СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6

Сообщений 541 страница 545 из 545

541

oxi написал(а):

5 танковая дивизия в июне 1944 в боях на Березине нанесла значимый урон советской 5 танковой армии. Но когда дивизию обошли с флангов, при последующем отступлении на запад утратила практически все танки.

- как тут правильно заметили: 5ТД имела 2 танковых батальона ( по батальону "четверок" и "пантер"), + ТТБ (у него была численность 56 "тигров" - часть тигров передали из другого батальона, ушедшего на комплектование) - т.е. в 5ТД с ТТБ было не менее 120 тяжелых танков (по нашей классификации). В переводе на наш штат: две тяжелые танковые бригады, которых даже в 45-м придавались по одной на фронт, да и то - не каждому фронту. А если  учесть что эти "две бригады" находились  в обороне + штатные ПТ средства дивизии и дивизионный артполк (моторизованный - что важно), то действительно - прорыв 5Гв.ТА был очень тяжелым делом. Артиллерия наших танковых армий, как правило, отставала в первый же день, сопровождала армию,  в прорыве, только то что таскалось авто: минометы, "катюши" и ЗиС-3. Что для прорыва обороны супостата подходило плохо.

0

542

maik написал(а):

О да. Для немцев это принципиально. Битые генералы считали, что если б они сразу же ударили на Москву, не поворачивая на севере или же юг, они б взяли Москву и на этом война б завершилась. А ничего подобного б и не было. Падение Москвы - это ещё не конец войны

- самое смешное, что в директиве №21 (приложение 6, от января 1941-го) поворот на юг был указан, так что и 2ТГр и 3ТГр выполняли, после Смоленска, директиву №21 ("Барбаросса"):
"Севернее Припятских болот наступает группа армий «Центр» под командованием генерал-фельдмаршала фон Бока. Введя в бой мощные танковые соединения, она осуществляет прорыв из района Варшавы и Сувалок в направлении Смоленска поворачивает затем танковые войска на север и уничтожает совместно с группой армий «Север», наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, советские войска, находящиеся в Прибалтике ...
В результате этих операций будет обеспечена свобода маневра для выполнения последующих задач во взаимодействии с немецкими войсками, наступающими в южной части России."
Правда была лазейка:
"В случае внезапного и полного разгрома русских сил на Севере России поворот войск на север отпадает и может встать вопрос о немедленном ударе на Москву"
https://militera.lib.ru/h/1941/06.html? … c328583702

0

543

panarin.am написал(а):

Приложение к постам выше.

Анализ на тему , а кем было высшее военное руководство в РККА на 37 г.. На примере биографий "безвинно удиенных " комкоров. Поверьте "не убиенные" НИЧЕМ ОТ НИХ НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ ПО ПРОФПОДГОТОВКЕ. А ведь это должности комкоров и командармов.

Делаем анализ по параметру, имел ли будущий комкор военное образование  в царское время до прихода в КА -

а) не имели военного образования , 21 человек (31,8 %)............. ....Так сказать от станка и в командный состав.
б) Вышли из нижних чинов -7 человек. (10,6 %)..............................Ну не сильно от первых отличались
г) Вышли из среды прапорщиков-поручиков - 19 человек (28,78%)..Сильнейшая подготовка, ускоренный годовой курс школы прапорщиков
д) вышли из среды штабс-капитанов - 13 человек (19,7 %)...............Тоже ускоренный курс школы прапорщикоа, но в отличии от гр Г опыт ПМВ
е)Полковники ц/а - 5 человек. 1 из них Гитис В.М. имел при этом среднее образование. (7,6 %)..только трое опыт ПМВ, один адьютант, и один со ср. обр
Что говорить, если унтер царя Жуков стал маршалом. И считают неплохим

Смотрим какие военно-учебные заведения эти комкоры закончили служа в РККА.

а) Не закончили ни Высших курсов ни Академий, хотя некоторые ими командовали. Ну так зачем напрягаться. - ................................................................................35 человека (53 %)
б) Закончили Высшие курсы ( один год учебы) -. Обычно 23-24 годах. Явно на сильное образование не тянет.........................................................................12 человек (18,18%)
в)акончили академии. - (от 3-х до 4 лет)........................................................................ .................................................................................19 человек (28,78 %)

Вот последних, академии закончивших УСЛОВНО МОЖНО ПРИНЯТЬ за отучившихся. Почему условно???..Да читайте выше о том  кто учил, и в какое время они учились .

Собстенно их биографии.

И что эти "профи" могли составить конкуренцию генералитету Германии??? А ведь их, и Тухачевского в гении записали, которые не погибнув уж точно в пух и прах Вермахт разнесли.

Отредактировано panarin.am (2019-09-27 14:45:00)

Что говорить, если унтер царя Жуков стал маршалом. И считают неплохим

Отредактировано Lexus (2025-12-22 12:07:40)

0

544

panarin.am написал(а):

Нет, так до посинения я рассксазывать буду, а вы мимо ушей сказанное пропускать будете.  Сделаем по другому. Итак, вот корявенькая схема удара на Москву в условиях когда  не взят Киев и не проведена операция на Валдайской низменности.  Вон там у Москвы ударная группировка 4 ПА + 3 ТГ +4 ПА+2 ТГ. Расскажите мне, чем немцы будут прикрывать  северный фланг от Невеля до Москвы (480 км по прямой) , и южный фланг от Рогачева до Подольска (570 км) . Не надо бла бла, соединения конкретные назовите и рассчитайте мне их количество.

Итак жду ответ. Только без бла бла бла.  А вот потом начнем опять Гальдера вместе читать.

Отредактировано panarin.am (2021-09-03 20:20:53)

Кстати, могло и прокатить.
Уж очень безграмотные действия

0

545

vova6857 написал(а):

Артиллерия наших танковых армий, как правило, отставала в первый же день, сопровождала армию,  в прорыве, только то что таскалось авто:

и это исправили прои брежневе. Ибо сталин уничтожил питерскую школу САУ сопровождения. А бронированного подвозчика б/п нет до сих пор. А в осажденном городе был

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6