Вы как и на рейберте продолжаете сочинять свою версию истории. Какая разница что там было 80 лет назад?  И так, открываем дневник фон Бока, что немцы думали об угрозе флангов.

http://nozdr.ru/militera/db/bock_f/07.html

25/7/41
Утром приехал представитель ставки генерал-фельдмаршал Кейтель, чтобы получить из первых рук сведения о «смоленском котле» и «дыре» в его фронте. После того как я коротко обрисовал ему обстановку, Кейтель изложил мне идеи фюрера на этот счет. Фюрер считает, что окружения необязательно должны быть стратегическими и что нам следует уделять больше внимания тактическим «малым котлам», которые легче очистить от противника. По мнению фюрера, подобный метод является более эффективным и требует куда меньших временных и ресурсных затрат, нежели прежний. К сожалению, эта идея кажется мне ошибочной. Я полагаю, что многочисленные «малые котлы», напротив, еще больше отдалят нас от выполнения поставленных перед нами важных задач! Кейтель пропустил мое заявление мимо ушей и сказал, что фюрер был бы рад узнать, как его идея «малых котлов» реализуется, к примеру, на правом крыле 2-й армии при содействии частей 2-й танковой группы или XXIV моторизованного корпуса. Фюрер, кроме того, весьма озабочен положением на этом крыле, поскольку русские войска, разбитые Рейхенау, отступают на север в направлении Мозыря, откуда они могут атаковать южное крыло группы армий. Я сказал Кейтелю, что эти рассуждения вступают в противоречие с директивой, присланной нам вчера Верховным командованием сухопутных сил. В соответствии с этой директивой войска моего правого крыла вместе с танковой группой Гудериана должны продвигаться на юго-восток, в то время как Кейтель предлагает повернуть их на юго-запад. Кейтель сказал, что обязательно переговорит на эту тему с Верховным командованием сухопутных сил. Я позвонил Грейффенбергу, который в настоящее время находится в штаб-квартире Верховного командования сухопутных сил, и попросил его поднять тот же самый вопрос. [101] Кейтель переключился на международные проблемы и сказал, что ему нелегко примириться с оккупацией Исландии американцами, особенно принимая во внимание то обстоятельство, что нашим подводникам дано строгое указание топить только суда враждебных государств, чтобы не дать Америке повода для вступления в войну на стороне Англии.

По поводу не могла взять. Дневник Гальдера выборочно прочитали, и напрасно. Патриотизм застилает глаза - немцы не могли, не могли... или не захотели взять Киев?

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html

9 июля 1941 года. 18-й день войны

Во время вечернего доклада у главкома произошло оживленное обсуждение вопроса о направлении наступления 1-й танковой группы. Я отстаивал следующую точку зрения. Мы ни в коем случае не должны оставлять Киев на своем левом фланге. Признаки беспорядка на стороне противника настолько велики, что быстрый, внезапный удар по Киеву, где противник строит несколько понтонных мостов (это указывает на подготовку отхода именно в этом направлении), создает исключительно благоприятные перспективы для решающего успеха. Если же эта попытка внезапного захвата Киева окажется неудачной, то не следует ввязываться в затяжные бои за Киев и напрасно жертвовать подвижными соединениями. В этом случае можно будет с успехом направить те соединения, которые следуют за 13-й танковой дивизией в направлении Житомира, на Белую Церковь и использовать их для перехвата шоссе и железных дорог, ведущих к нижнему течению Днепра.

Главком изложил эту точку зрения в разговоре с фюрером, который хотя и не возразил, однако, по-видимому, еще не убежден в правильности этого. Фюрер подчеркнул, что он не ожидает никакого успеха от удара на Киев.

Совещание с Хойзингером и Паулюсом относительно проведения операции на окружение в районе группы армий «Юг». Их точка зрения в основном совпадает с моей.

Разговор по телефону с генералом Зоденштерном (начальник штаба группы армий «Юг»} относительно моей точки зрения на проведение операции по окружению. Категорический приказ — направить танковую группу от Белой Церкви не на юго-восток, а на Умань с целью окружения группировки противника, действующей против группы армий «Юг»{182}. Следует попытаться нанести стремительный удар по Киеву, однако если город не удастся захватить внезапно, то не следует ввязываться в затяжные бои и без пользы рисковать танковыми дивизиями.

10 июля 1941 года. 19-й день войны

00.13 — Главком вызвал меня по телефону. Фюрер еще раз связался с ним и высказал крайнюю озабоченность тем, что танковые дивизии будут направлены на Киев и понесут бесполезные потери (в Киеве — 35% населения — евреи; мосты нам все равно не удается захватить). Кольцо окружения противника [112] должно пройти от Бердичева через Винницу и далее до полосы 11-й армии. На основании этого указания группе армии «Юг» было приказано: фюрер не хочет, чтобы танковые дивизии продвигались на Киев. В виде исключения это можно делать только с целью разведки и охранения. Далее он желает, чтобы имеющиеся в распоряжении силы 1-й танковой группы были направлены от Бердичева на Винницу для скорейшего соединения с 11-й армией и окружения противника, действующего перед фронтом 17-й и 11-й армий. Остальные соединения 1-й танковой группы (те, которые не требуются или не могут быть использованы для наступления на Винницу) следует направить на Белую Церковь, а оттуда — на юг.

Блицкриг начал скукоживаться на второй день войны. Фон Бок скептически относился к идее окружения противника до выхода на линию Смоленска. По сути у Белостока советские армии получили возможность почётной агонии. Вместо того, чтобы отступать наперегонки с немецкими танками, разваливаясь по ходу, им выставили заслонку недалеко у границы. До 8 июля они изображали типа сковывающие бои с пехотными дивизиями вермахта. Оборону прорвали, главные силы немцев ушли на восток, все подвижные соединения. Западный фронт зачем то окружён  малоподвижной частью сил группы армий "Центр".

http://nozdr.ru/militera/db/bock_f/06.html

23/6/41

Глубокое проникновение танковой группы Гота ставит на повестку дня весьма актуальный вопрос: должен ли Гот продвигаться в направлении севернее Минска, как было приказано ранее Верховным командованием сухопутных сил, или ему следует нанести мощный удар по линии Витебск — Полоцк. Я склоняюсь ко второму варианту, так как сомневаюсь, что наше намерение закрыть «котел» в районе Минска приведет к решающему успеху. Я опасаюсь, что противник в самое ближайшее время выведет свои войска из этого района. Повернув танковые войска в направлении Минска, мы только потеряем время, которое противник может использовать для создания новой оборонительной [49] линии за Двиной и Днепром.

24/6/41

Грейффенберг продолжает вести дискуссии с Верховным командованием сухопутных сил по поводу направления движения наступающих танковых групп; позиция Верховного командования сухопутных сил остается неизменной.

25/6/41

Утром приехал Шмундт (главный армейский адъютант Гитлера) и сообщил нам, что фюрер интересуется, насколько велика будет зона окружения под Минском, а также выражает беспокойство относительно того, сумеют ли наши чрезмерно растянутые войска принудить к сдаче оказавшиеся в окружении крупные силы русских. В этой связи фюрер задается вопросом, не следует ли во избежание неудачи сомкнуть наши танковые клещи под Новогрудком. [51] Шмундт собирается передать мое мнение по этому вопросу генералу Йодлю из Верховного командования.

Позвонил начальнику штаба 3-й танковой группы (фон Хюнерсдорф) и проинформировал его, что продвижение в направлении Двины является в настоящее время делом второстепенным, сейчас главное — завершить текущие операции, полностью окружить войска русских между Белостоком и Минском и уничтожить их. Молниеносный прорыв 3-й танковой группы в район Минска явится прелюдией к этому. В этой связи осуществление прикрытия восточного фланга группы около Борисова и в верхнем течении Двины представляет особую важность. Хюнерсдорф сразу же со мной согласился, но заметил, что дороги в этом районе на редкость плохие!

В нескольких словах сообщил Штраусу (9-я армия) о сложившейся ситуации, поделился с ним своими размышлениями по поводу того, как надо вести сражение, а также поставил его в известность о возможном повороте его армии к намечающемуся русскому «карману» — при осуществлении прикрытия восточного фланга.

Поставил в известность начальника штаба 4-й армии (Блюментрит) о том, что левое крыло его армии также должно быстро продвигаться вперед, чтобы снять давление с правого крыла 9-й армии.

Около 15.00 пришло известие относительно того, что Верховное командование сухопутных сил планирует создание еще более тесного кольца окружения в намеченном районе! Гальдеру видится движение южного фланга его «клещей» в направлении Зельвы и Волковыска, и сосредоточение на этом фронте главных сил 9-й армии, которые должны завершить окружение. Я в ярости, так как при этом мы, добившись крупного тактического успеха, упустим возможность достижения куда более значительной победы!

Тем временем пришел новый приказ о дальнейшем использовании [52] танковых групп, который настоятельно требует их продвижения в сторону Минска, где они получат возможность сомкнуть ряды и пополнить запасы горючего, чтобы иметь возможность развивать наступление в восточном направлении.

Но вы не всё процитировали. Полная цитата следующая:

Главком возвратился с совещания у фюрера: Фюрер заявил (это ему внушили мы, но закулисным образом), что нынешнее развитие обстановки приведет, как и в прошлую мировую войну, к стабилизации фронтов{435}. Поэтому было бы целесообразно вести наступательные действия там, где противник вынужден [243] будет расходовать больше сил, чем мы, и где у нас может появиться возможность снова выйти на оперативный простор. Однако нельзя добиться всего и повсюду одновременно, причем не столько из-за сухопутных войск, сколько из-за авиации. Сейчас перед нами несколько оперативных возможностей:

1. Овладение Валдайскими высотами силами группы Гота (одна-две танковые и одна моторизованная дивизии). При этом следует выдвинуть вперед левый фланг группы армий «Центр». Этим самым будет достигнуто прикрытие фланга группы армии «Север». Дальнейшее продвижение на север не предусматривается. (Идея прикрытия фланга группы армий фон Лееба неверна. Эту идею можно оправдать только постольку, поскольку она проистекает из неправильной посылки (главкома). Решающим моментом является тот факт, что с Валдайской возвышенности группа Гота сможет наступать в восточном направлении, продвигаясь вдоль Волги.)

2. Ликвидация противника перед южным флангом группы армий «Центр» должна быть по возможности увязана с ликвидацией противника у Коростеня, после чего сразу начнется наступление наших войск на Москву. Могилев — Киев! Это спасительная идея{436}. Риск здесь связан только с мерами по ликвидации сопротивления у Коростеня. Они потребуют еще и еще раз оттягивать с фронта силы, которые должны наступать на восток. Необходимо выждать!{437}

Далее открываем ссылку 435. что там.

{435} См. запись от 26.7 1941 г.: «Утреннее совещание у главкома...» — Прим. нем. изд.

запись за 26 июля

Утреннее совещание у главкома: Я доложил о планах дальнейших операций, представленных штабами групп армий, и дал им критическую оценку. Следует отметить, что главком усиленно подчеркивает необходимость скорейшего наступления против сильной гомельской группы противника. Легко догадаться, что эта идея исходит от фюрера. Это означает переход от постановки оперативных целей к решению тактических задач. Если мы теперь будем главным образом ликвидировать мелкие группировки противника местного значения, то дальнейший ход кампании превратится в цепь мелких частных операций, что приведет к крайне медленному продвижению нашего фронта. В этом случае мы, избегая тактического риска, будем постепенно закрывать все существующие бреши между группами армий в нашем фронте, разбросаем свои силы по непрерывно растягивающемуся фронту, пренебрегая необходимостью сохранения глубоко эшелонированных боевых порядков, и в конечном итоге придем к позиционной войне!

Снова возвращаемся к записи 5 августа. Гальдер критикует идею прикрытия фланга, исходящую от главкома. Браухич ретранслировал идеи Гитлера, своих мыслей у него не было.

Идея прикрытия фланга группы армий фон Лееба неверна. Эту идею можно оправдать только постольку, поскольку она проистекает из неправильной посылки (главкома). Решающим моментом является тот факт, что с Валдайской возвышенности группа Гота сможет наступать в восточном направлении, продвигаясь вдоль Волги.

Теперь смотрим что написал Панарин.

Если не поняли то некие "мы", к коим он  причисляет и себя,  внушили Гитлеру мысль о том,
1)что надо силами ТГ Гота надо провести операцию на Валдайской низменности и соединить фланги гр.А "Север2 и гр.А. "Юг". При этом иметь возможность далее наступать в восточном направлении. (ком. мой вынести стык флангов как можно далее на восток).  И Панарин вам об этом и говорит.

Ещё раз цитируем Гальдера

Фюрер заявил (это ему внушили мы, но закулисным образом)

Вы не уловили сарказм в словах Гальдера. Неким закулисным образом Гитлеру внушили мысли. Далее Гальдер, как и 26 июля, критикует мелкие операции на флангах. Июль-август советские войска атаковали немцев под Смоленском. Хоть что нибудь путное получилось.  А вы собираетесь немцам бить во фланг, дабы сорвать наступление на Москву? Именно соотношение в силах летом 1941 совершенно не позволяло нанести противнику значимый ущерб.

Резвный фронт сформирован 26 июня
Или группа резевных армий
Состав 19,20,21,22 армий
Развертывлась себежский ур, полоцк, река днепр
Мозырьский ур, киевский ур,

Отредактировано Белый к1 (2021-09-02 21:28:36)

А что здесь такого? Битая техника осталась на их территории. Свезли в реммастерские. Отремонтировали и в бой. В отличие от наших войск.

При этом надо учитывать следующее. Немецкая танковая дивизия Вермахта была равна танковому корпусу КА. А в танковой армии у Ротимисторова их было два. Кроме 5-й танковой дивизии у немцев был ещё 505 тяжёлый танковый батальон.
Так что «Тигры» и «Пантеры» - это очень серьезный противник, учитывая, что у 5-й ТА было очень мало Т-34-85.
Так что вообще удивительно, что эта армия вообще смогла разгромить немецкие танковые части

Ну допустим до Ярцево немецкая пехота подтянуться успела. Далее 300 км до Москвы. Итак, кто прикрывает фланг. Танковые дивизии и прикрывают. Расстояния для танков крошечные. Можно со стороны Москвы в тыл ударить. Вот, например, из мемуаров Гота.

http://militera.lib.ru/h/hoth/05.html

57-й танковый корпус продвигался быстрее, так как шел по дорогам Кобыльник—Глубокое и Швенченис— Поставы, которые находились в довольно хорошем состоянии. Авангард 19-й танковой дивизии, продвигавшийся от Вильнюса через Поставы, вышел к Западной Двине, покрыв за сутки около 200 километров.

После смоленского сражения нужна была вермахту оперативная пауза.
Это тоже самое почему мы не пошли на Берлин в марте

О да. Для немцев это принципиально. Битые генералы считали, что если б они сразу же ударили на Москву, не поворачивая на севере или же юг, они б взяли Москву и на этом война б завершилась. А ничего подобного б и не было. Падение Москвы - это ещё не конец войны.

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Я тут у вас в первый раз (в качестве зарегистрированного пользователя), поэтому еще не успел ознакомиться со всеми уже опубликованными здесь материалами и мнениями, поэтому, извините, если мои вопросы уже были озвучены.
Дело вот в чем.
Я пытаюсь в меру своих сил, знаний и умения создать карту положения войск на западной границе СССР по состоянию на 00.00 22 июня 1941 года, детализированную до полка- отдельного батальона дивизии включительно.
Для отображения обстановки я использую только архивные документы органов управления, объединений, соединений и воинских частей, опубликованные (доступные на просторах интернета) в настоящее время.
При этом, предпочтение отдается:
- графическим частям планов, выполненным на картах;
- рабочим картам (схемам);
- директивным документам (боевые распоряжения, боевые приказы, оперативные директивы);
-  а также документам обратной связи (боевые донесения, оперативные и разведывательные сводки);

Другие архивные документы (отчеты командиров и органов управления, справки о ходе боевых действий, журналы боевых действий частей и соединений РККА, а также отчетные карты), к сожалению, вызывают значительно меньше доверия.

В настоящий момент закончил детализацию положения 8 и 27 А, а также 16 СК 11 А Северо-Западного фронта.
Обстановка отработана с использованием соответствующих архивных документов и нанесена на современную топооснову масштаба 1 : 500 000 .
Для поиска названий населенных пунктов и других местных предметов использовалась топографические карты масштаба 1 : 100 000 изданий 1937-1940 годов.
Топонимы, найденные в архивных документах, отображены на карте также, как они отображены на исторических картах и могут не полностью совпадать с их написанием в соответствующих текстуальных документах того времени, а также с их современным написанием.

Результаты работы я размещаю в своем дневнике на ресурсе «Живой журнал»:

Сюда нажми

В связи с вышеизложенным прошу помощи форумчан в проверке правильности указанных на карте:
1. Боевых составов объединений, соединений и воинских частей.
2. Местоположений ППД пунктов управления, соединений и частей, а также времени выхода из них.
3. Местоположений ПВД (лагерей, полигонов) соединений и частей.
4. Занимаемых соединениями и воинскими частями (планируемых к занятию) районов и рубежей.
5. Места развертывания ПУ по плану прикрытия и фактические.
6. Положения тех соединений и частей (по состоянию на 00.00.24.06.41 г.) которые не успели занять рубежи (районы), предусмотренные планами прикрытия.

Вопрос к администраторам форума:
Будет ли интересно вышесказанное?
Целесообразно ли создание на Вашем форуме отдельной ветки для обсуждения вопросов, связанных с этой работой, или следует продолжить обсуждение здесь?

Спасибо.

Отредактировано DRAGON_FIRST_1 (2022-01-05 17:09:17)

Речь идет не о планах по формированию/переформированию/ и степени укомплектованности а о точном отображении на карте фактического положения существовавших воинских формирований, а также их перемещений в период примерно с 1 мая по 22 июня 1941 г (ППД, лагерные сборы, марши, перевозки, занятые районы сосредоточения (полосы, рубежи обороны).
Простите, но я не в курсе, что означает использованный Вами термин  "отмобилизация".
Это новое слово в военной науке?
Знаю термины "мобилизация" и "отмобилизование".
Что касается саперных (и строительных) частей и подразделений) то учитывать их и наносить на карту можно точно так же, как и остальные воинские формирования.
Мне привести список "пришлых" саперных частей, например, в ПрибОВО?

Отредактировано DRAGON_FIRST_1 (2022-01-05 17:59:25)

Эти пульбаты фактически были сформированы
Люди и матчасть передана.

Алитусский ур 178 опб из 128 сд лозьдзее
180 опб 23 сд кондево.
Каунасский
131 опб 33 сд вилквшис
143 опб 126 сд тоже.
147 опб 188 сд калвария
177 опб сэрва.
Шауляйский
165 опб 67 сд пограншантис.
167 опб 125 сд таурантел

169 опб 48 сд балтакяй
Тельшайский
174 опб 10 сд картаука