СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6

Сообщений 121 страница 150 из 492

121

panarin.am написал(а):

="таганрожец"]про майский призыв я тоже слышалнапример, на форуме 127-й сд/ 2-й гв сд / 2-й гв мсд написано следующееЧтобы не отвлекались от моего вопроса. Призыв весны 41 г, на срочную был с 21 марта по 5 апреля 394 тыс. чел родившихся после 1 сент 21 г. Не было в мае призывников, только по БУС.
            И не торопитесь Таганрожец, готовьте материал основательно. Я подрожду мне спешить некуда.
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 20:55:04)
            Подпись автораНичего так не объясняет настоящее, как знание прошлого. Полибий.

о боже о нехрена не знает
май и и до 15 июня призыв 1 полугодья 1922 года

122

А как проходил призыв в КА в то время? Где то читал, что один раз в год - осенью.

123

Продолжу про нашего мелкого шулера

panarin.am написал(а):

Читайте для чего я такой ответ давал Белому

К счастью, я к вам в черепушку залезть не могу, чтобы узнать для чего вы такую ерунду пишите. Вот поэтому и спрашиваю: почему когда речь идет о дивизиях, якобы доведенных до штатов военного времени, вы номер штата «6-тысячной» дивизии упоминаете?

panarin.am написал(а):

Похвалы ждете??...

Да мне ваша похвала – до одного места. А вот людям показать, что пытающийся всех учить (да еще и в хамской манере) «ботаник», на самом деле сам ни черта в этой теме не понимает – это да

panarin.am написал(а):

Берете справочник "Военных терминов". И читаете, чем термин "расформирование" отличается от термина "переформирование". А когда я говорю, что 3 тыс. ликвидировали , то поясняю далее путем "переформирования".

Слово «ликвидировали» во всех словарях имеет один и тот же смысл. А в сложно-подчиненном словосочетании «ликвидировали путем переформирования» главное слово таки «ликвидировали», грамотей вы наш

panarin.am написал(а):

Вижу настроились долго смаковать тему  о 12 тыс. Вам я дал части сводных таблиц, ГДЕ ПО ВСЕМ ВОЕННЫМ ОКРУГАМ на 20.11.40г указанна численность каждой СД, мало того в этих сводных таблицах все о вооружении, конском составе и автотранспорте в каждой конкретной дивизии КА на эту дату.. Уже 20.11.40г "трехтысячников" остался мизер

Я вот не пойму никак, Панарин, чему вас в детстве не научили: читать? Считать? Или тому, что других обманывать – это нехорошо?
Начали вы как обычно с маленькой лжи – что данные у вас якобы на 20 ноября 1940 года приведены
http://sg.uploads.ru/t/hFtuD.jpg
http://s3.uploads.ru/t/tdb4Q.jpg
Теперь у вас 100-я сд ЗапОВО уже до 25 декабря 1940 года «доросла»
http://sh.uploads.ru/t/CoOEr.jpg
Хотя я и писал вам, что данный файл у меня имеется, а стало быть я в курсе того, что данные в этом файле приведены на другую дату:
на 1 ноября 1940 г. – для войск ЗапОВО, МВО, ЗакВО, САВО, ПриВО, ЗабВО и ДВФ
на 29 октября 1940 г. – для войск ОрВО, ХВО
на 27 октября 1940 г. – для войск КОВО
на 25 октября 1940 г. – для войск АрхВО, ЛенВО, СКВО
на 20 октября 1940 г. – для войск ПрибОВО, УрВО
на 15 октября 1940 г. – для войск СибВО
И только по одному ОдВО данные приведены на 20 ноября 1940 г.
Причем спалились вы совершенно нелепо – даты указаны на приведенных вами же картинках
http://sh.uploads.ru/t/yNKvq.jpg
http://s9.uploads.ru/t/UNA6e.jpg
http://s7.uploads.ru/t/iAr7B.jpg
Ну да это мелочи. Есть ложь покрупнее

panarin.am написал(а):

Вам я дал части сводных таблиц, ГДЕ ПО ВСЕМ ВОЕННЫМ ОКРУГАМ на 20.11.40г указанна численность каждой СД, мало того в этих сводных таблицах все о вооружении, конском составе и автотранспорте в каждой конкретной дивизии КА на эту дату.. Уже 20.11.40г "трехтысячников" остался мизер.

Ну что ж, давайте читать и считать внимательно
АрхВО – 111-я сд
http://sd.uploads.ru/t/9Hb2m.jpg

ЗапОВО – 108-я и 161-я сд
http://sd.uploads.ru/t/nKC0G.jpg

КОВО – 146-я, 159-я и 173-я сд
http://s8.uploads.ru/t/dmtgn.jpg

МВО – 73-я, 110-я, 118-я и 160-я сд
http://s5.uploads.ru/t/cYpjw.jpg

ОрВО – 89-я и 120-я сд
http://s7.uploads.ru/t/wMJ9Q.jpg

ХВО – 102-я, 127-я и 162-я сд
http://s9.uploads.ru/t/JWpkF.jpg

СКВО – 106-я, 129-я, 165-я и 175-я сд
http://s7.uploads.ru/t/pgD5s.jpg

ПриВО – 154-я и 167-я сд
http://s3.uploads.ru/t/xK2wW.jpg

УрВО – 153-я и 174-я сд
http://s7.uploads.ru/t/TefFM.jpg

Итак, ВСЕ 23 «трехтысячные» дивизии, начатые формированием летом 1940 года (перечисленные ранее мною и Белым), присутствуют в указанном вами документе.
Я не гордый, но перед остальными участниками форума будьте любезны извиниться за свою ложь

Отредактировано таганрожец (2019-10-01 22:43:58)

124

maik написал(а):

А как проходил призыв в КА в то время? Где то читал, что один раз в год - осенью

Тссс... Панарину не рассказывайте))))
а то я ему вопрос уже задал наводящий, так он сразу заюлил, что де вопросов многовато)))

125

maik написал(а):

А как проходил призыв в КА в то время? Где то читал, что один раз в год - осенью.
            Подпись автора"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

до 1941 года так и было
а весной аж два призыва.
абсолютно сколько было призвано человек весной и численность ркка к 22 июня.
почему призывники не включены в общее количество ркка

126

panarin.am написал(а):

- Вы о каких "только что начатых комплектоваться " дивизиях изволите говорить??

Ну мне, в отличие от вас, никакого труда не составит перечислить дивизии, обращенные в конце весны 1941 года на формирование 10-ти противотанковых артиллерийских и 10-и воздушно-десантных бригад. Это были:
201-я сд СибВО
203-я сд УрВО
207-я сд СКВО
211-я сд ОрВО
223-я сд УрВО
224-я сд МВО
225-я сд СибВО
226-я сд ОрВО
230-я сд ХВО
231-я сд МВО
234-я сд ПриВО
А вот вы потрудитесь назвать номера дивизий, которые по-вашему расформировали к марту 1941 г., про которые вы написали:

panarin.am написал(а):

мало того к марту 1941 г переформировали (за счет расформирования некоторых СД)  все "трехтысячники" на штат 4/120

или опять сбрехавши?

panarin.am написал(а):

- Таганрожец, там есть Статистический сборник № 1, будьте любезны посмотрите в нем наличие вооружения и транспорта в запВО

Панарин, в который раз предлагаю вам самому, прежде чем давать советы другим, пройтись по собственным ссылкам. Итак, открываем ваш файлик и смотрим, сколько было лошадей в ЗапОВО по состоянию на 1 ноября 1940 года. 81 168. И это – без учета запасных частей, Борисовского кавалерийского училища и других частей и учреждений ЗапОВО, не учтенных в документе. Теперь открываем «Статистический сборник №1» и смотрим, сколько лошадей указывается в частях и соединениях Западного фронта к началу войны. 68 648!
Куда лошадки делись, Панарин? Или снова про незыблемую укомплектованность дивизий сказки рассказывать будем?

panarin.am написал(а):

Докладываю на 25.12.40 г 100 сд имела 13344 чел. л/с, автомашин 24/464/94, лошадей 2757, ...

Еще раз,  если не поняли, все сокращения л/с КА в 40 г были проведенны до 10 нояб 40г. Зимой и весной 41 г НЕ БЫЛО НИКАКИХ СОКРАЩЕНИЙ в СД. А я вам даю, не штатную а ФАКТИЧЕСКУЮ ЧИСЛЕННОСТЬ В КАЖДОЙ СД на 20.12.40г. (это после всех сокращений л/с в 40г) ...

В таком виде, в таком численном составе, и с таким вооружением  она и встретила ВОВ.  Никто и ничего в 100 сд не сокращал, до 22.06.41 г и вооружение не отнимал.

Итак, первое, что мы выяснили - это то, что указанная вами численность 100-й стрелковой дивизии на самом деле соответствовала не 25 декабря, а 1 ноября 1940 года. То есть она уже попадала во временные рамки столь любимого вами процесса - призыва и увольнения в запас красноармейцев срочной службы)))
Второе, до чего вы так и не смогли додуматься, это то, что призыв/"дембель" - это далеко не единственный процесс, влияющий на численность личного состава части. я вам уже намекал, но вы так и не поняли - оказывается военнослужащих могут переводить из одной части в другую))))
Третье, про то, что "не было никаких сокращений".
Лично вам я цитировал следующую директиву

Директива НКО СССР Военному совету ЗапОВО о формировании новых стрелковых, артиллерийских и механизированных соединений в округе
4 ноября 1940 г.
№ орг/1/106611
Совершенно секретно
Особой важности
Военному совету Западного особого военного округа.
Копии: начальникам центральных управлений НКО (по особому списку).
В целях повышения боевой готовности войск и рационального использования личного состава для усиления боевых частей за счет сокращения второстепенных должностей, изменения системы подготовки комсостава запаса и перевода содержания курсантов войсковых школ в двенадцатитысячных дивизиях за счет соответствующих строевых подразделений, необходимо сформировать новые стрелковые, артиллерийские и механизированные соединения.
В соответствии с этим приказываю:

8) Исключить из штатов стрелковых дивизий: а) взводы пеших разведчиков стрелковых батальонов из штатов №4/101,4/121 и 5/51; б) отделения и взводы военных собак рот связи стрелковых полков из штатов № 4/101, 4/121 и 5/51; в) взводы пехотных прожекторов из штата № 4/101; г) должности, поименованные в прилагаемых перечнях № 1, 2 и 3 (приложения № 5, 6, 7).
Всего исключить из 2, 6, 8, 13,17, 24, 27, 37, 42, 50, 49, 55, 56, 75, 85, 86, 100, 113, 121 и 155 стрелковых дивизий по 229 чел., из 64 и 143 стрелковых дивизий по 82 чел. и из 108 и 161 стрелковых дивизий по 54 чел. Всего по округу 4852 чел.
9) Содержать курсантов войсковых школ в стрелковых и артиллерийских полках, отдельных батальонах связи и отдельных саперных батальонах двенадцатитысячных дивизий (штаты № 4/101, 4/102, 4/103, 4/107 и 4/108) за счет рядового состава стрелковых подразделений.

Смотрим дату директивы, находим в тексте директивы 100-ю сд, вспоминаем, что выдаваемая вами за 25 декабря численность 100-й сд относилась к 1 ноября и ... вуаля!
Далее. Также специально для вас я выкладывал и другие директивы, касающиеся сокращений в "12-тысячных" дивизиях, в т.ч. и в 100-й сд:
http://sd.uploads.ru/t/PiTwh.jpg

http://s9.uploads.ru/t/eYXoP.jpg
Так, что вы там брехали? "Зимой и весной 41 г НЕ БЫЛО НИКАКИХ СОКРАЩЕНИЙ в СД"

Ну и, как обычно, вишенка на торт.
Наглядный пример того, что вашими картинками с численностью дивизий на конец октября - начало ноября 1940 года, упорно выдаваемыми за численность конца ноября, а то и декабря 1940 года, с точки зрения оценки численности дивизий к началу войны можно подтереться пренебречь
136-я сд 1 ноября 1940 года в вашем любимом файлике
http://sg.uploads.ru/t/lMIL4.jpg
а вот численность 136-й сд на утро 22 июня по ЖБД дивизии
http://sh.uploads.ru/t/g5Hhw.jpg
ну что будете и дальше упираться, что "12-тысячные" дивизии никто весной 1941-го на 10-тысячную организацию не переводил?
Продолжим подтираться пренебрегать вашими картинками?
48-я стрелковая дивизия в конце октября 1940 года
http://s8.uploads.ru/t/SvhlR.jpg
А вот 48-я сд за считанные дни до начала войны выступает в поход
http://s9.uploads.ru/t/XUCjs.jpg
http://sg.uploads.ru/t/xMpCd.jpg

127

maik написал(а):

А как проходил призыв в КА в то время? Где то читал, что один раз в год - осенью.

Вы это читали в Законе о всеобщей воиской обязаности.

Статья 15. Очередной призыв на действительную службу проводится ежегодно повсеместно с 15 сентября по 15 октября по приказу Народного Комиссара Обороны. Точные сроки явки граждан к призыву устанавливаются приказами районных военных комиссаров.

https://ru.wikisource.org/wiki/Закон_СССР_от_1.09.1939_о_всеобщей_воинской_обязанности/Исходная_редакция

128

белый написал(а):

до 1941 года так и было
а весной аж два призыва.
абсолютно сколько было призвано человек весной и численность ркка к 22 июня.
почему призывники не включены в общее количество ркка

Белый помолчие или поболтайе пока с Таганрожцем. Я не могу накучу разных вопросов отвечать

Отредактировано panarin.am (2019-10-07 14:18:58)

129

таганрожец написал(а):

Тссс... Панарину не рассказывайте))))
а то я ему вопрос уже задал наводящий, так он сразу заюлил, что де вопросов многовато)))


Таганрожец, нет я конечно тронут поиском  "вишенки "  и укладкой ее на тортик  для ботаника Панарина
. Но "вишенка" не освобождает вас от  читения справочников, о числености КА по месяцам  40 года. Авопросов, причем разных много,для одного поста.

Ну тогда начнем считать вместе.

На 1 апреля 40 г числилось в КА 4 174 тыс. чел, 2724 тыс кадра, и 1450 тыс. приписных.

в апр-мае уволили 303 тыс. приписного состава, но приняли решение призвать еще 250 тыс. чел из запаса 2 кат.
в июне уволили 447 тыс приписного состава и 72 тыс. призыва 37 г.
в августе уволили 254 тыс. приписного состава.
в сентябре уволили 25 тыс. приписного состава
в октябре уволили 75 тыс. приписного состава
с 1 ноября до 10 ноября уволили еще 27 тыс. приписного состава.
Итого уволили- 1204 тыс. человек приписного состава и призыва 37 г.

Если верить докладу И.В. Смородинова  задержали до января 41, а потом февраля 41 , выслуживший срок и призванных из запаса — 560 084 чел
Но был осенний призыв до 1.11.40г 589 666  человек.
ИТОГ - 1 : 1.

Итак с 1.11.40г  до 10.11.40 уволено 27 тыс приписного состава. Много это или мало, если разделить 27 тыс. чел на все стрелковые соединения КА??? Можете и сами посчитать, от  каждой СД  отнимите  по 143 чел, хоть по 278, если брать только сд "основного штата"  числом 97 сд.

Эти 143 человека или 278 чел, и есть сокращения развед эскадронов, курсантики и пр. мелочь. Причем сокращения отнюдь не в запОВО. Обычно сокращают во внутренних ВО. Это я так, средние значения  вывел.

Далее 6 ноября 1940 г нарком обороны издал директиву о проведении с 5 янв. по 15 фев.1941 г. приписки  граждан 1922/23 годв рождения, ЗАПОМИНАЙТЕ ЭТО ТАГАНРОЖЕЦ, ибо 22/23 года рождения это ПРИЗЫВНИКИ не служившие в армии. К запасникам они никакого отношения не имеют.


А потом, Таганрожец т. Жуков,  разработал в фев. 41 г новый мобплан, под названием МП-23 (для армии название)
. А далее цитирую Захарова "Генштаб в предвоенные годы"

Цитата
В связи с происшедшими в первой половине 1941 года различными штатными и организационными изменениями в Красной Армии  потребность в личном составе при мобилизации к началу войны, не считая  формирований гражданских наркоматов, возросла до 9 109 582 военнослужащих
и 171 447 вольнонаемных, а также 1 203 096 лошадей, из них: верховых —
304 886, артиллерийских — 340 493 и обозных — 557 717. Распределение
численности личного состава по родам войск и округам дано в приложениях.
Окончательная потребность армии в военное время в транспорте 
в табл. 23.
http://s9.uploads.ru/kVe3Z.jpg
...........................................................

И вот чтобы удовлетворить запросы военных, в феврале 1941 г  о законе забыли и с 25 марта по 5 апреля 1941 г. был произведен  призыв в Красную Армию граждан, родившихся после 1 сентября 1921 г. и не прошедших призыв в 1940 г. Всего было призвано 394 тыс. человек. (240 тыс. из  них  ушло на укомплектование СД)
Много это или мало 240 тыс. человек попавших в апр. 41г в СД (помимо БУС-а)? ).

И берет сомнение откуда штаты 4/100 весной???  Даже если считать ,что до 10.11.40 г (как Вы говорите) в среднем сократили каждую СД на 143/278 чел, это не тянет весной до сокращений на штат 4/100!!! Осенью 40 г призовут 589 тыс. чел, а с апреля 41 г СД получат 733 тыс. человек (из 805 тыс).

И последнее, цифр Захарова из работы "ГШ в предвоенные годы", никто не опровергает,  и что в 99 сд численость довели к 22.06.41 г :
- 21 сд  до 14 тыс. чел
- 72 сд  до 12 000 чел
- 6 сд до 11 000чел.

И нигде, ни у одного иследователя или в документах Вы не найдете номеров этих СД. Их можно только расчитать исходя их числеености их осени 40г. Но их было ровно 21 сд в Западных военных округах.

Пойдем дальше по порядку.

Отредактировано panarin.am (2019-10-07 14:26:49)

130

таганрожец написал(а):

а что по этому поводу пишет "гуру" Панарина - справочник Ленского?
http://s8.uploads.ru/t/yeTaK.jpg


По фото вашего поста № 106 по 41 и 45 сд  сд, чуть  слезу пустил,  от вашего радосного стрелочки.
И рассказ о "гуру" понравился.  А где там, под таблицой, сноски откуда инфа взята??  В сылке под фото  написанно дословно:

Стрелковые дивизии ЗакВо с 1940 г содержались в "основном штате" (см. "1941" кн 2. д 598

Смотрим ту самую  ст 598 и находим там  этот документ.

Цитата.
№ П27
ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР В ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ
б/н 4 апреля 1940 г.
Решениями Правительства от 28 декабря 1939 года установлено иметь
160 стрелковых дивизий.
В целях накопления кадров и повышения боеготовности Армии 
целесообразно стрелковые войска содержать в следующем составе и численности:
1. Управления стрелковых корпусов с корпусными частями - 52
2. Стрелковых дивизий по 6.000 человек - 50
3. Стрелковых дивизий по 12.000 человек - 90
4. Стрелковых дивизий по 14.000 человек - 3
5. Моторизованных стрелковых дивизий по 12.000 человек - 4
6. Мотострелковых дивизий по 12.000 человек - 3
7. Горных стрелковых дивизий по 9.000 человек (усиленных) - 6
8. Горнострелковых дивизий по 7.500 человек - 2
9. Горнострелковых дивизий по 6.000 человек - 2
Итого - 160 сд
В целях усиления войск СКВО и ЗакВО целесообразно из числа 
стрелковых дивизий, возвращаемых с фронта, - три стрелковые дивизии (8,100,164)
направить не в БОВО, откуда они прибыли на фронт, а в СКВО, доведя число
стрелковых дивизий в СКВО с 7 сд до 10 сд. Одновременно направить из
ПВО и два корпусных управления (34 и 47).

Таганрожец,  где Вы в этом документе увидели 41 и 45 сд  ?. И где ссылка на основании чего составленна  эта таблица???
Не поверите Таганрожец,  в этом абзаце  упомянулась только 100 сд.  Не верите, ну откройте свою любимую книжку "1941г" настранице 598, и прочитайте.

Теперь о запасах в запВО. Ну те, что бросили, и на примере которых Вы меня обвинили во лжи. Читаем Захарова

Цитата.
Всего перед войной имелось 887 баз, складов и их отделений, из них:
артиллерийских — 146, горюче-смазочных материалов и тары — 229, 
продовольственных—133, технических (бронетанковых войск, связи, 
инженерных, авиационных) — 165. В них хранилось 39 523,9 тыс. снарядов,
15 859,1 тыс. мин, 2 944 533 тонн продовольствия и другое имущество.
Красная Армия обеспечивалась всеми запасами на 2—3 месяца войны.

Однако около половины запасов основных материальных средств 
размещалось в западных приграничных округах. Их размещение отвечало 
требованиям наступления, а не стратегической обороны.

Я сказал 70-80%. Почему, а я насчитал только артскладов, больше чем указал Захаров. Видимо он считает только 887 баз, опуская склады и отделения. Ну нравятся его цифры ориентируйтесь на них. Тогда считайте что 50% всех запасов КА т. Жуков вывез в зап. ВО. Я так же как и Захаров сказал, т. Жуков, на раз, два думал отразить удар и наступать собирался.
Захаров тактично ФИО Жуков заменил обтекаемой фразой -"Их размещение отвечало  требованиям наступления, а не стратегической обороны."

Так это был ответ на второй по порядку пост. Сейчас послушаю , а потом прокоментирую все остальные ваши посты. Не переживайте, ни один не пропущу. :D

Отредактировано panarin.am (2019-10-02 09:29:05)

131

="таганрожец"]
Смотрим дату директивы, находим в тексте директивы 100-ю сд, вспоминаем, что выдаваемая вами за 25 декабря численность 100-й сд относилась к 1 ноября и ... вуаля!
Далее. Также специально для вас я выкладывал и другие директивы, касающиеся сокращений в "12-тысячных" дивизиях, в т.ч. и в 100-й сд:

Глазки "вуаля" поднимаем  и читаем внимательно дерективу - сократить каждую СД на 229 чел. Будьте ласка Таганрожец отнимите от численности всех СД в таблице и 100 сд тоже, по 229 чел. и сравните со штатом 4/100.

А еще в оригинале документа "Донесение штаба ЗапОВО в Генеральный штаб Красной Армии о численном боевом составе войск округа",  сказанно:

Цитата
Примечание:
1. Излишек личного состава сверх установленного штата в 8, 50, 86,49, 100, 113 стрелковых, 4, 6 и 36 кавалерийских и 7 танковой дивизиях, 29 лтбр, 449 и 455 кап, 318 ran, 311 и 5 пап РГК объясняется прибытием молодого пополнения и незаконченным еще увольнением старослужащих.

А старослужащих 37 г призыва (остаток) начнут увольнять только в феврале 1941г.

Таганрожец сказал
Так, что вы там брехали? "Зимой и весной 41 г НЕ БЫЛО НИКАКИХ СОКРАЩЕНИЙ в СД"

И еще отнимите еще 100 чел.  А теперь читайте дату на приказе 9 февр 41 г.

И опять слукавили. Вот еще пунктик из "Директивы НКО СССР Военному совету ЗапОВО о формировании новых стрелковых, артиллерийских и механизированных соединений в округе" от 4.11.40г

Цитата
г) В случае недостатка рядового состава срочно представить заявку в Генеральный штаб для получения дополнительного наряда на пополнение из призывного контингента.
.............................................................................
17) Ввиду важности изложенных выше мероприятий Вам необходимо тщательно проработать план формирования, перевода частей на новые штаты и сокращения частей, помня, что эти мероприятия ни в какой степени не должны, даже временно, отразиться на боевой и мобилизационной готовности войск округа, а, наоборот, должны усилить войска округа

Это если  в случае недостатка солдатиков в 12 тыс. СД  ЗОВО , заявочку срочно надо отправлять в ГШ . О чем это НКО глаголит 4.11.40 г??

На счет курсантиков, ну тех что за счет личного состава содержать надо. Читаем "Директиву НКО СССР Военному совету ЗапОВО о формировании новых стрелковых, артиллерийских и механизированных соединений в округе" от 4.11.40г

Цитата
Число курсантов в войсковых школах в указанных дивизиях, в соответствии со штатной потребностью младшего комсостава, установить согласно прилагаемому расчету (приложение № 8). Перевод содержания курсантов за счет подразделений произвести после выпуска курсантов текущего года, т. е. не ранее июля месяца 1941 г. Новый набор курсантов, произведенный из призывников, содержать на старых основаниях сверх численности подразделений.

А что это Вы Таганрожец ,  не договариваете за курсантов дивизионных школ. В штат СД курсантиков зап. ОВО планировалии ввести только с июля 41г. Что же Вы так выборочно дОкументы постите??

А в конце марта начнется призыв 390 тыс. чел.
а что у нас с призывом марта - апреля 41 г не помним???  Ну делим 240 тыс из 360 тыс. чел на примерно 220 дивизий= 1 100 чел на каждую дивизию. Или я что то не так считаю??

Таганрожец сказал
Ну и, как обычно, вишенка на торт.
Наглядный пример того, что вашими картинками с численностью дивизий на конец октября - начало ноября 1940 года, упорно выдаваемыми за численность конца ноября, а то и декабря 1940 года, с точки зрения оценки численности дивизий к началу войны можно подтереться пренебречь
136-я сд 1 ноября 1940 года в вашем любимом файлике
а вот численность 136-й сд на утро 22 июня по ЖБД дивизии

Что сказать дядя Ваня из "вишневого сада" с "вишенкой" ,  ну дак труда не составит, надергать из примерно 220 СД несколько  исключений. А вот ума посчитать 21 сд 14 тыс. состава к 22.06.41 г я так понимаю у вас нет???

Да кстати забыл спросить были или не были 14 тыс. СД на 22.06.41г.

Таганрожец сказал
ну что будете и дальше упираться, что "12-тысячные" дивизии никто весной 1941-го на 10-тысячную организацию не переводил?
Продолжим подтираться пренебрегать вашими картинками?
48-я стрелковая дивизия в конце октября 1940 года
А вот 48-я сд за считанные дни до начала войны выступает в поход

Таганрожец, у вас в школе по арифметике,  что сплошные двойки были?? Где вы нашли перевод ВСЕХ 12 000 на штат 4/100.Документов лично я таких не видел.

Я так понимаю с 48 сд фальсифицируем,  а почему она в таком виде "выступила в поход" читать не хотим.  Вы что торопились  и не дочитали до конца, где были 6-ть  ее батальонов (из 9-ти) в то время когда она "в поход выступила"???
Ну почитайте еще раз, что тут можно сказать.

Не забудьте ответить, были или не были 21 сд 14 тыс. состава к 22.06.41г
И что там у нас с призывом 21 мар-5 апр 41 г был или не был??

Остальное потом

Отредактировано panarin.am (2019-10-07 14:34:04)

132

Директива НКО СССР Военному совету ЗапОВО о формировании новых стрелковых, артиллерийских и механизированных соединений в округе
4 ноября 1940 г.
№ орг/1/106611

сам текст

Совершенно секретно

Особой важности

Военному совету Западного особого военного округа.

Копии: начальникам центральных управлений НКО (по особому списку).

В целях повышения боевой готовности войск и рационального использования личного состава для усиления боевых частей за счет сокращения второстепенных должностей, изменения системы подготовки комсостава запаса и перевода содержания курсантов войсковых школ в двенадцатитысячных дивизиях за счет соответствующих строевых подразделений, необходимо сформировать новые стрелковые, артиллерийские и механизированные соединения.
В соответствии с этим приказываю:

1) Сформировать четыре пулеметно-артиллерийские механизированные бригады, численностью 6199 чел. каждая по штатам № 05/100 — 05/112 (приложение № I)1, присвоив им следующие наименования:

3 моторизованная бригада,

9 моторизованная бригада,

13 моторизованная бригада,

14 моторизованная бригада.

На формирование моторизованных бригад обратить 5 пушечный артиллерийский полк.

2) Сформировать пять легких танковых бригад Т-26 численностью 1609 чел. каждая, согласно прилагаемого расчета (приложение № 2). Бригадам присвоить наименования:

1 легкая танковая бригада Т-26,

12 легкая танковая бригада Т-26,

15 легкая танковая бригада Т-26,

16 легкая танковая бригада Т-26,

20 легкая танковая бригада Т-26.

3) Сформировать 262 и 315 корпусные артиллерийские полки III типа по штату № 8/2 численностью 1530 чел. каждый; 293 пушечный артиллерийский полк РГК по штату № 8/2 численностью 1530 чел. и 32 отдельный артиллерийский дивизион 280-мм гаубиц по штату № 8/9 численностью 411 чел.

4) Реорганизовать 214 авиадесантную бригаду в 214 воздушно-десантную бригаду по штату № 04/15 согласно прилагаемому расчету численностью 2896 чел. (приложение № 3).

5) Реорганизовать 846 запасной стрелковый полк в 368 резервный стрелковый полк по прилагаемому штату № 5/19 численностью 800 чел. (приложение № 4).

6) 5 отдельный автотранспортный батальон штат № 32/943 обратить на укомплектование пулеметно-артиллерийских бригад, переформировав его в два отдельных автотранспортных батальона по штату № 05/112.

7) Расформировать 357 отдельный дивизион связи штат № 6/6, обратив личный состав и имущество на формирование частей связи моторизованных бригад.

8) Исключить из штатов стрелковых дивизий: а) взводы пеших разведчиков стрелковых батальонов из штатов №4/101,4/121 и 5/51; б) отделения и взводы военных собак рот связи стрелковых полков из штатов № 4/101, 4/121 и 5/51; в) взводы пехотных прожекторов из штата № 4/101; г) должности, поименованные в прилагаемых перечнях № 1, 2 и 3 (приложения № 5, 6, 7).

Всего исключить из 2, 6, 8, 13,17, 24, 27, 37, 42, 50, 49, 55, 56, 75, 85, 86, 100, 113, 121 и 155 стрелковых дивизий по 229 чел., из 64 и 143 стрелковых дивизий по 82 чел. и из 108 и 161 стрелковых дивизий по 54 чел. Всего по округу 4852 чел.

9) Содержать курсантов войсковых школ в стрелковых и артиллерийских полках, отдельных батальонах связи и отдельных саперных батальонах двенадцатитысячных дивизий (штаты № 4/101, 4/102, 4/103, 4/107 и 4/108) за счет рядового состава стрелковых подразделений.

По ЗапОВО курсантов войскдвых школ содержать за счет красноармейцев стрелковых подразделений во 2, 6, 8, 13, 17, 24, 27, 37, 42, 49, 50, 55, 56, 75, 85, 86, 100, 113, 121 и 155 стрелковых дивизиях.

Число курсантов в войсковых школах в указанных дивизиях, в соответствии со штатной потребностью младшего комсостава, установить согласно прилагаемому расчету (приложение № 8). Перевод содержания курсантов за счет подразделений произвести после выпуска курсантов текущего года, т. е. не ранее июля месяца 1941 г. Новый набор курсантов, произведенный из призывников, содержать на старых основаниях сверх численности подразделений.
10) Перевести со штатов военного времени на усиленные штаты:

а) 130, 152, и 447 корпусные артиллерийские полки на усиленный штат № 4/3, общей численностью 1571 чел. каждый.

б) 156, 444 и 455 корпусные артиллерийские полки на усиленный штат № 4/4, общей численностью 1297 чел. каждый.

в) 56 и 462 корпусные артиллерийские полки на усиленный штат № 8/2, численностью 1930 чел. каждый.

г) 124, 360 и 375 гаубичные артиллерийские полки на усиленный штат № 8/1, общей численностью 1755 чел. каждый.

д) 120 и 318 гаубичные артиллерийские полки б/м на усиленный штат № 8/3, общей численностью 1770 чел. каждый.

Артиллерийские парки 120 и 124 гаубичных артиллерийских полков — расформировать.

Состав и перечень дополнительных должностей для артиллерийских полков, переводимых на усиленные штаты, указаны в приложениях № 9 и 10.

11) Гарнизонные автобронетанковые ремонтные мастерские содержать за счет средств отпускаемых на ремонт и перевести существующие мастерские на штаты: а) Брест-Литовскую гарнизонную АБТ мастерскую на штат № 26/947 численностью 4 чел.; б) Белостокскую гарнизонную АБТ мастерскую на штат № 26/948 численностью 4 чел.; в) Минскую гарнизонную АБТ мастерскую на штат № 26/948 численностью 4 чел.

12) Сформировать гарнизонные автобронетанковые мастерские в следующих пунктах:

а) г. Барановичи — одну 2 разряда по штату № 26/948 численностью 4 чел.

б) г. Слуцк — одну 2 разряда по штату № 26/948 численностью 4 чел.

в) г. Полоцк — одну 2 разряда по штату № 26/948 численностью 4 чел.

13) Исключить караульные подразделения из штатов следующих вузов ВВС КА:

а) Борисовской военной школы пилотов штат № 20/907-Г караульный взвод численностью 64 чел.; б) Уреченской военной школы пилотов штат № 20/907-Г караульный взвод численностью 64 чел.; в) Пуховичской военной школы пилотов штат № 20/907-А караульный взвод численностью 66 чел.; г) Слонимской военной школы пилотов штат № 20/907-А караульный взвод численностью 66 чел.; д) Гомельского аэрофотограмметрического военного училища штат № 20/913 караульную роту численностью 85 чел.

Несение караульной службы в перечисленных военно-учебных заведениях возложить на курсантов.

14) Курсы усовершенствования начсостава запаса в связи с изменением системы подготовки начсостава запаса расформировать.

По Западному особому военному округу подлежат расформированию:

а) 1 и 2 Слуцкие пехотные курсы усовершенствования начсостава запаса штат № 19/16-А. 3 Слуцкие пехотные курсы усовершенствования начсостава запаса штат№ 19/16-В; б) Бобруйские пехотные курсы усовершенствования начсостава запаса штат № 19/16-Г; в) Уреченские пехотные курсы усовершенствования начсостава запаса штат № 19/16-А; г) Вяземские пехотные курсы усовершенствования начсостава запаса штат № 19/16-А; д) 1 Слуцкие стрелково-пулеметные курсы усовершенствования начсостава запаса штат № 19/16-Б; е) Пуховичские стрелково-пулеметные курсы усовершенствования начсостава запаса штат № 19/16-Б; ж) Киселевичские артиллерийские курсы усовершенствования начсостава запаса штат № 19/50; з) Гомельские курсы усовершенствования начсостава запаса войск связи штат№ 17/2-А; и) курсы усовершенствования начсостава запаса инженерных войск (Боровуха) штат № 17/1-А.

Расформирование курсов усовершенствования начсостава запаса произвести после окончания очередного выпуска. Кадровый начальствующий состав курсов усовершенствования обратить на укомплектование формируемых новых частей.

15) Установить следующий порядок проведения изложенных выше организационных мероприятий:

а) Формирование моторизованных бригад, танковых бригад и новых артиллерийских полков провести теперь же, закончив укомплектование их личным составом и учебной материальной частью к 1 января 1941 г.

б) В первую очередь сформировать учебные подразделения для подготовки младшего командного состава для новых частей и немедленно приступить к занятиям.

в) При выделении начсостава для новых формирований не допускать ослабления существующих частей и укомплектование их производить за счет поступающих по назначению Управления кадров КА и за счет заместителей командиров частей и подразделений.

г) В случае недостатка рядового состава срочно представить заявку в Генеральный штаб для получения дополнительного наряда на пополнение из призывного контингента.
д) Дислокацию новых частей установить Вашим распоряжением, использовав в первую очередь свободный военный казарменный фонд и жилищный фонд и, в случае недостатка фонда, обратиться к местным областным исполнительным комитетам о выделении необходимого жилого фонда из местных ресурсов.

е) Поступление материальной части и техники будет происходить постепенно, по мере поступления от промышленности. Ориентировочный план поступления материальной части при сем прилагается (приложение № 11). Не ожидая полного поступления материальной части, во всех новых частях вести усиленное обучение и сколачивание, используя учебную материальную часть.

16) Перевод существующих артиллерийских полков на усиленные штаты произвести по особому указанию Генштаба и не ранее 1 января 1941 г., предусмотрев использование освобождающийся при переводе на усиленные штаты личный состав для формируемых новых артиллерийских частей.

17) Ввиду важности изложенных выше мероприятий Вам необходимо тщательно проработать план формирования, перевода частей на новые штаты и сокращения частей, помня, что эти мероприятия ни в какой степени не должны, даже временно, отразиться на боевой и мобилизационной готовности войск округа, а, наоборот, должны усилить войска округа.

18) План проведения оргмероприятий, утвержденных Вами, представить мне к 25 ноября с. г. В дальнейшем подекадно, по состоянию на 10, 20 и 30 число каждого месяца шифром доносить в Генштаб о ходе выполнения указанных выше мероприятий.

Представление по тем же числам донесения о существующих частях, согласно моей директиве № ОМ/906, представлять впредь один раз в месяц по состоянию на 1-е число.

19) Получение подтвердить.

Приложение: По тексту на 6 листах.

Народный комиссар обороны СССР

Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Начальник Генерального штаба КА

генерал армии К. Мерецков

Верно: старший пом. нач. 1 отдела Орг. управления

майор Рыжаков2

РГВА. Ф. 31811. Оп. 2. Д. 1031. Л. 24—31. Заверенный отпуск на бланке наркома обороны

Отредактировано panarin.am (2019-10-02 07:31:57)

133

давай,малыш, истери дальше

panarin.am написал(а):

в октябре уволили 75 тыс. приписного состава
с 1 ноября до 10 ноября уволили еще 27 тыс. приписного состава.

открываем доклад заместителя начальника Генерального штаба Красной Армии И.В. Смородинова наркому обороны СССР С.К. Тимошенко о ходе выполнения оргмероприятий по военным округам от 22 октября 1940 г., смотрим Ведомость о количестве принятых новобранцев военными округами и уволенных в запас, как призванных из запаса, так и кадра, выслуживших действительный срок службы по состоянию на 1 октября 1940 г., и узнаем, что в рамках осеннего призыва 1940 года после 5 октября 1940 г. всего из РККА планировалось уволить 863 823 человек, в том числе из ЗапОВО - 126 404 человека

panarin.am написал(а):

Где Вы тут родной видите сокращение со штатов "типовой дивизии"  12 550 ( и их там куча с численностью и выше)

хватит мухлевать, мсье шуллер. 12 550 - это штат дальневосточных дивизий. в остальных округах "12-тыячные" дивизии в 1940 году имели штатную чиленность около 12 055...12 060 и около 12 100...12 111 человек в зависимости от типа тяги в дивизионе 122-мм гаубиц.

panarin.am написал(а):

И нигде, ни у одного иследователя или в документах Вы не найдете номеров этих СД

для особо упоротых я табличку прямо из Захарова сюда выкладывал

panarin.am написал(а):

А где там, под таблицой, сноски откуда инфа взята??  В сылке под фото  написанно дословно:

Стрелковые дивизии ЗакВо с 1940 г содержались в "основном штате" (см. "1941" кн 2. д 598

Понимаете ли Таганрожец :
- ЗакВО - это Закавказский военный округ. А ЗОВО - это западный особый военный округ. А ОдВО - это Одеский  военный округ.
- "Основной штат" для 40 г это не 4/100, а 12 000 чел.

"Д,Б!" (Лавров)
я же говорю: или читать не научили, или тому, что врать - это плохо. сноска про ЗакВО относится к фразе: "В ЗакВО дислоцировались 3 стрелковые дивизии (4-я, 31-я, 136-я)+ и 7 горнострелковых дивизий (9-я, 20-я, 47-я, 63-я, 76-я, 77-я, 138-я)++" :D
то, как документ из 1940 года может описывать соотношение стрелковых и горно-стрелковых дивизий, сложившееся весной 1941 года, - это вопрос к вашему "гуру"
то, что "основным" в 1940 году был "12-тысячный" штат никто и не оспаривает. речь о том, что в 1941-м году даже по словам вашего любимого Захарова "основной" штат стал лишь "так называемым" 12-тысячным, а по факту был уже 10-тысячным

134

="таганрожец"]давай,малыш, истери дальше

Спасибо за разрешение, и так продолжим истерить.

Таганрожец сказал
открываем доклад заместителя начальника Генерального штаба Красной Армии И.В. Смородинова наркому обороны СССР С.К. Тимошенко о ходе выполнения оргмероприятий по военным округам от 22 октября 1940 г., смотрим Ведомость о количестве принятых новобранцев военными округами и уволенных в запас, как призванных из запаса, так и кадра, выслуживших действительный срок службы по состоянию на 1 октября 1940 г., и узнаем, что в рамках осеннего призыва 1940 года после 5 октября 1940 г. всего из РККА планировалось уволить 863 823 человек, в том числе из ЗапОВО - 126 404 человека

Вот это уже интереснее.

Читаем доклад Смородинова ( от 22 ноября 1940 г) всего надо уволить до 1.11.40 г , и после 1.11.40г:

Цитата:
III. 1) Подлежат увольнению в запас:
а) временно задерживаемые на покрытие некомплекта военнообязанные, призванные из запаса — 121 900 чел.;
б) рядовой и младший начальствующий состав кадра, выслуживший срок действительной военной службы — 709 720 чел.
Всего — 831 620 чел.

2) По состоянию на 1.11.1940 г. уволено в запас:
а) военнообязанных, призванных из запаса — 107 680 чел. (88%);
б) кадрового состава, выслужившего срок действительной военной службы — 163 896 чел. (23%). Всего — 271 576 чел. (33%).

3) Осталось уволить военнообязанных, призванных из запаса, и рядовой, младший начальствующий состав кадра, выслуживший срок действительной военной службы, в количестве — 560 084 чел. (67%).

Если верить докладу И.В. Смородинова  задержали до 1 января 41, (есть мнения, что задержали до февраля 41) , выслуживший срок и призванных из запаса — 560 084 чел. Я так понимаю примерно 496 тыс. это приписного состава и остальне призыв 37 г.

Да, но Вы не учитываете, что  был сначал осенний призыв до 1.11.40г численностью 589 666  человек.
И только потом, в вилке дек.40-фев.41 должны были уволить 560 тыс. человек. ИТОГ - 1 : 1. Нет я прекрасно понимаю, какой "гадюшник " творился в дек 40г в СД.  Одни увольняются, други призывники приходят с опозданием в СД. Недостаток младшего комсостава, это понятно.

1) Но у меня сразу встает вопрос, куда солдатики делись из 12 тыс. СД , если их перевели все на штат 4/100. А это примерно 180 тыс. человек должно было высводится.  .

2) Далее поясните истерящему Панарину, о чем это НКО заботится, в Директиве НКО СССР Военному совету ЗапОВО о формировании новых стрелковых, артиллерийских и механизированных соединений в округе" от 4.11.40г.

Цитата
г) В случае недостатка рядового состава срочно представить заявку в Генеральный штаб для получения дополнительного наряда на пополнение из призывного контингента.

Вы же давече клялись, что к весне 12 тыс. не будет, все переведут на штат 4/100. А тут на тебе, 4.11.40 г забота о том, что если  не хватит солдатиковв ЗОВО в 12 тыс-ках давайте заявку. Как объясните??

3)Вы ведь фрагмент вырвали из текста о курсантах, Мол за счет штата 12-ти тысячников их содержать. Зачем фрагмент вырвали?? Ибо сказанно в документе, что:

Цитата
Число курсантов в войсковых школах в указанных дивизиях, в соответствии со штатной потребностью младшего комсостава, установить согласно прилагаемому расчету (приложение № 8). Перевод содержания курсантов за счет подразделений произвести после выпуска курсантов текущего года, т. е. не ранее июля месяца 1941 г. Новый набор курсантов, произведенный из призывников, содержать на старых основаниях сверх численности подразделений.

4) Ну и далее вопрос, вы специально сфальсифицировали данные о численности 48 сд, или так... в торопях не доглядели ее численность??

5) На вопросик не ответили, так кого там с 21 марта по 5 апр 41 г призывали?? Или не призывали??

6) Насчет "Д,Б!" (Лавров)" :D  Я вообще то спросил, откуда Вы хрень о 41 и 45 сд вытянули. Где ссылки на источник.

7) По русски спросил,были или не были в зап.ОВО на 22.06.41 г 21-на СД счисленостью 14 тыс. чел. Краткий дайте ответ  "да/нет".

Таганрожец сказал.
1941-м году даже по словам вашего любимого Захарова "основной" штат стал лишь "так называемым" 12-тысячным, а по факту был уже 10-тысячным

Понимаете, я всех их "любимых" с калькулятором проверяю. И Ленского, и Исаева и Мельтюхова и Захарова. И если у меня дебет с кредитом не сходится то появляется сомнение. А он у меня не сходится с переводом 12 тыс. СД в СД штата 4/100. Ибо должно было высвободиться не менее  180 тыс. личного состава. А я их не вижу. как не вижу и документов, подтверждающих  уволнении из СД от 1 тыс. человек до 1,7 тыс. человек. Да и вообще период с 20 дек 40 г по апрель 1941 г, мягко говоря не освещают. Все радостно начинают отсчет от штатов 4/10 и 4/120 плюсуя к ним данные по БУС. Да и то спроси сколько и куда приписали с1.06.41 г по 15.06.41г.... молчек.

PS.Вы уж потрудитесь ответить кратко на все эти 7-мь вопросов. Не дайте ботанику Панарину опять уйти в истерический припадок. :D Жду семь кратких ответов.

Отредактировано panarin.am (2019-10-02 10:10:49)

135

panarin.am написал(а):

Вы это читали в Законе о всеобщей воиской обязаности.

https://ru.wikisource.org/wiki/Закон_СС … я_редакция

Да, читал его. И потому у меня и возник вопрос - а почему в 1941 г. были весенние призывы? И судя по постам их была аж две волны

136

maik написал(а):

panarin.am написал(а):Вы это читали в Законе о всеобщей воиской обязаности.
            https://ru.wikisource.org/wiki/Закон_СС … я_редакцияДа, читал его. И потому у меня и возник вопрос - а почему в 1941 г. были весенние призывы? И судя по постам их была аж две волны
            Подпись автора"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

марте в связи с принятием мп-23.
в апреле в связи к корректировкой мп-23
развертывания доп частей пво, тыла ввс. и др.

137

белый написал(а):

марте в связи с принятием мп-23.
в апреле в связи к корректировкой мп-23
развертывания доп частей пво, тыла ввс. и др.

Согласен разумная мысль. Разговор переходит в нужное русло.Теперь осталось найти, как 12 тыс.  хотите ноября, хотите декабря 40г  плавно, и незаметно  стали СД штата 4/100. Оттолкнемся от общепринятой,  версии, что в апр 41 г не было 12 тыс.

Но тогда  надо ответить на вопрос осенний призыв до 1.11.40г был численностью 589 666  человек, прошел раньше чем началось объявленное по  докладу И.В. Смородинова  увольнение  — 560 084 чел. Да и соотношение 1 : 1 по сути.
Тот мизер , типа 273 человека сократить по дивизиям №№ яйца выеденого не стоит.

А потом март -апрель призыв 390 тыс. человек ( по некоторым данным 240 для СД), а потом еще БУС на 493 тыс (из 802 тыс.)пополнил СД. Причем по Записке Глушкова   СД штата 4/100 пополнили до 1.06.41 г, и СД штата 4/120 после 1.06.41.

Все бы ничего но Захаров утверждает, что и после 1.06.41 г кол-во 14 тыс. СД  возросло с 10 до 21. И встает вопрос, эти 11 СД 14 тыс.состава , что из воздуха родились после 1.06.41 г

Отредактировано panarin.am (2019-10-02 12:33:00)

138

panarin.am написал(а):

белый написал(а):марте в связи с принятием мп-23.в апреле в связи к корректировкой мп-23развертывания доп частей пво, тыла ввс. и др.Согласен разумная мысль. Разговор переходит в нужное русло.Теперь осталось найти, как 12 тыс.  хотите ноября, хотите декабря 40г  плавно, и незаметно  стали СД штата 4/100. Оттолкнемся от общепринятой,  версии, что в апр 41 г не было 12 тыс.
             Но тогда  надо ответить на вопрос осенний призыв до 1.11.40г был численностью 589 666  человек, прошел раньше чем началось объявленное по  докладу И.В. Смородинова  увольнение  — 560 084 чел. Да и соотношение 1 : 1 по сути.Тот мизер , типа 273 человека сократить по дивизиям №№ яйца выеденого не стоит.
            А потом март -апрель призыв 390 тыс. человек ( по некоторым данным 240 для СД), а потом еще БУС на 493 тыс (из 802 тыс.)пополнил СД. Причем по Записке Глушкова   СД штата 4/100 пополнили до 1.06.41 г, и СД штата 4/120 после 1.06.41.
            Все бы ничего но Захаров утверждает, что и после 1.06.41 г кол-во 14 тыс. СД  возросло с 10 до 21. И встает вопрос, эти 11 СД 14 тыс.состава , что из воздуха родились после 1.06.41 г
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 11:33:00)
            Подпись автораНичего так не объясняет настоящее, как знание прошлого. Полибий.

14 тыс состава дивизии могли быть, но только во внутренних округах

139

белый написал(а):

14 тыс состава дивизии могли быть, но только во внутренних округах


Давайте в вашем лице, я всем фурмовчанам задам простенькую арифметическую задачку.
Без ерничая задам. Итак, посидел я тут над Запиской т. Глушко , посчитал все сд, которые пополнили согласно этому документу, и разнес их по срокам пополнения до 1.06.41г и после 1.06.41 г. Странно,что никто это не делал до меня. А картина интересная вырисовывается
http://sg.uploads.ru/WDU9m.jpg

1) Обратите внимание до 1.06.41 г согласно "Справки о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941" , пополняются  все СД штата 4/100 (это 16 сд КОВО) и большинство СД штата 4/120.( 59 сд). С 1.06.41г до 15.06.41г  пополнят еще 6-ть СД штата 4/120. ИТОГО пополнили по БУС до 22.06.41 - 81 сд (из них 65 сд пополнили до 1.06.41г). Запоминаем эту цифру.
И все... больше документальных подтверждений о пополнении СД по БУС нет.

2) А теперь смотрим, а сколько СД было в запВО на 22.06.41г. А было их 81 сд. Пополнили в запВО только 28 сд доведя их численность до 12 тыс. состава. (согласно справки Глушко) .Считаем  81сд-28сд= 53сд. То есть из 81сд в запВО 53сд вообще не пополнялись??? Правда странно??

3) Смотрим, а что нам расскажет на сей счет т. Захаров в работе "ГШ РККА в предвоенные годы" . А он пишет следующее, что пополнили до войны 99 сд ( а по справке Глушко только 64-ре СД), из них:
21 сд доводилась до - 14 000 человек,
72 сд доводились до  — до 12 000 человек
6 сд доводились до  — до 11 000 человек

Итак сверяем данные

- В справке Глушко пополнили по БУС - 81сд
- А работе Захарова пополнили - 99 сд.
Сам собой напрашивается ответ, справка Глушко не охватывает всех пополнений с 1.06.41 г по 15.06.41г.

4) Еще интересней с фактической численостью СД. По справке Глушко к 22.06.41 г мы не имели 14 тыс.СД, толко пополненные по БУС до 12 тыс. состава дивизии штата 4/100 и 4/120 общим числом 28 сд из 81 сд находившихся в запВО.
Бытует мнения, что оставшиеся 53-ри сд запВО, содержались в штатах 4/100 до самой войны. Дело в том, что прибывший по БУС л/с официально в штатах СД зап. округов.... не числился. В споре можно, ткнуть оппонента носом в штат довоенной дивизии и сказать, где ты тут родной видишь 12-ти  тыс. и 14-ти  тыс. СД? Считаешь оппонент, что там не учтенный в штатах состав по БУС, ну тогда докажи документами. :D  А все знают, что л/с по БУС в СД был, но не учтен в штатах СД и...документов  на сей счет нет  в открытом доступе.

5) А вот когда ты ткнешь оппонета носом в работу Захарова "ГШ РККА в предвоенные годы" то крыть ему становится не чем. Ибо Захаров очень  крупная величина в ВС СССР, и явно знал,  что писал. А писал от следующее:
а) на 1.06.41 г в КА было 10-ть  сд 14 тыс. состава. Откуда они взялись? А вывод напрашивается сам собой , были в КОВО дивизии 12-ти тысячники до БУС, а потом  их по БУС пополнили к 1.06.41г на 2 тыс чел. (смотрим справку Глушко). Так они и обозначились.
б) Еще  Захаров пишет,  что к 1.06.41 г появилась и 51-на СД 11тыс. состава, видимо  были в ВО до БУС   СД  штата 4/100. (из бывших 12-ти тыс. СД)
в) Дальше больше.
- 14-ти тыс. СД число их вырастет к 22.06.41г до 21-й СД,
- 11-ти тыс. СД уменьшаются с 51-й СД, до 6-ти СД (видимо с 1.06 по 15.06 их пополнят до 12 тыс. состава).
- 12-ти тыс. появляются из "пустоты", числом в  72-е СД. В справке Глушкон о них ни слова. (мол это штат 4/100). Прикинем,откуда  появились эти 12-ти тысячники. Во первых, видимо доукомплектовали 45-ть СД 11-ти тыс. состава, а остальные 27-мь СД были и раньше до БУС, но числились по штату 4/100.

6) Ни в справке Глушко, ни вработе Захарова нет ответа, а куда пошел поднятый с 21 марта по 5 апр 41г л/с числом 390 тыс. человек. Напомню, это до БУС призвали. Вроде и знают все о нем, но обсуждать не хотя, мол что имидж терять в спорах, если нет документов и доказать куда он пошел не можешь. Да, документов по нему нет, но призыв то был!!!!

Нет если у кого то есть версия лучше, я выслушаю ее. Но только версию, а не "пургу" на эту тему, типа ботаник Панарин, ты неуч, ничего не знаешь  и скачешь по "верхам".

Отредактировано panarin.am (2019-10-06 11:23:14)

140

panarin.am написал(а):

белый написал(а):14 тыс состава дивизии могли быть, но только во внутренних округахДавайте в вашем лице, я всем фурмовчанам задам простенькую арифметическую задачку. Без ерничая задам. Итак, посидел я тут над Запиской т. Глушко , посчитал все сд, которые пополнили согласно этому документу, и разнес их по срокам пополнения до 1.06.41г и после 1.06.41 г. Странно,что никто это не делал до меня. А картина интересная вырисовывается
            1) Обратите внимание до 1.06.41 г согласно "Справки о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941" , пополняются  все СД штата 4/100 (это 16 сд КОВО) и практически все СД штата 4/120.( 42 сд). С 1.06.41г до 15.06.41г согласно упомянутого документа пополнят еще 6-ть СД штата 4/120. ИТОГО пополнили по БУС до 22.06.41 - 64 сд (из них 58 сд пополнили до 1.06.41г). Запоминаем эту цифру.И все... больше документальных подтверждений о пополнении СД по БУС нет.
            2) А теперь смотрим, а сколько СД было в запВО на 22.06.41г. А было их 81 сд. Пополнили в запВО только 28 сд доведя их численность до 12 тыс. состава. (согласно справки Глушко) .Считаем  81сд-28сд= 53сд. То есть из 81сд в запВО 53сд вообще не пополнялись??? Правда странно??
            3) Смотрим, а что нам расскажет на сей счет т. Захаров в работе "ГШ РККА в предвоенные годы" . А он пишет следующее, что пополнили до войны 99 сд ( а по справке Глушко только 64-ре СД), из них: 21 сд доводилась до - 14 000 человек, 72 сд доводились до  — до 12 000 человек 6 сд доводились до  — до 11 000 человек Итак сверяем данные - В справке Глушко пополнили по БУС - 64сд- А работе Захарова пополнили - 99 сд.Сам собой напрашивается ответ, справка Глушко не охватывает всех пополнений с 1.06.41 г по 15.06.41г.
            4) Еще интересней с фактической численостью СД. По справке Глушко к 22.06.41 г мы не имели 14 тыс.СД, толко пополненные по БУС до 12 тыс. состава дивизии штата 4/100 и 4/120 общим числом 28 сд из 81 сд находившихся в запВО. Ну и на этом фоне начинается спекуляция, мол оставшиеся 53-ри сд запВО, содержались в штатах 4/100 до самой войны. Причем легко фальсификаторы доказывают это, ибо прибывший по БУС л/с официально в штатах СД зап. округов.... не числился. Там то и делов, ткнуть оппонента носом в штат довоенной дивизии и сказать, где ты тут родной видишь 12-ти  тыс. и 14-ти  тыс. СД? Считаешь оппонент, что там не учтенный в штатах состав по БУС, ну тогда докажи документами.   А все знают, что л/с по БУС в СД был, но не учтен в штатах СД и...документов  на сей счет нет  в открытом доступе.
            5) А вот когда ты ткнешь оппонета носом в работу Захарова "ГШ РККА в предвоенные годы" то крыть ему становится не чем. Ибо Захаров очень  крупная величина в ВС СССР, и явно знал,  что писал. А писал от следующее:а) на 1.06.41 г в КА было 10-ть  сд 14 тыс. состава. Откуда они взялись? А вывод напрашивается сам собой , были в КОВО дивизии 12-ти тысячники до БУС, а потом  их по БУС пополнили к 1.06.41г на 2 тыс чел. (смотрим справку Глушко). Так они и обозначились. б) Еще  Захаров пишет,  что к 1.06.41 г появилась и 51-на СД 11тыс. состава, значит в были в ВО до БУС   СД счисленностью 9 тыс. человек. Видимо тоже числились по штату 4/100.в) Дальше больше. - 14-ти тыс. СД число их вырастет к 22.06.41г до 21-й СД, - 11-ти тыс. СД уменьшаются с 51-й СД, до 6-ти СД (видимо с 1.06 по 15.06 их пополнят до 12 тыс. состава). - 12-ти тыс. появляются из "пустоты", числом в  72-е СД. В справке Глушкон о них ни слова. (мол это штат 4/100). Прикинем,откуда  появились эти 12-ти тысячники. Во первых, видимо доукомплектовали 45-ть СД 11-ти тыс. состава, а остальные 27-мь СД были и раньше до БУС, но числились по штату 4/100.
            6) Ни в справке Глушко, ни вработе Захарова нет ответа, а куда пошел поднятый с 21 марта по 5 апр 41г л/с числом 390 тыс. человек. Напомню, это до БУС призвали. Вроде и знают все о нем, но обсуждать не хотя, мол что имидж терять в спорах, если нет документов и доказать куда он пошел не можешь. Да, документов по нему нет, но призыв то был!!!!
            Нет если у кого то есть версия лучше, я выслушаю ее. Но только версию, а не "пургу" на эту тему, типа ботаник Панарин, ты неуч, ничего не знаешь  и скачешь по "верхам".
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 19:08:16)
            Подпись автораНичего так не объясняет настоящее, как знание прошлого. Полибий.

бред какой то.где дивизии МВО И ОРВО.
ЕРУНДА

141

panarin.am написал(а):

Но у меня сразу встает вопрос, куда солдатики делись из 12 тыс. СД , если их перевели все на штат 4/100. А это примерно 180 тыс. человек должно было высводится.

panarin.am написал(а):

Понимаете, я всех их "любимых" с калькулятором проверяю. И Ленского, и Исаева и Мельтюхова и Захарова. И если у меня дебет с кредитом не сходится то появляется сомнение. А он у меня не сходится с переводом 12 тыс. СД в СД штата 4/100. Ибо должно было высвободиться не менее  180 тыс. личного состава. А я их не вижу. как не вижу и документов, подтверждающих  уволнении из СД от 1 тыс. человек до 1,7 тыс. человек. Да и вообще период с 20 дек 40 г по апрель 1941 г, мягко говоря не освещают. Все радостно начинают отсчет от штатов 4/10 и 4/120 плюсуя к ним данные по БУС. Да и то спроси сколько и куда приписали с1.06.41 г по 15.06.41г.... молчек.

глупенький, наличие всяких там "14-тысячных", "12-тысячных" и прочих "мега-тысячных" дивизий не калькулятором проверяется, а отчетными документами частей и соединений об их укомплектованности. а тут дело такое, что пока еще никто не выкладывал документов, в которых бы подтвердилось существование "14-тысячных" дивизий к началу войны. "10-тысячных" дивизий в приграничных округах - полно, "12-тысячные" во внутренних - также находятся. а вот заявленных Захаровым "14-тысячных" - сами поищите - я против июньского отчета о боевом и численном составе и слова вякнуть не по смею. только спасибо вам скажу. но пока у вас только документы 1940 года. вы бы еще за 1812-й отчеты привели... ну и да - очень удобная позиция, когда нужные вам мемуары маршалов вы считаете за истину в последней инстанции, ссылаясь на авторитет "глыбы", а когда маршалы в своих воспоминаниях начинают писать неудобные для вашей точки зрения вещи - сразу про детективы Дарьи Донцовой вспоминаете. в общем, классическое "здесь читаем, здесь не читаем, а здесь - рыбу заворачивали" (с)
хотя, в общем-то и на уровне "калькулятора" я вам показал, что Захаров с 99-ю дивизиями напортачил, учтя одни и те же дивизии в разных округах.
А то, что вы так упорно не понимаете, куда делись люди из стрелковых дивизий, даже имея перед собой сборники документов "1941 год", "Накануне" и т.п., просто лишний раз говорит об уровне ваших "знаний" обсуждаемой темы.
Подсказываю, что имело место быть между той численностью войск, которая указана в вашем экселевском файлике, и введением нового мобплпна в феврале 1941-го:
1) вполне доступная в имеющихся в перечисленных сборниках информация о числе и численности начатых формированием с ноября 1940 года а) управления и корпусных частей 9-го МК, б) новых танковых дивизиях 9-го МК, в) новых танковых бригадах, в) новых моторизованных пулеметно-артиллерийских бригадах, г) новых артполках
2) ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР "О ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛАХ КРАСНОЙ АРМИИ" № 2265-977СС 5 ноября 1940 г.
3) ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОТИВОВОЗДУШНОЙ ОБОРОНЫ" № 198-97 25 января 1941 г.

А потом в феврале 1941-го утвердили новый мобплан. И даже если пренебречь "мерецковскими" бригадами, т.к. они были обращены на формирование "жуковских" дивизий, то относительно имеющихся у вас данных о численности л/с частей и соединений в конце октября - начале  ноября 1940 года к апрелю 1941 года (специально не затрагиваю майские мероприятия с формированием противотанковых артиллерийских и воздушно-десантных бригад, а также управлений ВДК) добавились:
1) 22 новых управления мехкорпусов с корпусными частями,
2) погуглите сколько именно новых управлений стрелковых корпусов с корпусными частями (только внимательнее с Захаровым - он с номерами новых СК тоже напортачил),
3) из имевшихся 23-х "3-тысячных" дивизий 20 были переведены на "6-тысячный" штат, а еще 3 - на "так называемый 12-тысячный"
4) 43 новые танковые дивизии со штатной численностью мирного времени около 10 тыс. чел.,
5) 23 моторизованные дивизии со штатной численностью мирного времени около 11 тыс. чел.,
6) 35 новых стрелковых дивизий, из которых, как минимум, 5 "12-тысячного", а остальные - "6-тысячного" штата,
7) никуда не делись мероприятия по увеличению численности ВВС с ноября 1940 года
8) никуда не делись мероприятия по увеличению численности войск ПВО с января 1941 года
Какие именно части и соединения, имевшиеся в вашем списке с численностью войск в конце октября - начале ноября 1940 года, были обращены на формирование всех этих новых дивизий и полков - гуглите сами. Подскажу по стрелковым дивизиям: "12-тысячные" 185-я сд ПрибОВО/МВО, 131-я КОВО, 69-я сд ДВФ, 82-я мсд ЗабВО, "6-тысячная" 103-я сд СКВО. По кавдивизиям: одна (4-я) в ЗапОВО, две (10-я и 12-я) в СКВО, обе в ЗабВО и одна в ДВФ, плюс одна горно-кавалерийская в САВО и отдельная кавбригада в Москве.
Вот когда подведете дебет с кредитом ВСЕХ этих мероприятий - тогда и удивляйтесь, почему же даже при наличии дополнительного призыва в конце марта 1941 года "12-тысячный" штат стал только "так называемым 12-тысячным", а по сути стал "10-тысячным"

panarin.am написал(а):

вы специально сфальсифицировали данные о численности 48 сд, или так... в торопях не доглядели ее численность??

ЦАМО РФ вам в помощь, "разоблачитель" вы наш)))) что, "абидна", когда мрии о захаровских "14-тысячных" и "12-тысячных" дивизиях в приграничных округах разбиваются о реальность отчетных документов?

Отредактировано таганрожец (2019-10-03 06:53:23)

142

белый написал(а):

бред какой то.где дивизии МВО И ОРВО.
ЕРУНДА

Приношу извинение адержался сответом. Работа...
Замечание справедливое, вернулся и поправил таблицу и легендук ней. Добавид еще 17 сд МВО и ОрВО.

Отредактировано panarin.am (2019-10-06 14:29:48)

143

="таганрожец"]глупенький, наличие всяких там "14-тысячных", "12-тысячных" и прочих "мега-тысячных" дивизий не калькулятором проверяется,

Приношу извинение за задержку ответов. Некогда было.

Умненький до неприличия Таганрожец. Я так понимаю мама вас в детстве не научила тому, что не отвечать на вопросы оппонента это неприлично?? Ну тогда умненький я вам еще раз их озвучу.. Не ответите на них, пытаясь как кенгуру скакнуть в сторону, я начну вас на их основе высмеивать. Итак повторяю их:

1) Но у меня сразу встает вопрос, куда солдатики делись из 12 тыс. СД , если их перевели все на штат 4/100. А это примерно 180 тыс. человек должно было высводится.

2) Куда делись призванные осенью (доклад Смородинова) 589 666 чел. Будь ласка Таганрожец, освети мне этот вопрос.

3) Далее поясните истерящему Панарину, о чем это НКО заботится, в Директиве НКО СССР Военному совету ЗапОВО о формировании новых стрелковых, артиллерийских и механизированных соединений в округе" от 4.11.40г.

4)Вы ведь фрагмент вырвали из текста о курсантах, Мол за счет штата 12-ти тысячников их содержать. Зачем фрагмент вырвали??

5) Ну и далее вопрос, вы специально сфальсифицировали данные о численности 48 сд, или так... в торопях не доглядели ее численность??

6) На вопросик не ответили, так кого там (390 тыс. чел)  с 21 марта по 5 апр 41 г призывали?? Или не призывали??

7) Насчет "Д,Б!" (Лавров)" :D  Я вообще то спросил, откуда Вы хрень о 41 и 45 сд вытянули. Где ссылки на источник.

8) По русски спросил,были или не были в зап.ОВО на 22.06.41 г 21-на СД счисленостью 14 тыс. чел. Краткий дайте ответ  "да/нет".

PS.Вы уж потрудитесь ответить кратко на все эти 8-мь вопросов.
Не дайте ботанику Панарину опять уйти в истерический припадок. :D Жду семь кратких ответов. Очень рекомендую на них ответить умный Вы мой. :D

Отредактировано panarin.am (2019-10-06 14:29:05)

144

"таганрожец"
глупенький, наличие всяких там "14-тысячных", "12-тысячных" и прочих "мега-тысячных" дивизий не калькулятором проверяется, а отчетными документами частей и соединений об их укомплектованности. а тут дело такое, что пока еще никто не выкладывал документов, в которых бы подтвердилось существование "14-тысячных" дивизий к началу войны. "10-тысячных" дивизий в приграничных округах - полно, "12-тысячные" во внутренних - также находятся. а вот заявленных Захаровым "14-тысячных" - сами поищите - я против июньского отчета о боевом и численном составе и слова вякнуть не по смею. только спасибо вам скажу. но пока у вас только документы 1940 года. вы бы еще за 1812-й отчеты привели... ну и да - очень удобная позиция, когда нужные вам мемуары маршалов вы считаете за истину в последней инстанции, ссылаясь на авторитет "глыбы", а когда маршалы в своих воспоминаниях начинают писать неудобные для вашей точки зрения вещи - сразу про детективы Дарьи Донцовой вспоминаете. в общем, классическое "здесь читаем, здесь не читаем, а здесь - рыбу заворачивали" (с)
хотя, в общем-то и на уровне "калькулятора" я вам показал, что Захаров с 99-ю дивизиями напортачил, учтя одни и те же дивизии в разных округах.

Ни о чем фрагмент выше. Тут и комментировать нечего.

Таганрожец сказал.
А то, что вы так упорно не понимаете, куда делись люди из стрелковых дивизий, даже имея перед собой сборники документов "1941 год", "Накануне" и т.п., просто лишний раз говорит об уровне ваших "знаний" обсуждаемой темы.
Подсказываю, что имело место быть между той численностью войск, которая указана в вашем экселевском файлике, и введением нового мобплпна в феврале 1941-го:


Вооюще то я не просил знания Панарина оценивать.
Я просил ответить на 8-мь вопросов. Не поверите Таганрожец, фокус замаскировать свое невежество возгласом " А ты Панарин глупый человек" на мне не пройдет. :D

1) Таганрожец сказал.
вполне доступная в имеющихся в перечисленных сборниках информация о числе и численности начатых формированием с ноября 1940 года а) управления и корпусных частей 9-го МК, б) новых танковых дивизиях 9-го МК, в) новых танковых бригадах, в) новых моторизованных пулеметно-артиллерийских бригадах, г) новых артполках


Во, это и начнем рассматривать.
Сказали "А" потрудитесь сказать "Б". Вы ведь у меня умненький, поэтому:
1) Вносите в студию список "новых корпусных" формирований.
2) Штат управления и корпусных формирований 9 МК.
3) Вносите номера "новых" тд 9 МК,
4) интересует ваш рассказ о "новых" моторизированных пулеметно артиллерийских бригадах и новых артполках.

Таганрожец сказал.
2) ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР "О ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛАХ КРАСНОЙ АРМИИ" № 2265-977СС 5 ноября 1940 г.
3) ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОТИВОВОЗДУШНОЙ ОБОРОНЫ" № 198-97 25 января 1941 г.
А потом в феврале 1941-го утвердили новый мобплан. И даже если пренебречь "мерецковскими" бригадами, т.к. они были обращены на формирование "жуковских" дивизий, то относительно имеющихся у вас данных о численности л/с частей и соединений в конце октября - начале  ноября 1940 года к апрелю 1941 года (специально не затрагиваю майские мероприятия с формированием противотанковых артиллерийских и воздушно-десантных бригад, а также управлений ВДК) добавились:
1) 22 новых управления мехкорпусов с корпусными частями,
2) погуглите сколько именно новых управлений стрелковых корпусов с корпусными частями (только внимательнее с Захаровым - он с номерами новых СК тоже напортачил),
3) из имевшихся 23-х "3-тысячных" дивизий 20 были переведены на "6-тысячный" штат, а еще 3 - на "так называемый 12-тысячный"
4) 43 новые танковые дивизии со штатной численностью мирного времени около 10 тыс. чел.,
5) 23 моторизованные дивизии со штатной численностью мирного времени около 11 тыс. чел.,
6) 35 новых стрелковых дивизий, из которых, как минимум, 5 "12-тысячного", а остальные - "6-тысячного" штата,
7) никуда не делись мероприятия по увеличению численности ВВС с ноября 1940 года
8) никуда не делись мероприятия по увеличению численности войск ПВО с января 1941 года

"песня вспомнилась -
"Я слепила его
Из того что было"
Я так понимаю, по вашему брали из каждой сд, по 1 -3 тыс. человек и лепили из них все, что Вы перечислили выше.
Ну там их одной сд 500 чел, из другой 1 тыс, из третей... и вот вам танковая бригада??? Так что ли Таганрожец??? :D

Таганрожец сказал.
Какие именно части и соединения, имевшиеся в вашем списке с численностью войск в конце октября - начале ноября 1940 года, были обращены на формирование всех этих новых дивизий и полков - гуглите сами. Подскажу по стрелковым дивизиям: "12-тысячные" 185-я сд ПрибОВО/МВО, 131-я КОВО, 69-я сд ДВФ, 82-я мсд ЗабВО, "6-тысячная" 103-я сд СКВО. По кавдивизиям: одна (4-я) в ЗапОВО, две (10-я и 12-я) в СКВО, обе в ЗабВО и одна в ДВФ, плюс одна горно-кавалерийская в САВО и отдельная кавбригада в Москве.

Не надо как кенгуру на КД перескакивать. Фокус не пройдет. Явас только о СД спрашиваю. Еще раз умненький Вы мой  ТОЛЬКО ПО СД,

Нет родной, ГУГ-лить Вы, а не я будете, ибо Вы взялись доказывать, что из 81 СД в зап.ОВО не было ни одной 14 тыс. сд. 
Итак берете Таганрожец список 81 сд и ГУГЛ-ите. Потом показываете его нам. И еще напоминаю Таганрожец, что поднятые по БУС в штате сд на 22.06.41 г не числятся. Писари СД этот личный состав по БУС занесут в штат СД только 23-26.06.41г.  Там Вы их и увидите, кстати уже увидели, но не обратили по глупости, тфу ввиду одарености на это внимание. Ибо все ваши примеры ранее, это штат СД на 22.06.41, который 23-24.06.41 быстро превращается в штаты близким к 4/400.

Таганрожец сказал.
Вот когда подведете дебет с кредитом ВСЕХ этих мероприятий - тогда и удивляйтесь, почему же даже при наличии дополнительного призыва в конце марта 1941 года "12-тысячный" штат стал только "так называемым 12-тысячным", а по сути стал "10-тысячным"
ЦАМО РФ вам в помощь, "разоблачитель" вы наш)))) что, "абидна", когда мрии о захаровских "14-тысячных" и "12-тысячных" дивизиях в приграничных округах разбиваются о реальность отчетных документов?
Отредактировано таганрожец (2019-10-03 04:53:23)


Нет это вам, а не мне ЦАМО в помощь.
Соскочить с ответов не получится. Итак в столбик пишите номера 81сд, западных ОВО, их штатную численность на 22.06.41 г и следом их численность 22-24.06.41г. Жду-с-с Таганрожец обстоятельного ответа. :D

Отредактировано panarin.am (2019-10-06 12:36:58)

145

Таганрожец сказал.
.
3) ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОТИВОВОЗДУШНОЙ ОБОРОНЫ" № 198-97 25 января 1941 г.


Таганрожец, а что документы читать вас в школе не научили??
:D Ну читаем вместе.

Цитата
............................................
В связи с этим НКВД передать к 1 февраля 1941 года Наркомату обороны имеющиеся в составе войск НКВД 13 зенитных дивизионов и 42 зенитно-пулеметных роты со всем личным составом, материальной частью, военным имуществом и жилым фондом.

9. С передачей Наркомату обороны зенитных частей НКВД сократить численность войск НКВД на 8 000, человек и увеличить на указанное количество, т. е. на 8 000 человек численность Красной Армии.

12. В целях дальнейшего усовершенствования авиазенитного вооружения обязать:
а) Народного комиссара вооружения доработать существующий образец 20 – 25 мм орудия для войск ПВО и тыловой ПВО против штурмовиков и пикирующих бомбардировщиков;
б) проработать конструкцию и дать на вооружение 100 – 105 мм зенитное орудие для обороны важнейших пунктов ПВО.
13. Утвердить предложение наркома обороны использовать на формирование частей ПВО:
а) 30 000 человек за счет сокращения тыловых учреждений и заведений ВВС Красной Армии;
б) 18 000 человек за счет местных стрелковых войск.
14. В связи с передачей из численности НКВД 8 000 человек в состав численности Красной Армии, во изменение постановления СНК СССР от 5.XI.1940 года № 2265 – 977 с с, численность Красной Армии считать 3783764 человек.

Вы что это, фальсификацией занялись?? По русски ведь написанно:
- 8000 чел из НКВД,
-  30 000 за счет сокращения ТЫЛОВЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ И ЗАВЕДЕНИЙ ВВС КА. Не поверите умник, но СД никакого отношения к ВВС КА не имеют.  :D А уж тем более, сд не называют "учреждениями" и "заведениями".
- 18 000 чел за счет местных стрелковых войск. Ключевое слово тут "местных". А каким боком СД запОВО относятся  к слову "местный"??

2) ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР "О ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛАХ КРАСНОЙ АРМИИ" № 2265-977СС 5 ноября 1940 г.

Цитата
V. Увеличение численности Красной Армии

Увеличить численность Военно-Воздушных Сил Красной Армии на 173.484 человека, из них:
а) на доведение количества боевых самолетов до 20.000 самолетов 88.760 человек;
б) на расширение существующих и формирование новых авиационных училищ 81.878 человек;
в) на формирование инженерно-аэродромных батальонов для подготовки аэродромной сети 7.846 человек.
2. Общую численность Военно-воздушных Сил Красной Армии иметь -542.746 человек;
3. Штатную численность Красной Армии с проведением указанных выше мероприятий с 1 января 1941 года установить - 3.753.189 человек.


По русски написанно увеличить численность КА.
А общую численность с 1 янв. 41 г установить 3 753 189 чел. Где тут Таганрожец "перераспределение"  ТАМ СТОИТ УВЕЛИЧЕНИЕ ОБЩЕЙ ЧИСЛЕННОСТИ КА. Об этом умник я вам и расказываю не один пост, а вы дудолите о "перераспределении" из СД в другие соединения и части.

Таганрожец, я так понимаю для"красного словца" внесли в студию эти два документа??
Ну расмешили... жаль что не наночь. :D  Посмотрим, что Вы еще внесете... ну о МК, корпусных управлениях и прочем...

Отредактировано panarin.am (2019-10-06 12:53:16)

146

Итак жду ответы на посты -143,144, 145. Будьте ласка отыетьте на них.  :D  А потом пойдем дальше.

147

Далее Таганрожец, бросте постить документы не читая их.

Весной 1941г. начали формировать с нуля (штат 4/120) : 177-й (ЛВО), 188-й (ПрибОВО), 189-й (КОВО), 190-й (КОВО), 191-й (ЛВО), 193-й (КОВО), 195-й (КОВО), 196-й (ОдВО), 197-й (КОВО), 199-й (КОВО), 200-й (КОВО), 201-й (СибВО), 206-й (ОдВО), 214-й (ХВО), 217-й (ОрВО), 222-й (ОрВО), 224-й (МВО), 225-й (СибВО), 226-й(переформирована в мае 1941г. в вдбр в ХВО), 227-й (ХВО), 228-й (КОВО),229-й(МВО), 230-й (переформирована в мае 1941г. в вдбр в ХВО), 231-й (МВО), 232-й (ХВО), 233-й (МВО), 235-й (МВО),237-й (ЛВО), 238-й (САВО) - итого 29 соединений.

О переформированиях 1941г.

ПОСТАHОВЛЕHИЕ ЦК ВКП(б) И СHК СССР «О HОВЫХ ФОРМИРОВАHИЯХ В СОСТАВЕ КРАСHОЙ АРМИИ
№ 1112-459сс 23 апреля 1941 г.

Цитата.
1. Утвердить предлагаемое Hародным комиссаром обороны формирование:
а) 10-ти противотанковых артиллерийских бригад Резерва Главного Командования, каждую в составе:
……………………… 5 322чел
б) 5-ти воздушно-десантных корпусов, каждый в составе:
…………………………………………… 8 020 чел
……………………………………………………………………………………………………..

2. Указанные в п.1 формирования провести за счет существующей численности Красной Армии, для чего:
а) расформировать 11 шеститысячных стрелковых дивизий, из них в МВО — 2, в ХВО — 1, в ОрВО — 2, в УрВО — 2, в ПриВО — 1, в СибВО — 2, в СКВО — 1, общей численностью 64 251 человек.
б) расформировать управления 29 механизированного корпуса и 46 стрелкового корпуса с корпусными частями, общей численностью 2 639 человек;
в) переформировать 10 стрелковых дивизий в горные стрелковые дивизии, из них в ЗакВО — 3, в КОВО — 4, в ОдВО — 1, в САВО — 1 и в СКВО (из числа передислоцируемых из ДВФ) — 1, сократив в связи с этим каждую стрелковую дивизию на 1 473 человека;
г) перевести на новые (общие для всей Красной Армии) штаты корпусные артиллерийские полки и полки РГК Забайкальского военного округа и Дальневосточного фронта, сократив их в связи с этим на 30 человек;


По русски в документе написанно
- 10 противотанковых бригад РГК и 5 корпусов ВДВ сфомировать . расформирвав 11 шеститысячных дивизий, ( из списка  выше) при чем тут СД 12-ти тысячного состава??? Вычто тут "тень на плетень наводите"??
Далее по русски написанно, ГСД сформиовать за счет сокращения числа СД (11тыс), убрав из них по 1473чел. Если не поняли, то ЦЕЛИКОМ БРАЛИ СД И ПЕЕФРМИРОВЫВАЛИ ЕЕ В ГСД. И высвободилось таким образом 16 203 чел.

Это вам ответ на:

- Формирование танковых и моторизированных соединений.
- На формирование частей и соединений ПВО.
- На формирование  соединений  ВДВ и ГСД.
- На формирование 10-ти противотанковых бригад РГК.

Какое отношение эти формиования имеют к 12 тыс. СД???
Что лень было посмотреть документы??

Отредактировано panarin.am (2019-10-06 20:58:35)

148

panarin.am написал(а):

Далее Таганрожец, бросте постить документы не читая их. Учите лучше матчасть.
             Весной 1941г. начали формировать с нуля (штат 4/120) : 177-й (ЛВО), 188-й (ПрибОВО), 189-й (КОВО), 190-й (КОВО), 191-й (ЛВО), 193-й (КОВО), 195-й (КОВО), 196-й (ОдВО), 197-й (КОВО), 199-й (КОВО), 200-й (КОВО), 201-й (СибВО), 206-й (ОдВО), 214-й (ХВО), 217-й (ОрВО), 222-й (ОрВО), 224-й (МВО), 225-й (СибВО), 226-й(переформирована в мае 1941г. в вдбр в ХВО), 227-й (ХВО), 228-й (КОВО),229-й(МВО), 230-й (переформирована в мае 1941г. в вдбр в ХВО), 231-й (МВО), 232-й (ХВО), 233-й (МВО), 235-й (МВО),237-й (ЛВО), 238-й (САВО) - итого 29 соединений.
            О переформированиях 1941г.
            ПОСТАHОВЛЕHИЕ ЦК ВКП(б) И СHК СССР «О HОВЫХ ФОРМИРОВАHИЯХ В СОСТАВЕ КРАСHОЙ АРМИИ№ 1112-459сс 23 апреля 1941 г.
            Цитата.1. Утвердить предлагаемое Hародным комиссаром обороны формирование:а) 10-ти противотанковых артиллерийских бригад Резерва Главного Командования, каждую в составе:……………………… 5 322челб) 5-ти воздушно-десантных корпусов, каждый в составе:…………………………………………… 8 020 чел……………………………………………………………………………………………………..
            2. Указанные в п.1 формирования провести за счет существующей численности Красной Армии, для чего:а) расформировать 11 шеститысячных стрелковых дивизий, из них в МВО — 2, в ХВО — 1, в ОрВО — 2, в УрВО — 2, в ПриВО — 1, в СибВО — 2, в СКВО — 1, общей численностью 64 251 человек.б) расформировать управления 29 механизированного корпуса и 46 стрелкового корпуса с корпусными частями, общей численностью 2 639 человек;в) переформировать 10 стрелковых дивизий в горные стрелковые дивизии, из них в ЗакВО — 3, в КОВО — 4, в ОдВО — 1, в САВО — 1 и в СКВО (из числа передислоцируемых из ДВФ) — 1, сократив в связи с этим каждую стрелковую дивизию на 1 473 человека;г) перевести на новые (общие для всей Красной Армии) штаты корпусные артиллерийские полки и полки РГК Забайкальского военного округа и Дальневосточного фронта, сократив их в связи с этим на 30 человек;По русски вдокумменте написанно - 10 противотанковых бригад РГК и 5 корпусов ВДВ сфомировать . расформирвав 11 шеститысячных дивизий, список их выше при чем тут СД 12-ти тысячного состава??? Вычто тут "тень на плетень наводите"??Далее по русски написанно, ГСД сформиовать засчет сокращения числа СД (11тыс), убрав из них по 1473чел. Если не поняли, то ЦЕЛИКОМ БРАЛИ СД И ПЕЕФРМИРОВЫВАЛИ ЕЕ В ГСД. И высвободилось таким образом 16 203 чел.
            Подпись автораНичего так не объясняет настоящее, как знание прошлого. Полибий.

не с нуля базе мсбр( 6199 чел) и зсп( не помню точно 1.5 тыс)

Отредактировано белый (2019-10-06 16:49:56)

149

белый написал(а):

не с нуля базе мсбр и зсп

Можно и так сказать. Но при чем тут мнимые сокращения12 тыс. СД. А именно это мне пытается доказать Таганрожец, мол изъяли из 12 тыс. СД по паре тысяч солдатиков и обратили их на формирование..... ну там по списку Таганрожца.

150

panarin.am написал(а):

белый написал(а):не с нуля базе мсбр и зсп Можно и так сказать. Но при чем тут мнимые сокращения12 тыс. СД. А именно это мне пытается доказать Таганрожец, мол изъяли из 12 тыс. СД по паре тысяч солдатиков и обратили их на формирование..... ну там по списку Таганрожца.
            Подпись автораНичего так не объясняет настоящее, как знание прошлого. Полибий.

из состава сд выделялись люди и техника для формирования новых частей.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6