СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6

Сообщений 91 страница 120 из 492

91

белый написал(а):

все это я   уже указал историк ты наш выше в причинах порожения
где дивизии 14 тыс в приграничной полосе укажи.


Белый не поверите но зашел посмотреть, как Вы тут инфу о 14 тыс. ищите.

Отредактировано panarin.am (2019-10-07 13:57:02)

92

Fs81 написал(а):

Войны выиграваются за 10 лет до начала. Да и с народом таким проиграть нельзя.Только Сталин умудрился почти проиграть.


А почему Сталин, ответственнен за трагедию 1941г?
У нас Сталин что, потомственный военный??? Он в военном деле мог одно, выслушивать мнения и советы высшего военного руководства, потом принимать нужное и правильное решение и..... оформлять его постановлением СНК СССР и политбюро ЦК ВКП(б). Уж что , что, а о РККА/КА не только Сталин а все правительство и ЦК радело. Ни в чем военным отказа не было.

- Или может быть это Сталин должен был военную докрину формировать??
- Или он должен был у себя в кабинете комсостав , в том числе и высший готовить??
- А-а-а.. может Сталин должен был по гарнизонам мотаться, и учить личный состав РККА/КА
- Ну и ясно это т. Сталин должен был определится со штатами РККА/КА.
- А еще т. Сталин должен был военную науку лично развивать.

Мягко выражаясь, а для чего тогда в РККА/КА были эти табуны лиц высшего комсостава?? Для красоты , что ли??

Отредактировано panarin.am (2019-10-07 13:58:10)

93

="таганрожец"]Как и обещал Панарину - небольшой разбор полетов его мысли к выходным
Как Панарин ДОКАЗЫВАЕТ вину военных в трагедии 1941 года?
Л – Легко. САМ ПРИДУМАЛ обязанности высшего комсостава, сам сказал, что советское военное командование их не выполнило, ну и соответственно готово – раз краскомы не выполнили придуманных Панариным обязанностей, стало быть они виноваты.  Л – Логика

Как это сам ботаник Панарин придумал обязаности высшего военного руководства??? Ну тогда читаем по очереди документы

"положение о Народном комиссариате по военным и морским делам" утвержден ЦИК СНК СССР 30.01.29г.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=26181#0626420703978618

Приказ НКО СССР с объявлением положений о Народном комиссариате обороны Союза ССР. 22 ноября 1934 г.
http://istmat.info/node/32567

Постановление ЦИК СССР N 112, СНК СССР N 2618 от 22.11.1934 "Положение о Народном Комиссариате Обороны Союза ССР"
https://www.lawru.info/dok/1934/11/22/n1196374.htm

- Таганрожец, звините меня, но кто должен професионально готовить комсостав РККА/КА???
- Таганрожец, вам дал в посте справки о состоянии боевой подготовки в РККА/КА с 29 г и до  конца 40-г. Вы что их не читали?? Г
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html


А это для сравнения о боевой подготовке и кадрах РККА по годам
(года по убыванию вниз)
http://warstar.info/o_nakoplenii_nach_sostava/o_nakoplenii_nach_sostava_rkka_1940.html
http://istmat.info/node/28752
https://eugend.livejournal.com/29080.html
https://eugend.livejournal.com/29589.html
https://eugend.livejournal.com/30699.html
https://eugend.livejournal.com/31636.html
https://eugend.livejournal.com/33071.html
https://eugend.livejournal.com/32027.html
https://eugend.livejournal.com/32881.html
А когда РККА /КА начнет быстро численно расти, эти проблемы очень и очень сильно обострятся.

="таганрожец" сказал
Смотрим внимательно, что придумал ПанаринПравительство определяет политику на 5 – 10 лет вперед, говорите? и военные действуют в соответствии с данными политическими установками?
Ну отлично. За что ругает Панарин военных? За неготовность к войне с Германией к 22 июня 1941 года? За принятый в феврале 1941 года новый мобплан, который не позволял к 22 июня 1941 года завершить реформирование армии?
Ну так вспоминаем что этому предшествовало:
- заключение договора о ненападении между Германией и СССР в августе 1939 года;
- визит правительственной делегации СССР в Берлин во главе с Молотовым (включавшей представителей Генштаба КА) в ноябре 1940 года…
Или нет – здесь уже требуется другая логика?


Таганрожей, извините меня, но при чем тут все это, что Вы перечислили???

- Первый раз Германия названна противником еще в 1934 г. И все, больше из разряда противников она никогда не выходила, не взирая на Договоры о ненападении  и заявления ТАСС..

Еще раз, в 34 г Германия впервые названна противником, и к возможному конфликту с ней начали готовится с самого 34 г. . Заключат/не заключат договор СССР и Германия не играет значения,  она была и осталась потенциальным противником для СССР.

- По мобпланам. Вы видимо их не читали кроме МП-41, Но это не первый мобплан в СССР. 

="таганрожец" сказал
Вам не приходило в голову, что промышленность может не выполнить составленную военными заявку? а то, что она может вообще отказаться принимать заявку военных к исполнению? и что даже обязывающие постановления СНК дело с мертвой точки не сдвинут

Не поверите, не только такое приходило в голову, но... я еще я еще и удивлялся  от аппетитов наших военных. Как начали с легкой руки т.Тухачевского, расчитывать фантастические цифры расхода боеприпасов и вооружения в будущей войне, так и продолжали это делать до самой войны. О

Военный бюджет это не резиновое изделие №1, его не растянешь[/b]. И если военные 3/4 своего бюджета планировали на закупки вооружения, то на подготовку л/с соединений денег не оставалось.

"таганрожец" сказал
Возвращаемся к предыдущему пункту: как военное руководство будет обеспечивать боеготовность частей, если промышленность не выполнила заявку на вооружение, технику и боеприпасы для этих частей?

Военным вооружения не хватало?? А планы заказов в мирное время Вы смотрели. На такиепланы никаких мощностей не хватит.

Отредактировано panarin.am (2019-10-07 14:06:28)

94

panarin.am написал(а):

белый написал(а):все это я   уже указал историк ты наш выше в причинах порожениягде дивизии 14 тыс в приграничной полосе укажи.Белый не поверите но зашел посмотреть, как Вы тут бригадно-лабараторным методом инфу о 14 тыс. ищите.   Как там увас самоподготовка идет?? Что то затихли совсем. Может Вам советы дать, ну и литературу подкинуть..... Мы ботаники не вредные.
            Отредактировано panarin.am (Вчера 20:05:18)
            Подпись автораНичего так не объясняет настоящее, как знание прошлого. Полибий.

сложно разговаривать с человеком который понятия не имеет что лежит в основу успешных операций больших армий
уровень подготовки отдельного бойца и офицера все время снижался с 14 века с появлением на поле боя пороха.
да вам не понять я вижу.

95

="белый"]сложно разговаривать с человеком который понятия не имеет что лежит в основу успешных операций больших армий


Ну дак некому тут расказать ботанику Панарину эти прописные истины.
Вы лично Белый декларативными фразами отделываетесь.

уровень подготовки отдельного бойца и офицера все время снижался с 14 века с появлением на поле боя пороха.
да вам не понять я вижу.

[b]
Да ну?????????? :D  И что тупели офицеры на глазах  от запаха потоха??  Появление пороха меняет тактику боя и... все.
[b]

Так Вы найдете 14 тыс. до 1.06.41 г, а после 1.06.41 г вам придется верить на слово т. Захарову, ибо русофоб Яковлев с сотоварищами не захотел опубликовать,  куда пошли призывники по БУС с 1 по 15 июня 1941г. Ибо такой задачи, как информирование граждан они перед собой не ставили.

Отредактировано panarin.am (2019-10-07 14:08:30)

96

panarin.am написал(а):

="белый"]сложно разговаривать с человеком который понятия не имеет что лежит в основу успешных операций больших армийНу дак некому тут расказать ботанику Панарину эти прописные истины. Вы лично Белый декларативными фразами отделываетесь. А потомственные военные, как тот Мальчиш Кибальчиш, видимо военную тайну выдать бояться.   А вдруг Панарин на госдеп работает... 
            уровень подготовки отдельного бойца и офицера все время снижался с 14 века с появлением на поле боя пороха.да вам не понять я вижу.Да ну??????????   И что тупели офицеры на глазах  от запаха потоха??  А почему не от запаха конского навоза???   А поподробней сегодня на ночь сию юмореску не раскажите??PS. Кстати Белый домашнее задание выполнили или еще нет?? Ну о поисках нумерации 14 тыс. дивизий?? Подскажукаксделать, если неверите Ленскому и Захарову. Берете численность СД по запОВО на 20.12.40г и прибавляете к числености СД поднятое по БУС пополнение.
            Так Вы найдете 14 тыс. до 1.06.41 г, а после 1.06.41 г вам придется верить на слово т. Захарову, ибо русофоб Яковлев с сотоварищами не захотел опубликовать,  куда пошли призывники по БУС с 1 по 15 июня 1941г. Ибо такой задачи, как информирование граждан они перед собой не ставили. А нынешним похеру наша история.
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 13:41:05)
            Подпись автораНичего так не объясняет настоящее, как знание прошлого. Полибий.

тяжко разговаривать с ограниченным человеком.
дивизий 14 тыс приграничных он не указал
предлагает верить на слово мол есть  и все .хотя есть численность дивизий на 1 июня 1941 запово .
одни враки и придумки.

97

PS. Постами выше, я пытался обратить внимание на то, что если изучать развитие КА/РККА/КА по годам, то явно виден прогрес в ее развитии. КА обр весны 41г это отнюдь не РККА  образца 26 г. И кадры намного лучше, и организация соединений и насыщенность техникой и вооружением намного лучше. И мобспособности не сопоставимые.

Но если Вы начнете смотреть на развитие КА/РККА/КА в 20-е и 30-е годы, сравнивая ее развитие с развитием  Рейхсвера /Вермахта, то картина довольно сильно меняется. Начинаешь понимать, что в вопросах комплектования, обучения л/с, развития военной науки, в формах содержания соединений в мирное время мы вчистую проигрывали Вермахту до самого начала ВОВ.

И встает вопрос, почему обучение л/с в РККА/КА было хуже чем в Вермахте. Я обращал уже внимание на высокие стандарты подготовки л/с в Вермахте. Но мало иметь заложенный высокий стандарт подготовки л/с и понимание, что ему надо следовать. Нужно еще  иметь колосальные финансовые средства и материальные ресурсы,  на ежегодное обучение л/с и повышение боевой подготовки частей и соединений.

Иными словами боеспособность зависит - от вашего понимания стандарта подготовки, и наличия у вас финансовых и марериальных ресурсов для ежегодной подготовки войск и поддержания их боеготовности на высоком уровне.

Но когда мы смотрим , что по ряду объективных и субъективных причин обучение л/с в РККА/КА идет плохо, а боеготовность ее  растет слабо , встает вопрос, а почему? Я не считаю наш высший комсостав совсем уж тупым. Ежегодно он выражает, при подведении итогов года и постановке задач на следующий год, озабоченность.

Но если все эти годы, с 24 г по весну 1941 г озабоченность была, то почему она не переросла в меры по ликвидации выявленных недостатков в обучении войск??
Нет, документов типа "выявленны недостатки, следует устранить" море. Но это документы-декларации. Ибо не выделенны в должном объеме  финансовые и материальные ресурсы для устранения выявленных  недостатков.

Вы можете находить недостатки, грозно писать приказы по их устранению, но они останутся, если вы не обеспечите финансово и материально мероприятия по их устранению.

А вот что бы понимать, почему процесс обучения в РККА финансировался недостаточно, надо знать историю мобилизационного планирования в СССР. Ибо, если знаешь эту историю с 27г (военная тревога) до весны 1941 г становится все понятным, в плане как и куда тратилась львинная доля военного бюджета.

Я уже обращал ваше внимание, что немцы, не взирая на трудности нашли "золотую середину" правильно распределив средства между статьями "закупки вооружения" и "обучение войск". А вот мы не нашли.

Отредактировано panarin.am (2019-10-07 14:10:33)

98

Белый сказал
тяжко разговаривать с ограниченным человеком.

А Вы батюшка попытайтесь все же поговорить. Только не общими фразами.

белый написал(а):

дивизий 14 тыс приграничных он не указал
предлагает верить на слово мол есть  и все .хотя есть численность дивизий на 1 июня 1941 запово .
одни враки и придумки.


Белый у вас  провалы в памяти??
Я вам их по номерам перечислил по справочнику Ленского. Некто Таганрожец мой список забраковал,заявив что Ленский недоука (видимо русофоб и фальсификатор Яковлев верх учености :D ) ,  но это уже его  Таганрожца  проблемы. Так что жду ваш список, его и расмотрим.

Отредактировано panarin.am (2019-10-07 14:12:25)

99

panarin.am написал(а):

белый написал(а):тяжко разговаривать с ограниченным человеком.дивизий 14 тыс приграничных он не указалпредлагает верить на слово мол есть  и все .хотя есть численность дивизий на 1 июня 1941 запово .одни враки и придумки.Белый у вас  провалы в памяти?? Я вам их по номерам перечислил по справочнику Ленского. Некто Таганрожец мой список забраковал,заявив что Ленский недоука (видимо русофоб и фальсификатор Яковлев верх учености  ) ,  но это уже его  Таганрожца  проблемы. Так что жду ваш список, его и расмотрим.Белый сказалхотя есть численность дивизий на 1 июня 1941 заповоВот!!!! Наконец то !!!!! Не уж то белорусские материалы "Накануне" прочли???    И как  осилили??? Итак садимся поудобнее и торжественно ждем, вноса в студию  " списка численности дивизий ЗОВО на 1. 06.41г"
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 14:31:39)
            Подпись автораНичего так не объясняет настоящее, как знание прошлого. Полибий.

вы дивизии назовите 14 тыс?
где они?

100

белый написал(а):

вы дивизии назовите 14 тыс?
где они?

[b]Как это где?? Уже назвал ранее

Отредактировано panarin.am (2019-10-07 14:13:12)

101

panarin.am написал(а):

белый написал(а):вы дивизии назовите 14 тыс?где они?Как это где??   В вашем  " списке численности дивизий ЗОВО на 1. 06.41г"   Не томите Белый "ограниченного человека" Панарина
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 14:42:11)
            Подпись автораНичего так не объясняет настоящее, как знание прошлого. Полибий.

Панарин хватит юлить назови 14 тыс в запово

102

белый написал(а):

Панарин хватит юлить назови 14 тыс в запово

А в вашем списке что их нет??? Или он столь длинный, что Вы их номера запомнить не можете  :D  :D Ну тогда назову, как ни назвать,   в ЗОВО на 1.06.41 г в вашем "списке" должна числится только одна 14 тыс.дивизия -  100сд. И еще в одной 86 сд 13 086 чел, можете зачесть ее за 14 тыс..
Остальные 14 тыс. на 1.06.41 г -  41,45,80,87,97,99,139 сд в КОВО.
И одна - 5 сд 14 764 чел,  в ПрибОВО.

Итого 10 сд.на 1.06.417 К 22.06.41 г их будет 21 сд.

Что еще Вам Белый рассказать??? А  пока "неуд" вам за проваленное домашнее задание

Отредактировано panarin.am (2019-10-01 18:23:44)

103

"Первые дни боев на Рава-Русском направлении"
(Воспоминания бывшего начальника штаба 41-й стрелковой дивизии)
Генерал-майор Н. ЕРЕМИН
ВИЖ, 1959, 4, стр. 61-75 http://zhistory.org.ua/eremin41.htm

Дна за два до войны генерал-майор Микушев Н.Г. сообщил мне, что он приказал командирам частей вернуть весь личный состав со специальных сборов и полигонов, а также с работ на оборонительном рубеже и полностью сосредоточить в лагерях. Тут же он посоветовал установить прямую связь полевым телефоном с комендатурой погранучастка.

К вечеру, в памятную субботу, 21 июня, накануне войны, весь личный состав частей прибыл в лагерь. Наша дивизия стараниями генерал-майора Микушева Н.Г. опять была сосредоточена в одном месте. В 17 часов командир дивизии начал совещание с командирами частей и их заместителями по политчасти, Сначала были заслушаны краткие доклады некоторых командиров о размещении, устройстве и состоянии частей. При этом упоминалось и о настроениях личного состава в связи с упорно державшимися слухами о войне. Основная масса красноармейцев и командиров высказывала недовольство тем, что мы очень многое спускаем немецким фашистам, даже не открываем огня по самолетам и тем самым позволяем им беспрепятственно нарушать государственную границу и летать над нашей территорией.
Затем командир дивизии дал ряд обычных указаний об устранении замеченных им недочетов в несении лагерной службы и только после этого перешел к самому главному и злободневному вопросу.
– Я полагаю, – начал он. – что вы понимаете общее положение в свете сообщения ТАСС и в то же время по-серьезному оцениваете нашу конкретную обстановку. Мы с вами находимся в приграничной дивизии, и наша задача заключается в защите государственных интересов здесь, непосредственно на границе. Эта задача известна нам не сегодня и не вчера, а с момента прибытия дивизии на границу. И тем более эта задача с нас не снимается сейчас, когда в приграничной зоне, как вам известно, создалась довольно-таки неясная и тревожная обстановка. Среди местного населения продолжают упорно держаться слухи о скорой войне. Вы сами видите, как немецкие самолеты нарушают границу и летают над нашей территорией. Непосредственно перед нами к самой границе только за последние дни немцы подвели крупные силы, – затем, несколько помолчав, как будто что-то припоминая, он продолжал:
– Я воевал в первую мировую войну и очень хорошо познал коварство кайзеровской армии. Ну, а фашисты, пожалуй, будут еще похлеще. Мы с вами должны быть готовы к самому худшему с их стороны. Думаю, что вы меня понимаете, – и уже с более твердыми нотками в голосе закончил, как бы отдавая приказание:
– Начальник штаба дивизии остается в лагерях до утра. Командиры частей тоже. Начсоставу отпуска сегодня сократить до минимума – лучше всем быть в лагерях. Командирам частей лично и особо тщательно проверить готовность дежурных подразделений, выделяемых по известному вам плану (речь шла об усиленных передовых отрядах стрелковых полков, предусматриваемых мобпланом на случай войны).

104

panarin.am написал(а):

белый написал(а):Панарин хватит юлить назови 14 тыс в заповоА в вашем списке что их нет??? Или он столь длинный, что Вы их номера запомнить не можете     Ну тогда назову, как ни назвать,   в ЗОВО на 1.06.41 г в вашем "списке" должна числится только одна 14 тыс.дивизия -  100сд. И еще в одной 86 сд 13 086 чел, можете зачесть ее за 14 тыс.. Остальные 14 тыс. на 1.06.41 г -  41,45,80,87,97,99,139 сд в КОВО. И одна - 5 сд 14 764 чел,  в ПрибОВО.
            Итого 10 сд.на 1.06.417 К 22.06.41 г их будет 21 сд.
             Что еще Вам Белый рассказать??? А  пока "неуд" вам за проваленное домашнее задание
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 17:23:44)
        Подпись автораНичего так не объясняет настоящее, как знание прошлого. Полибий.

врун и обманщик
100 сд 10018
86 сд 10446
ково
45 сд 10010
87 сд 9872

Отредактировано белый (2019-10-01 19:06:06)

105

panarin.am написал(а):

А в вашем списке что их нет??? Или он столь длинный, что Вы их номера запомнить не можете     Ну тогда назову, как ни назвать,   в ЗОВО на 1.06.41 г в вашем "списке" должна числится только одна 14 тыс.дивизия -  100сд.

Открываем Сборник боевых документов Великой Отечественной войны №31
ИЗ ЖУРНАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 2-го СТРЕЛКОВОГО КОРПУСА О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 100-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ ЗА ПЕРИОД С 25 ПО 28 ИЮНЯ 1941 г.
…100-я ордена Ленина стрелковая дивизия, дислоцировавшаяся в мирное время в гор. Минск, там же проводила отмобилизование. Явка приписного состава составила 70 %, так как большинство его было на сборах и знало свою часть. Стрелковые полки, проводя отмобилизование, занимали круговую оборону Минска. Дивизией командовал генерал-майор Руссиянов.
К исходу 25.6.41 г. в дивизии, главным образом в тыловых частях, некомплект в личном составе достигал 3000 человек. Дивизия также не получила 40 % положенного ей автотранспорта.

106

panarin.am написал(а):

Остальные 14 тыс. на 1.06.41 г -  41,45,80,87,97,99,139 сд в КОВО

а что по этому поводу пишет "гуру" Панарина - справочник Ленского?
http://s8.uploads.ru/t/yeTaK.jpg
http://sd.uploads.ru/t/rCMOw.jpg

107

И еще немного о вранье Панарина

panarin.am написал(а):

потом т.Жукову кто то подсказал, что есть такое понятие как "пропускная способность ж/д в парах поездов в сутки, и он решил 70-80% боеприпасов, амуниции , ГМП и продовольствия для армии сосредоточить в приграничных ВО. Там они достались Вермахту

panarin.am написал(а):

Не склады Белый, а минимум 70% всех запасов КА разместили там

Ну да, конечно, же вы готовы на основании документов, подписанных при НГШ Шапошникове, Мерецкове и Жукове, показать, что столь большое количество боеприпасов было завезено в приграничные районы не просто хронологически при Жукове (на основании ранее отданных распоряжений), а именно на основе его приказов? Или может быть соизволите сравнить емкость и распределение складов и баз, приведенное на сайте soldat.ru?
Впрочем, и так понятно, что кроме голословных утверждений у вас ничего нет. А я вот предлагаю обратить внимание на такую таблицу в книге Широкорада
http://s9.uploads.ru/t/B2O7i.jpg

Почитать Панарина, так 70 – 80% всех боеприпасов должны былы быть утрачены (и отчасти израсходованы) еще в Приграничном сражении. А что мы видим в таблице? Даже если представить, что с 22 июня по 31 декабря 1941 года промышленность вообще не поставляла боеприпасов армии, то всего утрачено (склады под Ржевом, Харьковом, Днепропетровском – это тоже по Панарину приграничные территории?) и израсходовано за более чем 6 месяцев войны относительно довоенных запасов:
50-мм мин – 50,6%
45-мм выстрелов – 46,3%
76-мм дивизионных выстрелов – 53,7%
122-мм гаубичных выстрелов – 62,5%
107-мм и 122-мм пушечных выстрелов – 45,4%
152-мм гаубичных выстрелов – 46,9%
152-мм гаубично-пушечных выстрелов – 55,9%
203-мм гаубичных выстрелов – 16,7%
76-мм и 85-мм зенитных выстрелов – 39,2%
Что, г-н Панарин, снова сбрехамши?

panarin.am написал(а):

Расказываю, Жукову поручили
1) зачитать опус под названием -"Характер современной наступательной операции". Написал правда не он, а Багромян, но строго по книге Триандофилова-"Характер операций современных армий"

И это выдает господин, только что изрекший

panarin.am написал(а):

Еще раз, мне пофигу "воспоминания" полководцев, цена им не выше цены романов Донцовой, ибо я знаю как цензура коректирует "рукописи" авторов. Вежливо, или не очень автору объясняют,(если он хочет увидеть труд в печати) вот об этом не вспоминайте, а в этом вопросе придерживайтесь одобренной КПСС линии и т.д. Вот и появлябтся в "мемуарах" провалы в памяти авторов. Тут помню, а тут нет, а об этом вообще молчу

Откуда вы взяли бред, про то, что автором (именно автором, а не «машинисткой») был БагрАмян? Ну, кроме того, что Баграмян написал об этом в своих мемуарах, уже с первых страниц которых видна суть всех последующих: «Один я умный, все остальные – дураки. Если что-то получилось хорошо, это всё только потому, что я так сказал, а если что-то вышло плохо, то это потому, что меня не послушали, а вот послушали бы – было бы хорошо».
Главной отличительной особенностью доклада Жукова являлось использование в армейской наступательной операции механизированного корпуса. Об мехкорпусах только-только пришедший из академии Баграмян в принципе не мог написать НИЧЕГО. И уж тем более ничего про мехкорпуса и танковые дивизии не могло быть у Триандофилова.
Г-н Панарин любит ссылаться на стенограммы совещания командного состава РККА в декабре 1940 года? Ну так что там говорят про выпускников академии?
Выступление НГШ КА генерала армии К.А. Мерецкова

«Военно-учебные заведения и академии проделывают большую работу, но вследствие загруженности и несовершенства программ они не добились еще выпуска хорошо подготовленных и правильно воспитанных командиров. Из наших вузов и академий выходят кадры, недостаточно овладевшие знаниями и практическими навыками по боевому использованию родов войск и современных средств боя. Они не могут правильно и быстро организовать взаимодействие родов войск на поле боя и не имеют правильного представления о характере современного боя. Это происходит потому, что вся система подготовки кадров командиров сверху донизу не отвечает требованиям, которые предъявляются к подготовке командиров современного боя.
В настоящее время нет еще правильно организованного руководства военно-учебными заведениями. Если войскам дана программа с подробной установкой как построить занятия, то программа вузов и академий еще не перестроена. У нас неизмеримо возросла [роль] артиллерии, танков, авиации и технических средств в современном бою, изменились способы действия пехоты, а программа наших вузов прошла мимо и не отражает этого роста.

Жизнь наша, боевая действительность далеко ушли от программ, по которым обучаются наши кадры. Необходимо пересмотреть программы и привести их в соответствие с требованиями современного боя.
Это положение с программами относится и к академиям, где также мало времени уделено на изучение специальных родов войск и новых боевых средств. Достаточно взглянуть в программу Академии имени Фрунзе для того, чтобы установить причины слабой подготовки кадров по основным вопросам вождения, организации взаимодействия родов войск в бою. За все время обучения на основном факультете этой академии на изучение техники родов войск уделено: на артиллерию — 88 часов, на бронесилы — 77 часов, на авиацию — 48 часов, на конницу — 53 часа, на инженерные войска — 41 час, на химические войска — 33 часа, а всего за весь курс — 340 часов.
Мы считаем, что отсюда идет корень тех ошибок в организации взаимодействия, потому что кадры, выходящие из вузов, не знают технику, я говорю не о тактике, а, повторяю, — технику своих родов войск, взаимодействия, которое они должны будут организовывать; они, конечно, не организуют этого взаимодействия потому, что все их внимание всегда формально: называется пушка, какая бы она ни была, — есть пушка; самолет, какой бы он ни был, — есть самолет. Они работают по схеме, совершенно не замечая качества войск.
В других академиях не изучают технику артиллерии так же, как в Академии [имени] Фрунзе. Поэтому из этих академий выходят командиры-специалисты по своему роду [войск] с весьма слабым представлением о характере современного боя и о боевом использовании остальных родов войск.
Такое положение дальше нетерпимо. Программу всех академий и вузов необходимо пересмотреть и привести в соответствие с требованиями подготовки командира. Необходимо всю систему подготовки наших командиров в вузах и академиях увязать сверху донизу между собой».

Выступление начальника ГАБТУ КА генерал-лейтенанта Я.Н. Федоренко:

«Каковы причины недостатков в боевой подготовке? Основная причина — это подготовка начальствующего состава, начиная с академии. Из академии начальствующий состав приходит в войска с недостаточной подготовкой для практической работы. За 5 лет учебы он бывает на стажировке мало, всего 3 раза по одному месяцу. По существу за время учебы в академии он отрывается от войск. Во-вторых, ввели в академиях систему учить людей по учебным штатам, а не по действительным, и окончивший академию приходит в войска и хуже бойца знает организацию родов войск. Учить в академиях нужно на действительных штатах. (С. К. Тимошенко: Это в академии?). Я. Н. Федоренко: Так точно. Это во всех академиях. Им запрещено было давать действительные штаты. В этом году, с половины лета, это наладили. А до этого вели занятия исключительно на учебных штатах. Сейчас ведут на нормальных штатах».

«Учатся по устаревшим программам», «оторваны от войск»…

Откуда Баграмян мог знать про мехкорпуса, если их только-только начали формировать? Откуда он мог знать, на что способен мехкорпус, если он даже штатов его не видел?
А что в активе было у Жукова?
Е.Дриг «Механизированные корпуса РККА в бою»:

«Особое место среди танковых соединений занимал 4-й механизированный корпус. Он находился на важнейшем операционном направлении, поэтому командованием Красной Армии ему придавалось большое значение. По боевой подготовке он стоял на первом месте в РККА, большинство оценок по результатам инспекторских проверок частей и соединений корпуса – «отлично».
Уже в августе 1940 года состоялось первое командно-штабное учение по вводу мехкорпуса в прорыв под командованием командующего КОВО генералом армии Г.К. Жуковым. Отрабатывались вопросы взаимодействия 4-го механизированного корпуса с другими родами войск. По результатам учения были выявлены серьезные недостатки в управлении войсками.
Тогда же, в августе 1940 года, было проведено и первое войсковое учение корпуса с привлечением авиации. Тема: «Ввод мехкорпуса в прорыв». Жуков и командир корпуса М.И. Потапов прорабатывали вопросы выбора места сосредоточения корпуса по тревоге, рубеж ввода соединения в прорыв и порядок выдвижения к рубежу войск. Было решено вводить корпус в прорыв в походных колоннах по двум параллельным маршрутам. Подобное учение проводилось впервые в Красной Армии.
Тема второго войскового учения, проведенного уже в середине августа 1940 года, являлась логическим продолжением темы предыдущего: «Действия механизированного корпуса в глубине оперативной обороны противника». Отрабатывались темпы движения, обход и захват опорных пунктов, проведение встречных боев с резервами противника и прорыв его тыловых оборонительных рубежей.
26 – 28 сентября 1940 года состоялось итоговое учение всей 6-й армии, в которую входил 4-й мехкорпус: «Наступление армии и ввод механизированного корпуса в прорыв», на котором присутствовало практически все высшее руководство РККА: К.А. Мерецков, С.К. Тимошенко, Г.К. Жуков и другие.
Не менее ценное учение в 4-м мехкорпуе прошло и 16 октября 1940 года: «Марш и встречный бой мехкорпуса». В нем участвовали штабы 8-й танковой и 81-й моторизованной дивизий. Его целью являлась проверка возможности подготовки и проведения марша в сжатые сроки, а также отработка вопросов доведения до подчиненных решения комкора на резкий поворот в ходе марша на новые маршруты в готовности к встречному бою…»

.
А потом в КОВО пришел из академии Баграмян и по словам Панарина научил всех мехкорпуса в прорыв вводить, ага

Отредактировано таганрожец (2019-10-01 19:15:10)

108

panarin.am написал(а):

А Вы батюшка попытайтесь все же поговорить.   Вспомните, как в начале 20-х рабоче-крестьянских командиров готовили, им ведь тоже не легко было.   Так что почитайте книжки по педагогике и....начинайте ликвидировать "ограниченность " у ботаника Панарина.

Ну так расскажите как умные немецкие командиры не могли в 38м без проблемно марш по автобанам Европы совершить,много ли А.В. Суворов книг п о педагогике изучил однако проблемно-деятельностное обучение применял на практике.Хватит может бред нести про суперобразованных немцев .

109

белый написал(а):

имелось ввиду призывники 1941 года,а не припиписной состав.

Простите, но я не совсем понимаю, что вы имеете в виду. Если дивизия к началу учебных сборов имела численность л/с Х человек, то какая разница, сколько в этом Х приходилось на долю призывников 1941 года, сколько - на призывников 1940 года и сколько - на призывников 1939 года и т.д.? Как следует из отчетных документов дивизий, приграничные дивизии, как правило, имели около 10 тыс. человек л/с к началу сборов, "глубинные" дивизии - около 5,5 тыс. человек (т.е. призывники марта 1941-го уже входили в это число). Количество приписного состава, "заказанного" мобуправлением ГШ на сборы, известно для каждой участвовавшей в сборах дивизии: для приграничных дивизий КОВО (в других округах приграничные дивизии не усиливались, да и в КОВО не во всех дивизиях штата 4/100 проводились сборы) оно составляло около 2 тыс. человек, для "глубинных" - 6 тыс. человек (сколько по факту явилось на сборы из числа призванных - вопрос отдельный). Таким образом, в среднем укомплектованность дивизий, в которых проводились сборы, доводилась где-то до 12 тыс. человек. Но никак не 14 тысяч, о которых поют Панарин и Ко

белый написал(а):

к стате в тыловые службы приписники тоже призывались.

В какой-то мере тылы конечно тоже усиливались в ходе сборов. Ибо если в той же "6-тысячной" дивизии число едоков возрастало до 12 тысяч, то их как-то надо было кормить. Но абсолютное большинство приписного состава вливалось непосредственно в боевые подразделения - стрелковые роты и артиллерийские батареи. Полковые и дивизионные тылы развертывались в меньшей степени, нежели боевые подразделения.
Ибо одно дело обеспечить боеприпасами проведение учебных стрельб отдельными подразделениями "раз в неделю", и совсем другое - подвозить боеприпасы всей дивизии, ведущей активные бои непрерывно на протяжении нескольких суток. Одно дело - лечить несколько человек заболевших насморком и поносом во время стоянки в лагере и другое - эвакуировать, оперировать и выхаживать сотни раненных, идущих сплошным потоком из воюющей дивизии. Одно дело - прокормить дивизию, стоящую в лагере (в т.ч. за счет ранее наколенных в лагере запасов), и другое - обеспечивать подвоз запасов и транспортировку всех грузов и имущества дивизии, совершающей марш.

110

таганрожец написал(а):

белый написал(а):имелось ввиду призывники 1941 года,а не припиписной состав.Простите, но я не совсем понимаю, что вы имеете в виду. Если дивизия к началу учебных сборов имела численность л/с Х человек, то какая разница, сколько в этом Х приходилось на долю призывников 1941 года, сколько - на призывников 1940 года и сколько - на призывников 1939 года и т.д.? Как следует из отчетных документов дивизий, приграничные дивизии, как правило, имели около 10 тыс. человек л/с к началу сборов, "глубинные" дивизии - около 5,5 тыс. человек (т.е. призывники марта 1941-го уже входили в это число). Количество приписного состава, "заказанного" мобуправлением ГШ на сборы, известно для каждой участвовавшей в сборах дивизии: для приграничных дивизий КОВО (в других округах приграничные дивизии не усиливались, да и в КОВО не во всех дивизиях штата 4/100 проводились сборы) оно составляло около 2 тыс. человек, для "глубинных" - 6 тыс. человек (сколько по факту явилось на сборы из числа призванных - вопрос отдельный). Таким образом, в среднем укомплектованность дивизий, в которых проводились сборы, доводилась где-то до 12 тыс. человек. Но никак не 14 тысяч, о которых поют Панарин и Кобелый написал(а):к стате в тыловые службы приписники тоже призывались.В какой-то мере тылы конечно тоже усиливались в ходе сборов. Ибо если в той же "6-тысячной" дивизии число едоков возрастало до 12 тысяч, то их как-то надо было кормить. Но абсолютное большинство приписного состава вливалось непосредственно в боевые подразделения - стрелковые роты и артиллерийские батареи. Полковые и дивизионные тылы развертывались в меньшей степени, нежели боевые подразделения. Ибо одно дело обеспечить боеприпасами проведение учебных стрельб отдельными подразделениями "раз в неделю", и совсем другое - подвозить боеприпасы всей дивизии, ведущей активные бои непрерывно на протяжении нескольких суток. Одно дело - лечить несколько человек заболевших насморком и поносом во время стоянки в лагере и другое - эвакуировать, оперировать и выхаживать сотни раненных, идущих сплошным потоком из воюющей дивизии. Одно дело - прокормить дивизию, стоящую в лагере (в т.ч. за счет ранее наколенных в лагере запасов), и другое - обеспечивать подвоз запасов и транспортировку всех грузов и имущества дивизии, совершающей марш.

я уже писал выше что в конце мая -в начале июня сд получили по 1.5 тыс призывников 1941
но во время выступления в поход глубинных дивизий они не брались.
наличие призывников и приписного состава есть только в последней ведомости округов 9-11 июня

111

panarin.am написал(а):

Я уже обращал ваше внимание, что немцы, не взирая на трудности нашли "золотую середину" правильно распределив средства между статьями "закупки вооружения" и "обучение войск". А вот мы не нашли.

убедительно.
но всё же ,на фоне гарлопанского превосходства марксистско ленинской методологии и истерии послереволюционной , дури несусветной и шизофриничной политизации здравого смысла , в секте свидетелей классового превосходство шудрянского пролетариата , мог ли быт услышан здравый смысл ???

, если б кто то и нашёлся , то его бы подавили , доступ здравому смыслу был наглухо перекрыт искривлённым восприятием действительности ....

Отредактировано Iskander108-77 (2019-10-01 19:39:19)

112

для примера прибытие новобранцев призыва 1941 года
в мехкорпуса.
1июня/13 июня
32 383/32 527
11 мк 21 605/30 734
13 мк 17 809/29 314
17 мк 16 578/30 877
14 мк 19 322/29 667
20 мк 20 381/28 856

113

Fs81 написал(а):

как умные немецкие командиры не могли в 38м без проблемно марш по автобанам Европы

Любимый Вами пример. Как и мой пример был - 1986 г. поднятая по тревоге 20 гв МСД.

114

Ну давайте с вас начнем Таганрожец, остальные в порядке очереди. :idea:  И давайте Таганрожец, не торопясь, по очереди будете отвечать на вопросы.

Таганрожец сказал
Из журнала боевых действий 2-го стрелкового корпуса
о боевых действиях 100-й стрелковой дивизии
за период
с 25 по 28 июня 1941 г.


Я так понимаю из сего документа Вы почерпнули инфу??
Там все от туда черпают. Понимаете Таганрожец, если у вас жена и трое детей, а Вы пришли в гости один, то по докладу хозяев Вы были холост. Это она в таком виде наскоро была брошена Павловым отражать удар 3ТГ. Там ведь ясно об этом написано.

Докладываю на 25.12.40 г 100 сд имела 13344 чел
. л/с, автомашин 24/464/94, лошадей 2757, орудий 45 мм -54, 76 мм- 38, зенитных 76мм-4 , 122мм-28,152 мм-8. Всего=132. Все это было сосредоточенно в следующих частях и подразделениях 100 сд.

85-й сп,331-й сп,355-й cп,34-й ап,46-й гап, 81-й оиптд, 183-й озад, 397-й минб, 69-й рб, 90-й сапб, 29-й обс, 23-й медсанбат, 62-я орхз, 2-й атб, 88-й пах, 199-я дарм, 218-я ппс, 63-я пкг [1]
http://www.rkka.ru/ihandbook.htm

Сокращение Красной Армии было проведенно до 10 ноября 1940 г
.и  было уволено 1 205 120 человек младшего начальствующего и рядового состава запаса, а оставшихся задержанными 9101 человека предполагалось  уволить до 1 января 1941 .

Еще раз,  если не поняли, все сокращения л/с КА в 40 г были проведенны до 10 нояб 40г. Зимой и весной 41 г НЕ БЫЛО НИКАКИХ СОКРАЩЕНИЙ в СД. А я вам даю, не штатную а ФАКТИЧЕСКУЮ ЧИСЛЕННОСТЬ В КАЖДОЙ СД на 1.11.40г. (это после всех сокращений л/с в 40г) И напоминаю с 21 марта по 5 апреля был призыв на срочную, 394 тыс. человек. из них 240 тыс отправили в сд.(Это кроме БУС)

В таком виде, в таком численном составе, и с таким вооружением  она и встретила ВОВ.  Никто и ничего в 100 сд не сокращал, до 22.06.41 г и вооружение не отнимал. Вот поэтому ее по БУС  и не пополняли.

А то что т.Павлов забрал у нее сапбат для работ на границе, и 34-й ап,46-й гап для других целей, то Панарин тут при чем?? А то, что она прибыла в 2ск без тыловых служб, это не ко мне, а к командарму-100 ген.-майор Руссиянову Ивану Никитовичу.

Таганрожец написал
К исходу 25.6.41 г. в дивизии, главным образом в тыловых частях, некомплект в личном составе достигал 3000 человек. Дивизия также не получила 40 % положенного ей автотранспорта.

А тут забыли добавить, что это написал Помощник начальника оперативного отдела штаба 2-го стрелкового корпуса капитан ГАРАН 17 сентября 1941 г.(Ф. 202, оп. 2159сс, д. 29, лл. 2, 3, 6-16.) Ну какую он ее у себя увидел, так ее и описал. Причем писал через три месяца, видимо отвечая на вопросы, а почему так быстро Минск сдали. Ну дак и я на его месте так же ответил.

Таганрожец читаем написанное, принимаю возражения, но если их не будет пойдем дальше.

Отредактировано panarin.am (2019-10-07 14:16:25)

115

panarin.am написал(а):

Я же говорил что по бригадно - лабараторному методу бригада сформируется.   И я так понимаю, отвечать за всех будет самый умный и начитаный??Я правильно понял это Таганрожец?? Иди Вы будете скопом галдеть??   
            Ну давайте с вас начнем Таганрожец, остальные в порядке очереди.   И давайте Таганрожец, не торопясь, по очереди будете отвечать на вопросы. Таганрожец сказалИз журнала боевых действий 2-го стрелкового корпусао боевых действиях 100-й стрелковой дивизииза периодс 25 по 28 июня 1941 г.Я так понимаю из сего документа Вы почерпнули инфу?? Там все от туда черпают. Понимаете Таганрожец, если у вас жена и трое детей, а Вы пришли в гости один, то по докладу хозяев Вы были холост. Это она в таком виде наскоро была брошена Павловым отражать удар 3ТГ. Там ведь ясно об этом написано.Докладываю на 25.12.40 г 100 сд имела 13344 чел. л/с, автомашин 24/464/94, лошадей 2757, орудий 45 мм -54, 76 мм- 38, зенитных 76мм-4 , 122мм-28,152 мм-8. Всего=132. Все это было сосредоточенно в следующих частях и подразделениях 100 сд.
            85-й сп,331-й сп,355-й cп,34-й ап,46-й гап, 81-й оиптд, 183-й озад, 397-й минб, 69-й рб, 90-й сапб, 29-й обс, 23-й медсанбат, 62-я орхз, 2-й атб, 88-й пах, 199-я дарм, 218-я ппс, 63-я пкг [1]http://www.rkka.ru/ihandbook.htmВ таком виде, в таком численном составе, и с таким вооружением  она и встретила ВОВ.Никто и ничего у 100сд до 22.06.41 г не отнимал.
            А то что т.Павлов забрал у нее сапбат для работ на границе, и 34-й ап,46-й гап для других целей, то Панарин тут при чем?? А то, что она прибыла в 2ск без тыловых служб, это не ко мне, а к командарму-100 ген.-майор Руссиянову Ивану Никитовичу. Таганрожец написалК исходу 25.6.41 г. в дивизии, главным образом в тыловых частях, некомплект в личном составе достигал 3000 человек. Дивизия также не получила 40 % положенного ей автотранспорта.А тут забыли добавить, что это написал Помощник начальника оперативного отдела штаба 2-го стрелкового корпуса капитан ГАРАН 17 сентября 1941 г.(Ф. 202, оп. 2159сс, д. 29, лл. 2, 3, 6-16.) Ну какую он ее у себя увидел, так ее и описал. Причем писал через три месяца, видимо отвечая на вопросы, а почему так быстро Минск сдали.Таганрожец читаем написанное, принимаю возражения, но если их не будет пойдем дальше.
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 19:15:58)
            Подпись автораНичего так не объясняет настоящее, как знание прошлого. Полибий.

25 .12.1940 и 1.06.1941
вы издеваетесь?

116

белый написал(а):

я уже писал выше что в конце мая -в начале июня сд получили по 1.5 тыс призывников 1941
но во время выступления в поход глубинных дивизий они не брались.
наличие призывников и приписного состава есть только в последней ведомости округов 9-11 июня

про майский призыв я тоже слышал
например, на форуме 127-й сд/ 2-й гв сд / 2-й гв мсд написано следующее

С апреля 1941 года 127-я стрелковая дивизия перешла на штат № 4/120 (т.е. 5,9 тыс. человек).
На апрель 1941 года дивизии 25-го стрелкового корпуса были полностью укомплектованы, но слаженности не было.
С наступлением весны 1941 года части и подразделения Харьковского гарни-зона начали подготовку к Первомайскому военному параду. В этом деле большой государственной важности приняли активное участие бойцы и командиры 127-й стрелковой дивизии. Тренировки проводились почти ежедневно по нескольку ча-сов подряд. Сколачивание парадных колонн шло хоть и трудно, но успешно, так как личный состав соединения рассматривал предстоящий праздник как своего рода рапорт партии и правительству о своей боевой выучке, о готовности выступить на защиту Родины. Первомайский парад прошел с большим успехом.
В мае 1941 года дивизия приняла пополнение новобранцев - в основном западников.
Согласно директиве ГШ РККА от 13 мая 1941 года и приказу штаба Харьковского военного округа 25-й стрелковый корпус (127, 134, 162 сд, 394 кап, командир корпуса – генерал-майор Чистохвалов) получил пополнение из числа военно-обязанных запаса для прохождения сборов и совершил 800-км марш по маршруту Чугуев – Харьков – Полтава – Киев – Ржищев.
18 мая 1941 года 127-я стрелковая дивизия выступила из Чугуевских лагерей и 6-8 июня 1941 года прибыла в Ржищевские лагеря (артиллерийский полигон юго-восточнее г. Киева), совершив около 660 км марша походным порядком. Мо-лодая дивизия за время марша сколотилась, поднялась дисциплина и наладилась хозяйственная служба. В лагерях дивизия успела только расположиться, принять приписной состав и частично отмобилизоваться.
Согласно директивы ГШ РККА от 29 мая 1941 года 25-й стрелковый корпус был включен в состав 19-й армии резерва ГК. Армия дислоцировалась в районе Белая Церковь – Смела – Черкассы. Штаб армии был в г. Черкассы. К началу вой-ны корпус был сосредоточен в районе Корсуня.
В состав 19-й армии резерва ГК входил также 34-й ск (38, 129, 158, 171 сд, 28 гсд) в районе Черкассы – Белая Церковь.
10 июня 1941 года в 127-й стрелковой дивизии начались сборы приписного состава. На сборы привлекалось 4600 человек. Было добавлено 1000 человек.
В июне 1941 года был принят приписной состав, часть строевиков и с объяв-лением мобилизации – приняты укомплектование тылов и материальная часть тыла. Укомплектованность и материальная обеспеченность дивизии была удовлетворительная. Начсостав всех категорий был молодой, командиры взводов только что выпущенные, в основном с Харьковского пехотного военного училища. Дивизия отмобилизовалась в течении 7-ми дней.
В Ржищевских лагерях были быстро приведены в порядок учебные поля, стрельбище, полигоны; личный состав приступил к дальнейшему совершенство-ванию воинского мастерства, повышению боеготовности и сколачиванию частей и подразделений. Каждый боец и командир всесторонне готовил себя к умелым дей-ствиям в обстановке, приближенной к фронтовой действительности.

Но если исходить из имеющихся данных о численности РККА в конце 1940 г., содержащихся в различных документах НКО и НГШ, а также из численности к началу войны, приведенной М.В. Захаровым, то разница более-менее точно покрывается мартовским призывом, численность которого приводит М. Мельтюхов. т.е. "места" для майского призыва не остается. завтра поищу расчеты - может быть скину

белый написал(а):

для примера прибытие новобранцев призыва 1941 года
в мехкорпуса.
1июня/13 июня
32 383/32 527
11 мк 21 605/30 734
13 мк 17 809/29 314
17 мк 16 578/30 877
14 мк 19 322/29 667
20 мк 20 381/28 856

да, я в курсе разницы по мехкорпусам. но, насколько я помню, там столь большая разница набегает только по ЗапОВО. в ПрибОВО разница не существенна, а в КОВО - в разных корпусах по-разному, но опять же не такой масштаб как в Белоруссии.
там кроме призывников могли быть и другие "механизмы". например, весной 1941 г. при формировании новых танковых и моторизованных дивизий из частей-"прародителей" командный состав нетанковых специальностей направлялся для переподготовки на специально организованные курсы в бронетанковые училища. в июне они как раз могли вернуться обратно в части. плюс выпуск из военных училищ - опять же в части они пришли в июне. плюс сколько-то времени заняла переброска танкистов из ДВФ (характерно, что танковая бригада БТ, на базе которой в КОВО формировалась 37-я танковая дивизия, по состоянию на 1 мая 1941 года еще не прибыла на Украину из Прибалтики. представьте сколько ехали танкисты с Дальнего Востока).
и еще один момент с Дальним Востоком. Вы, как я понял, качали документы с "Памяти народа" об учебных сборах в 159-й сд КОВО. Обратили внимание на такой документ?
http://s5.uploads.ru/t/g8rGH.jpg

117

белый написал(а):

25 .12.1940 и 1.06.1941
вы издеваетесь?

дайте чуток времени. я напишу про это)))))

118

="таганрожец"]про майский призыв я тоже слышал
например, на форуме 127-й сд/ 2-й гв сд / 2-й гв мсд написано следующее


Чтобы не отвлекались от моего вопроса.
Призыв весны 41 г, на срочную был с 21 марта по 5 апреля 394 тыс. чел родившихся после 1 сент 21 г. Не было в мае призывников, только по БУС.

И не торопитесь Таганрожец, готовьте материал основательно. Я подрожду мне спешить некуда.

Отредактировано panarin.am (2019-10-01 21:55:04)

119

panarin.am написал(а):

Чтобы не отвлекались от моего вопроса. Призыв весны 41 г, на срочную был с 21 марта по 5 апреля 394 тыс. чел родившихся после 1 сент 21 г.

спасибо, первооткрыватель Америки вы наш. а то без вас не знали

таганрожец написал(а):

мартовским призывом, численность которого приводит М. Мельтюхов.

120

таганрожец написал(а):

спасибо, первооткрыватель Америки вы наш. а то без вас не знали


Таганрожец. Вы не ерничайте, знаете молодец, я жду ответа на свой пост 114.
Мне пофигу, что Вы знаете/не знаете. Так отметил, что не было призыва мая 41г. А если Вы настроились, просто от нечего делать опусы-опровержения постить , то не взыщите. Так что готовтесь не торопясь, обдумывайте ответы со всех сторон. Просто так, выдернув от куда нибудь кусок инфы, не привязавее к общей обстановке протолкнуть не получится.

Я не тороплю Таганрожец.
Жду ответ на мой пост 114. Потом начнем следующий ваш пост-опровержение разбирать. Потом следующий, и так по порядку. Метаться в стороны, как кенгуру, и прятаться за обилие постов,  не получится.

Отредактировано panarin.am (2019-10-01 22:03:29)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6