом в обобщенном виде можно узнать на странице 470 книги М.В. Захарова. Это же полностью подтверждается директивами, выложенными в ЖЖ Дмитрия Шеина, - но в директивах есть уже полные данные по округам, номерам дивизий и точном числе л/с запаса, привлекаемых на сборы в конкретную дивизию.
С этого всё начиналось. А дальше – пошло-поехало. Во-первых, в конце апреля было принято решение сформировать воздушно-десантные и противотанковые артиллерийские бригады, ради чего было расформировано 11 стрелковых дивизий. Тех самых стрелковых дивизий формирования марта 1941 года, в которые уже запланировали призвать запасников. А поскольку численность л/с запаса, привлекаемого на сборы, уже была утверждена правительством, то у военных появилась возможность использовать высвободившийся л/с запаса для проведения сборов в других, дополнительных дивизиях. Во-вторых, «что-то случилось» и в планах сборов появились приграничные дивизии КОВО. Но не все (например, сборы не проводились в 135-й и 164-й сд). Кроме того, видимо, в это же время в список дивизий, в которых проводятся сборы, попадают вообще все «6-тысячные» дивизии (а не только те, которые были либо только сформированы в 1941 году, либо развернуты в 1941 году из «3-тысячных»), кроме ЗабВО и ДВФ. В этом смысле странным я могу назвать лишь отсутствие в «Справке…» Глушко 170-й сд УрВО. Кроме того, для меня не ясна картина с выдвижением в мае стрелковых дивизий 16-й Армии из ЗабВО – в мирное время они содержались по «6-тысячным» штатам.
Ну и третий поворот в планах сборов, очевидно, связан с фразой о необходимости проведения скрытой мобилизации под прикрытием учебных сборов в знаменитых «Соображениях…» от 15 мая 1941 года. Очевидно, именно тогда сборы в «6-тысячных» дивизиях внутренних округов были перенесены со всяких там июлей и августов на первую половину июня. Что собственно и отражено в «Справке…» Глушко.
Почему усиливались только «глубинные» дивизии, а в приграничных дивизиях сборы не проводились вовсе (кроме части дивизий КОВО)? Причин может быть много. От пресловутого «не провоцировать немцев» подобными мероприятиями непосредственно в приграничной полосе или недоверия к «западенцам» до более прозаических: в Прибалтике, например, могли просто еще не закончить процесс приписки местного населения к частям, а в западных областях Белоруссии и Украины приписной состав мог просто еще не пройти военную подготовку в рядах РККА и потому призывать его на усиление было бессмысленно… Кроме того, можно вспомнить, что благодаря предпринятым немцами мерам дезинформации, наша доблестная разведка первые месяцы 1941 года добросовестно снабжала руководство данными о том, что именно Украина является главной целью грядущего германского снабжения. На этом фоне усиление приграничных дивизий именно КОВО уже не выглядит столь непонятным.

А с чего вы собственно взяли, что ошибается именно Глушко, а данные Захарова являются истиной в последней инстанции? Откуда такая уверенность?
Собственно, если мемуары находятся в противоречии с документами, то сам собой напрашивается ответ, что что-то не так с мемуарами, а не с документами.
Я обращал ваше внимание на то, что:
1) 182-я и 184-я сд в списке Захарова учтены два раза,
2) в 80-й сд сборов к началу войны не было – они были запланированы на июль,
3) по свидетельству человека, лично работавшего в архиве, приписной состав 6-ти прибалтийских дивизий был призван уже после начала войны

Не надо фантазий. Личный состав, призванный на 45-дневные сборы, действительно, в состав дивизии не зачислялся. Но это не значит, что он нигде не учитывался. В документах приписной состав просто указывался отдельно от кадрового. Обычно – через дробь.

Сначала хотел посоветовать вам рассказать об этом А.Исаеву. Тому самому, который для своих книг данные о численности дивизий накануне войны «почему-то» находит. Но потом вспомнил более подходящее -
https://litl-bro.livejournal.com/5673.html

Ну, Жуков – тоже величина не мелкая. Да и Владимирский знал, что писал. Но как только данные из их работ начинают противоречить вашему, Панарин, миропониманию, то сразу же у вас всплывает железный аргумент, а именно:

Но как только в мемуарах находится удобная для вас информация – так сразу и про цензуру, и про субъективность, и про цену романа Донцовой вы тут же забываете и начинаете размахивать авторитетом автора

Если уж для вас М.В. Захаров такой уж незыблемый авторитет, то прочитайте внимательно его слова на странице 411: «стрелковая таблица так называемого 12-тысячного состава по штатам [мирного] времени фактически могла иметь только 10298 человек. Поэтому ее было бы правильнее называть 10-тысячной дивизией»

Я, блин, стесняюсь спросить: в каком месте Захаров пишет про пятьдесят одну (!) дивизию численностью 11 тыс. человек? Еще недавно кто-то размахивал цитатой:
«21 сд доводилась до - 14 000 человек,
72 сд доводились до  — до 12 000 человек
6 сд доводились до  — до 11 000 человек»

Действительно, имидж на очевидных вещах терять никто не хочет: этот л/с пошел на формирование новых мехкорпусов, новых стрелковых дивизий и т.д.

А если я найду?))))
На сайте «Память народа» вполне себе присутствуют документы 491-го стрелкового полка 159-й стрелковой дивизии КОВО. Сама дивизия была сформирована в июле 1940 года по «3-тысячному» штату, весной 1941-го – переведена на штат 4/100. Типа «12-тысячный», ага
Итак, документ №1 – Сведения о прибывшем пополнении 491 стрелкового полка по состоянию на 26 апреля 1941 года

Что мы видим? Первое – в стрелковый полк «12-тысячной» стрелковой дивизии (той, которая из «3-тысячной» развертывалась) прибыло аж 178 призывников. Кто там нам обещал 240 тыс. новобранцев в одни только стрелковые дивизии?
Второе – помимо мартовско-апрельского призыва куда более серьезную помощь в переводе «3-тысячной» дивизии на усиленный штат приграничной дивизии «почему-то» оказывали соседние 41-я и 99-я стрелковые дивизии (и 229-й корпусной артполк). Ну, те самые, которые по версии Панарина, имели неизменную численность с конца октября 1940 года. Ага, неизменную…
Продолжая тему «неизменной» укомплектованности дивизий с осени 1940 г.

Т.е. чтобы укомплектовать 159-ю сд лошадьми, надо было «ограбить» другие дивизии.
Но пока вернемся к людям. Итак, призыв конца марта – начала апреля прошел, призывники доехали до частей и …


… и в стрелковом полку «12-тысячной» дивизии стало аж 1077 человек, включая двух дезертиров и 12 прикомандированных из других частей.
Хорошая иллюстрация к рассказу Панарина о том, что дивизии штата 4/100 вместо положенных им по штату 10,5 тыс. человек «на самом деле» имели по 12 тысяч человек, не правда ли?
Попутно обращаем внимание на то, что штатная численность стрелкового полка составляла всё-таки 2307 человек, т.е. соответствовала именно апрельскому «10-тысячному» варианту штата 4/100 («12-тысячный» вариант 1940 года предполагал наличие в стрелковом полку 2698 человек).
Заодно «почему-то» обнаруживаем вполне себе учтенный комсостав запаса, проходящий в полку учебные сборы. Панарин, что вы там про отсутствие учета запасников рассказывали?
Можно снова вернуться к лошадям. В наличии в 491-м сп было аж 73 лошади (правда, две из них больные), в том числе 17 артиллерийских. Скажу честно, штатного количества лошадей для стрелковых полков дивизии «12-тысячного» я не знаю. Но в «6-тысячной» дивизии каждый стрелковый полк должен был иметь по 189 лошадей: 55 верховых, 35 артиллерийских и 99 обозных. Также, к большому сожалению, г-н Панарин до сих пор так и не ответил на вопрос о том, сколько же требуется стрелковому полку артиллерийских лошадей для того, чтобы хотя бы вывести из парка положенные по штату 76-мм полковые и 45-мм противотанковые пушки и зарядные ящики к ним. Но это так, лирическое отступление на популярную тему «призвали в дивизию приписной состав на учебные сборы и сразу наступило всеобщее счастье – дивизию можно считать развернутой до штатов военного времени»
А вообще документы 491-го стрелкового полка – очень интересное чтиво для всех тех, кого интересует вопрос «куда же делся личный состав из стрелковых дивизий?» (подсказка: обращать внимание на документы с фразами «отобрать кандидатов для поступления», «академия хим.защиты», «бронетанковое училище» и т.п.).
Что еще? Например, помимо строевой записки на 26 апреля по соседству обнаруживаем

Это я к вопросу о документах с численностью личного состава и рассказу Панарина о том, что «невозмжности» для капитана Гарана в сентябре 1941 года установить истинную численность 100-й стрелковой дивизии на 22 июня.

Что прямо пофамильный список? Могу только это предложить

Но если не пофамильный, а просто «на пальцах», то могу предложить следующее.
Открываем имеющийся у вас сборник материалов «Накануне». Смотрим документ № 71, датированным 22 октября 1940 года. Из него узнаем (заодно проверяем вашу способность читать, понимать и правдиво цитировать документы – 589 666 призывников осени 1940 года, ага), что всего в ходе осеннего призыва 1940 г. планировалось призвать 1 059 650 человек, а уволить в запас 864 552 человек. Т.е. «профицит» осеннего призыва составлял (по плану) 195 098 человек.
Однако листаем сборник чуть назад и в документе № 68, датируемом 11 октября 1940 г., узнаем, что по состоянию на 1 октября 1940 г. «штатная численность Красной Армии по всем существующим частям» составляла 3 670 854 человека, а списочная численность Красной Армии на ту же дату – только 3 446 309 человек. Т.е. некомплект составлял 224 545 человек.
Далее в документе № 68 расписывалось, как сократить штатную численность на 46 365 человек. Подобное сокращение делалось для того, чтобы вписаться в утвержденную правительством численность Красной Армии мирного времени, но нас оно интересует с другой точки зрения – оно позволяло сократить некомплект личного состава до 178 180 человек.
Что имеем в итоге? То, что из 1 059 650 человек, подлежащих призыву осенью 1940 года, 864 552 предназначались на замену увольняемым из армии в запас, а еще 178 180 – на покрытие текущего некомплекта. Итого «чистый профицит» осеннего призыва составлял аж 16 918 человек. При условии, что всех запланированных удастся призвать, конечно. 16 918 – это 1,6% от числа подлежащих призыву или менее 0,5% от численности Красной Армии мирного времени. Другими словами, сей колоссальный профицит на деле является не более чем запасом от всяких неожиданностей, укладывающихся в статистическую погрешность: кто-то уклонился от призыва, кого-то не нашли (например, переехал), кто-то заболел и уволился из армии, кто-то умер, кто-то дезертировал – всех их надо «компенсировать» в строю РККА.
Удовлетворил ли я ваше любопытство, г-н Панарин? Трудно ли было провести подобные расчеты самому? Осталось ли место для рассказов про супер-мега-пупер укомплектованные дивизии?
Ежели что, то можно продолжить расчеты.
Вы вот всё удивляетесь и не можете понять, зачем это я упоминаю постановление СНК № 2265-977сс от 5 ноября 1940 года. Поясняю: оно требовало увеличить численность ВВС Красной Армии, а вместе с ними – и всей Красной Армии на 173 484 человека. Вы не подскажете, г-н Панарин, как это можно было сделать, имея запас (по плану!) осеннего призыва всего в 16 918 человек?
Я, например, не знаю. Но зато, имея в виду постановление СНК от 5 ноября, становится понятным изменение взглядов руководство НКО на итоговые цифры осеннего призыва. Во всё том же сборнике документов «Накануне» общие цифры по призывной кампании осени 1940 г. имеются не только в документе № 71 от 22 октября, но и в документе № 88, датированном 22 ноября 1940 года. Что изменилось? В нем указывается, что всего увольнению по подлежат 831 620 человек, а призыву – 1 082 405 человек, т.е. «профицит» должен составить 250 785 человек. Вычтем отсюда 178 180 человек некомплекта на 1 октября и получим «чистый профицит» в 72 605 человек относительно «усушенных» октябрьских штатов. Теперь вспомним про постановление СНК от 5 ноября и получим по итогам осеннего призыва 1940 года … некомплект 100 879 человек относительно штатной численности Красной Армии мирного времени!
Что еще можно найти интересного в документе № 88? Например то, что по состоянию на 1 ноября 1940 г. было уволено в запас 271 576 человек, а призвано 589 666 человек. Так что когда вы в очередной раз будете рассказывать про мега-укомплектованные дивизии, помните, что на ту самую дату, на которую у вас имеются данные о численности дивизий ЗапОВО, МВО, ЗакВО, САВО, ПриВО, ЗабВО и ДВФ, в Красной Армии было более 318 тысяч «штатных единиц», образованных одновременным нахождением в частях и уже прибывших новобранцев, и сменяемых ими «дембелей», которые должны были уволиться в ближайшие дни.
318 ТЫСЯЧ!!!! Их вы «почему-то» не учитываете. Зато сколько уже исписали по поводу задержанных призывников 1937 года, коих к ноябрю 1940 г. оставалось аж 9101 человек))))

Итак вопрос. Каково соотношение сил?

А как вот эта фраза?

И далее.
Отдадут приказ о мобилизации. И что, немцы дадут спокойно провести мобилизацию?

Вы точно заканчивали военное училище?

Если заканчивали, Вам там об этом говорили. А если нет - то видно плохо учились. Или учителя были плохие

Мобилизация=война.
Как только объявили мобилизацию - это означает война.
Ну а теперь читаем Василевского как там он отвечал на эти вопросы