СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6
судя про незатухающим спорам - так себе с послезнанием-то
Так эти споры, в том числе, идут с тем, что бы ещё раз запачкать Сталина. Например, сказать, что ничего не делалось к подготовке. И мемуары Штеменко показывают - делалось
Если бы достаточное внимание уделили прибово и запово в орг мероприятиях до катастрофу 1941 могли сгладить,а может и совсем предотвратить
Предотвратить катастрофу могло лишь адекватное военное строительство с адекватным военным руководством с начала 30 -х годов. То есть с начала индустриализации. Я о Тухачевском и компании. Со многими тысячами картонных танков мы попали в ловушку. И выкинуть не выкинешь и пользы никакой. Ресурсы израсходованы впустую. Ну и много ещё чего.
Если бы достаточное внимание уделили прибово и запово в орг мероприятиях до катастрофу 1941 могли сгладить,а может и совсем предотвратить
О нет. Тут ведь вопрос к самим военным. А им сделано что то? Вот берём, к примеру, строительство оперативных аэродромов в ПрибОВО в 1941 году. Смотрим и удивляемся. Ничего не было сделано. А нам тут говорят, что командующий ВВС ПрибОВО - он там много что делал. Или же Приказ о маскировке от 19 июня 1941 года. Знаете до чего доходит разговор? Типа, не было у них ресурсов, что бы маскировать аэродромы
О нет. Тут ведь вопрос к самим военным. А им сделано что то? Вот берём, к примеру, строительство оперативных аэродромов в ПрибОВО в 1941 году. Смотрим и удивляемся. Ничего не было сделано. А нам тут говорят, что командующий ВВС ПрибОВО - он там много что делал. Или же Приказ о маскировке от 19 июня 1941 года. Знаете до чего доходит разговор? Типа, не было у них ресурсов, что бы маскировать аэродромы
Немцы перед 22 июня провели мощную авиараззведку и вскрыли аэродромную сеть.
Поэтому тут судить сложно конечно
О нет. Тут ведь вопрос к самим военным. А им сделано что то? Вот берём, к примеру, строительство оперативных аэродромов в ПрибОВО в 1941 году. Смотрим и удивляемся. Ничего не было сделано. А нам тут говорят, что командующий ВВС ПрибОВО - он там много что делал. Или же Приказ о маскировке от 19 июня 1941 года. Знаете до чего доходит разговор? Типа, не было у них ресурсов, что бы маскировать аэродромы
Как вы считаете, почему так происходило. Почему приказы не выполнялись?
Предотвратить катастрофу могло лишь адекватное военное строительство с адекватным военным руководством с начала 30 -х годов. То есть с начала индустриализации. Я о Тухачевском и компании. Со многими тысячами картонных танков мы попали в ловушку. И выкинуть не выкинешь и пользы никакой. Ресурсы израсходованы впустую. Ну и много ещё чего.
У немцев, что танки были значительно лучше.
Нет также горели.
Просто после компаний 1939 и 1940 года наладили быстрый ремонт танков, части снабжения были многочисленные и моторизованые.
И надо учесть они вели наступательные действия и могли ремонтировать свои подбитые танки
Предотвратить катастрофу могло лишь адекватное военное строительство с адекватным военным руководством с начала 30 -х годов. То есть с начала индустриализации. Я о Тухачевском и компании. Со многими тысячами картонных танков мы попали в ловушку. И выкинуть не выкинешь и пользы никакой. Ресурсы израсходованы впустую. Ну и много ещё чего.
Предотвратить разгром запово могли 7 сд и 1500 танков? Это вопрос вам.
Смогли бы 3, 10 армии избежать окружения тогда,
Даже и потеряв до 20% личного состава, и до 70 %техники. Отойти за депр и восстановиться.
Что было бы тогда?
У немцев, что танки были значительно лучше.
Нет также горели.
не принципиально. у немцев было отработанные танковые структуры и их взаимосвязь с авиацией - у нас такого не было
Предотвратить разгром запово
вменяемые действия командования этого самого ЗапОВО до 22 июня 1941 года могли предотвратить разгром, действительно.
предотвратить общее поражение в Белоруссии - нет, не могли
потому что насыщать ЗапОВО в ущерб украинскому направлению мог только маньяк
Так эти споры, в том числе, идут с тем, что бы ещё раз запачкать Сталина. Например, сказать, что ничего не делалось к подготовке. И мемуары Штеменко показывают - делалось
открываем "план поражения" за авторством Тухачевского и с интересом читаем, что сей автор писал о возможности немецкого удара через Белоруссию на Москву
нет, понятно, что Тухачевский наступать в войне собирался, но вот его анализ того, где нанесёт удар Гитлер интересен
Предотвратить разгром запово могли 7 сд и 1500 танков? Это вопрос вам.
Смогли бы 3, 10 армии избежать окружения тогда,
Даже и потеряв до 20% личного состава, и до 70 %техники. Отойти за депр и восстановиться.
Что было бы тогда?
Вы с позиции послезнания рассуждаете. Я так , простите не умею. А если бы, а кабы? А если бы фюрер решил взять Ленинград штурмом? А если бы танковые группы ГА Центр рванули на Москву сразу игнорируя Киев. А если бы Тайфун был операцией не на окружение, а прямым рассекающим ударом на Москву? Можете не отвечать.
не принципиально. у немцев было отработанные танковые структуры и их взаимосвязь с авиацией - у нас такого не было
вменяемые действия командования этого самого ЗапОВО до 22 июня 1941 года могли предотвратить разгром, действительно.
предотвратить общее поражение в Белоруссии - нет, не могли
потому что насыщать ЗапОВО в ущерб украинскому направлению мог только маньякоткрываем "план поражения" за авторством Тухачевского и с интересом читаем, что сей автор писал о возможности немецкого удара через Белоруссию на Москву
нет, понятно, что Тухачевский наступать в войне собирался, но вот его анализ того, где нанесёт удар Гитлер интересен
А ослаблять прибово отправкой 18 тбр с 260 танками бт в ково,
Зачем надо было в мае и июне Отправлять с заводов промышленности авторанспорт на формирования частей 26 и 28 мк, это скво и закво
Для чего отправлять 300 танков с дальнего востока на укомплектованния 26 мк?
Почему только в июне взялись за приб национальные дивизии?
Почему во всех округах были сформированы новые стрелковые дивизии на базе на базе запас стрелковых полков, а в запво 368 зсп в лит в 108 сд
А ослаблять прибово отправкой 18 тбр с 260 танками бт в ково,
частности. по большому счёту все наши рассуждения строятся на том, что Сталин планировал зеркальный ответ на план Гитлера.
ну а если у Сталина был свой собственный план войны? основанный на особенностях экономических райнов СССР и мобилизационных возможностях страны?
с этой точки зрения РККА не могла не разворачиваться большей частью сил на Украине; с этой точки зрения армии второго эшелона не могли не разворачиваться прежде всего на Юго-Западном направлении (куда они потом попали - это уже вопрос второй)
Предотвратить разгром запово могли 7 сд и 1500 танков? Это вопрос вам.
Смогли бы 3, 10 армии избежать окружения тогда,
Даже и потеряв до 20% личного состава, и до 70 %техники. Отойти за депр и восстановиться.
Что было бы тогда?
Это я к чему? А к тому, что отразить этот удар не представляется возможным. Немцы играли белыми и рвали там где тонко идя на несколько ходов вперед.Но, если бы скажем, наши военные изначально заказывали танки с противоснарядным бронированием, ну хотя бы Т-28 в качестве основного танка 30-х, последовательно модернизируемого, то и результаты были бы другими. Танковые группы сточились бы раньше, чем доехали до ворот Москвы. Это был стратегический просчет - взять на вооружение легкие танки от которых отказались страны их разработавшие. Гений теоретика Тухачевского во всей красе.
частности. по большому счёту все наши рассуждения строятся на том, что Сталин планировал зеркальный ответ на план Гитлера.
ну а если у Сталина был свой собственный план войны? основанный на особенностях экономических райнов СССР и мобилизационных возможностях страны?
с этой точки зрения РККА не могла не разворачиваться большей частью сил на Украине; с этой точки зрения армии второго эшелона не могли не разворачиваться прежде всего на Юго-Западном направлении (куда они потом попали - это уже вопрос второй)
Причём тут армии 2 эшелона и почему они разворачиваются только за юзф?
Для нанесения контрудара должны были задействованы другие части.
Резерв он и есть резерв
снова децкий сад про танчики и самолётики ... )))
это как вот на ринге дерётся чемпион с серией из двадцати побед ...
каждую из этих побед он одержал у соперников которые десятилетиями готовились в спортзале по наилучшей методике, у лучших тренеров специалистов ( а чемпиону кстати запрещали тренироваться ), многие из них перед тем как попасть к нему под молотки , сами одерживали много побед...
а мы начинаем говорить про то , какие у него борцовки одеты и перчатки )))))децкий сад
или почему тренировочный процесс не был отлажен и скоректирован после пробы на груше и лапах ))) Халхин гол и Зимняя война...
если бы к примеру это была Франция и Англия, и то бы шло всё не как по маслу...
но это точно не было царизмусовское отстование во всём, позорное и тухлое...
это была индуастрелезация , увидев размеры которой адольф заявил:
если бы я знал что танков будет столько ...я бы не принял решения о нападении...
это чувачёк который за 15 дней проехался по Франции и столько же по Польше...
почему ???откуда ?? у вас всех такие требования к Красной Армии ??? чтоб вот ну прям сразу начала громить ?
читаешь это и диву даёшься !!!! били адика все кому не лень ... били били ...и тут он подкатил к СССР , а Красная Армия сплаховала ...
и тут щас стандатный тупняк : размер масштаб трагедии ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
как будто вермахт 41 го собравший весь ЕС и опыт и окрылённый такими выдающимися достижениями , разгромив лучшие армии мира в срок измеряющийся НЕДЕЛЯМИ !!!! и вермахт 39 где гитлеру докладывали что многие части в Польше стремались не по децки ...
ну реально , невозможно смотреть на такую требовательность !!
Вы что все всё в жизни идеально делаете ?
вот прямо столкнувшись в подворотне сразу же Емельяненко погоните ???
Это я к чему? А к тому, что отразить этот удар не представляется возможным. Немцы играли белыми и рвали там где тонко идя на несколько ходов вперед.Но, если бы скажем, наши военные изначально заказывали танки с противоснарядным бронированием, ну хотя бы Т-28 в качестве основного танка 30-х, последовательно модернизируемого, то и результаты были бы другими. Танковые группы сточились бы раньше, чем доехали до ворот Москвы. Это был стратегический просчет - взять на вооружение легкие танки от которых отказались страны их разработавшие. Гений теоретика Тухачевского во всей красе.
Причём тут тухачевский?
План обороны в 1940 и 1941 готовили Тимошенко.
Танки это прежде всего мобильные силы, подвижные части.
с 1936 ставился вопрос о замене танков т-26 и бт
, но промышленность и военная мысль дала годные танки в 1939
Для нанесения контрудара должны были задействованы другие части.
Резерв он и есть резерв
вы железобетонно уверены, что нанесение контрудара и победный марш до Берлина планировался в 1941 году?
на чём основана такая уверенность?
снова децкий сад про танчики и самолётики ... )))
это как вот на ринге дерётся чемпион с серией из двадцати побед ...
каждую из этих побед он одержал у соперников которые десятилетиями готовились в спортзале по наилучшей методике, у лучших тренеров специалистов ( а чемпиону кстати запрещали тренироваться ), многие из них перед тем как попасть к нему под молотки , сами одерживали много побед...
а мы начинаем говорить про то , какие у него борцовки одеты и перчатки )))))децкий сад
или почему тренировочный процесс не был отлажен и скоректирован после пробы на груше и лапах ))) Халхин гол и Зимняя война...
если бы к примеру это была Франция и Англия, и то бы шло всё не как по маслу...
но это точно не было царизмусовское отстование во всём, позорное и тухлое...
это была индуастрелезация , увидев размеры которой адольф заявил:
если бы я знал что танков будет столько ...я бы не принял решения о нападении...
это чувачёк который за 15 дней проехался по Франции и столько же по Польше...
почему ???откуда ?? у вас всех такие требования к Красной Армии ??? чтоб вот ну прям сразу начала громить ?
читаешь это и диву даёшься !!!! били адика все кому не лень ... били били ...и тут он подкатил к СССР , а Красная Армия сплаховала ...
и тут щас стандатный тупняк : размер масштаб трагедии ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
как будто вермахт 41 го собравший весь ЕС и опыт и окрылённый такими выдающимися достижениями , разгромив лучшие армии мира в срок измеряющийся НЕДЕЛЯМИ !!!! и вермахт 39 где гитлеру докладывали что многие части в Польше стремались не по децки ...
ну реально , невозможно смотреть на такую требовательность !!
Вы что все всё в жизни идеально делаете ?
вот прямо столкнувшись в подворотне сразу же Емельяненко погоните ???
Вопрос в том, что части первой линии не были полностью укомплектованны и сформированы.
Немцы же раздели свои дивизии на западе и по максимуму укомплектовали на востоке.
Плюс 430 тыс человек в армии резерва подготовленных как пополнения для восточного фронта,
но промышленность и военная мысль дала годные танки в 1939
а царизьм не дал танков , и индустриализации не дал , и главное что кроме СССР никто бы не остановил....даже и СССР со всем лендлизом и то с огромным трудом.
Т.Е. вы все щас ругаете Емельяненко что он чемпион , но какой то хиленький ....
или почему Хабиб выиграл бой века не в первом раунде ?!? а глянуть на ситуацию что как же здорово что он его выиграл , таёжная дремучесть не позволяет ?!?
Танки это прежде всего мобильные силы, подвижные части.
с 1936 ставился вопрос о замене танков т-26 и бт
, но промышленность и военная мысль дала годные танки в 1939
и как Т-34, будь из них 22 тд 14А, смогли бы противостоять разгрому на Брестском направлении? если вас бьёт авиация и артиллерия - какая разница на чём вы сгорите, на Т-90АМ или на Т-62?
вы железобетонно уверены, что нанесение контрудара и победный марш до Берлина планировался в 1941 году?
на чём основана такая уверенность?
Я такого не писал.
План отбиться малыми силами и перейти в наступления в глубину до 300 км выполнял 2 эшелон, а резервы ргк для дальнейшего развития боевых действий в глубине.
вместо того чтоб начать с благодарственного прославления :
- даа чудо то какое ! Хабиб смог ! не перегорел от ответственности !! вышел и смог ! и только после месяца непрерывной лезгинки и праздника , ненавязчиво так , чисто из любви к процессу , ненавязчиво так отметить микронюансы , что игде можно было бы подкоректировать ...
русское депрессивное самокопание с общим девизом : почему я не БОГ ?!?
План отбиться малыми силами и перейти в наступления в глубину до 300 км выполнял 2 эшелон, а резервы ргк для дальнейшего развития боевых действий в глубине.
не бьётся с подготовкой промышленности западной части СССР к эвакуации
то, что рассказывали армии (не говоря уж про население) и план войны - несколько не одно и то же, не считаете?
и как Т-34, будь из них 22 тд 14А, смогли бы противостоять разгрому на Брестском направлении? если вас бьёт авиация и артиллерия - какая разница на чём вы сгорите, на Т-90АМ или на Т-62?
Шире смотреть надо оперативные резервы на брестком направлении это будь укомплектованны
Могли быть кроме 14 мк
13 и 17 мк танки могли быть взяты с двф, а автотранспорта с заводов промышленности майский и июньский выпуск.
Плюс 2 эшелон 4 армии 47 ск.
У Павловна в районе Минска был ещё 44 ск
Который предназначался для 13 армии
Причём тут тухачевский?
, но промышленность и военная мысль дала годные танки в 1939
Самое прямое. Именно он настойчиво пробивал в производство Кристи и Виккерсы. Коих произведено много тысяч, с пользой сгореть во время первой атаки. https://cyberleninka.ru/article/n/marsh … ody/viewer
Отредактировано Механический кот (2020-08-29 14:30:04)
Шире смотреть надо оперативные резервы на брестком направлении это будь укомплектованны
тут ключевое слово "резервы" - кого было поддерживать на Брестском направлении через три дня? 14А вынесли, прежде всего вынесли авиационную дивизию, и одну из танковых дивизий - без шансов для этих дивизий.
плюс две пехотных дивизии в Бресте получили котёл, а две другие дивизии оказались в прямом смысле потеряны
что тут могло изменить качество вооружения?
и после этого какие резервы? они сами становились основными силами, способными только пытаться закрыть дыры, что сделать в условиях транспортной системы Белоруссии и особенностях общего управления войсками, было практически не возможно
13 и 17 мк танки могли быть взяты с двф
помочь "сухопутчикам" Микадо изменить стратегию экспансии Японии?
У Павловна в районе Минска был ещё 44 ск
Который предназначался для 13 армии
на какую ширину фронта?
Самое прямое. Именно он настойчиво пробивал в производство Кристи и Виккерсы. Коих произведено много тысяч, с пользой сгореть во время первой атаки. https://cyberleninka.ru/article/n/marsh … ody/viewer
Отредактировано Механический кот (Сегодня 14:30:04)
А кто лобировал выпуск немецкихT-1и T-2?
тут ключевое слово "резервы" - кого было поддерживать на Брестском направлении через три дня? 14А вынесли, прежде всего вынесли авиационную дивизию, и одну из танковых дивизий - без шансов для этих дивизий.
плюс две пехотных дивизии в Бресте получили котёл, а две другие дивизии оказались в прямом смысле потеряны
что тут могло изменить качество вооружения?и после этого какие резервы? они сами становились основными силами, способными только пытаться закрыть дыры, что сделать в условиях транспортной системы Белоруссии и особенностях общего управления войсками, было практически не возможно
помочь "сухопутчикам" Микадо изменить стратегию экспансии Японии?
на какую ширину фронта?
Договор с Японией плюс отправка с танков в двф в скво смысл?
Усилить запово надо было писал выше
Танковые батальоны сд были расформированы и отправлены на запад танки остались
Больше 1000 танков
Отредактировано Андрей ко (2020-08-29 14:46:52)
Договор с Японией плюс отправка с танков в двф в скво смысл?
договор у Японии был с СССР в 1945 - помогло?
Усилить запово надо было писал выше
как говаривал М.В.Ломоносов: если где-то что-то накуси - значит что-то где-то выкуси.
усилить ЗапОВО можно было только за счёт кого-то - за счёт кого предлагаете? валентность дивизий ДВ под сомнением в апреле-мае-начале июня 1941 года
договор у Японии был с СССР в 1945 - помогло?
как говаривал М.В.Ломоносов: если где-то что-то накуси - значит что-то где-то выкуси.
усилить ЗапОВО можно было только за счёт кого-то - за счёт кого предлагаете? валентность дивизий ДВ под сомнением в апреле-мае-начале июня 1941 года
Японию за сколько предупредили о разрыве договора?
Можно было усилить за счёт двф не размазывать
Танковые батальоны по мехкорпусам.
А скопам в запово отправить., внутренние округа формировани мк и сд можно было оставить только кадр для развертывания
Японию за сколько предупредили о разрыве договора?
не аргумент. за сколько Япония предупредила США о Пёрл-Харборе? она же Великобританию, Нидерланды и Францию о своих планах на колонии этих государств? ну и опыт что царской, что советской России как бы намекал.
по итогу валентность ДВ дивизий под вопросом
Можно было усилить за счёт двф не размазывать
не совсем понял - кого усилить? Белорусское направление за счёт Дальневосточного?
снова вопрос - нафига Гитлеру потребовалось наступать в Белоруссии вместо концентрации своих ТГ против Украины?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6
|
|