СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6

Сообщений 301 страница 320 из 320

301

Продолжение
13 моторизованная пулеметно-артиллерийская бригада
602 артиллерийский полк
стрелково-пулеметный батальон
пулеметный батальон
пулеметный батальон
пулеметный батальон
271 отдельный саперный батальон
514 отдельный зенитно-артилерийский дивизион
234 медсанбат
217 автотранспортный батальон
отдельная рота связи
танко-огнеметная рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в ЗапОВО в составе 3-й армии.

14 моторизованная пулеметно-артиллерийская бригада
521 артиллерийский полк
стрелково-пулеметный батальон
пулеметный батальон
пулеметный батальон
пулеметный батальон
307 отдельный саперный батальон
515 отдельный зенитно-артилерийский дивизион
209 медсанбат
223 автотранспортный батальон
отдельная рота связи
танко-огнеметная рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в ЗапОВО.

15 моторизованная пулеметно-артиллерийская бригада
551 артиллерийский полк
372 стрелково-пулеметный батальон
пулеметный батальон
пулеметный батальон
пулеметный батальон
332 отдельный саперный батальон
372 отдельный зенитно-артилерийский дивизион
241 медсанбат
81 автотранспортный батальон
отдельная рота связи
танко-огнеметная рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в КОВО по директиве НКО № орг/1/106621 от 4.11.40 г. по штатам № 05/100-05/112.
Дислоцировалась во Львове. В марте 1941 г. бригада обращена на формирование 215-й моторизованной дивизии 22-го механизированного корпуса.
16 моторизованная пулеметно-артиллерийская бригада
641 артиллерийский полк
стрелково-пулеметный батальон
пулеметный батальон
пулеметный батальон
пулеметный батальон
отдельный саперный батальон
400 отдельный зенитно-артилерийский дивизион
185 медсанбат
107 автотранспортный батальон
отдельная рота связи
танко-огнеметная рота
210 полевой автохлебозавод
Сформирована в ноябре 1940 г. на Дальнем Востоке по директиве НКО № орг/1/106622 от 4.11.40 г. по штатам № 05/100-05/112 на базе 191-го стрелкового полка Гродековского УР.
В марте 1941 г. бригада обращена на формирование частей 30-го механизированного корпуса.

18 моторизованная пулеметно-артиллерийская бригада
552 артиллерийский полк
стрелково-пулеметный батальон
пулеметный батальон
пулеметный батальон
пулеметный батальон
334 отдельный саперный батальон
344 отдельный зенитно-артилерийский дивизион
243 медсанбат
83 автотранспортный батальон
отдельная рота связи
танко-огнеметная рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в КОВО по директиве НКО № орг/1/106621 от 4.11.40 г. по штатам № 05/100-05/112.
   Дислоцировалась в Проскурове, Волочиске.В марте 1941 г. бригада обращена на формирование 216-й моторизованной дивизии 24-го механизированного корпуса.

20 моторизованная пулеметно-артиллерийская бригада
603 артиллерийский полк
стрелково-пулеметный батальон
пулеметный батальон
пулеметный батальон
пулеметный батальон
336 отдельный саперный батальон
380 отдельный зенитно-артилерийский дивизион
245 медсанбат
47 автотранспортный батальон
отдельная рота связи
танко-огнеметная рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в КОВО по директиве НКО № орг/1/106621 от 4.11.40 г. по штатам № 05/100-05/112. Дислоцировалась в Староконстантинове.

22 моторизованная пулеметно-артиллерийская бригада
520 артиллерийский полк
стрелково-пулеметный батальон
пулеметный батальон
пулеметный батальон
пулеметный батальон
338 отдельный саперный батальон
348 отдельный зенитно-артилерийский дивизион
247 медсанбат
99 автотранспортный батальон
отдельная рота связи
танко-огнеметная рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в КОВО по директиве НКО № орг/1/106621 от 4.11.40 г. по штатам № 05/100-05/112.
Дислоцировалась в Новоград-Волынске. В марте 1941 г. переформирована в 213-ю моторизованную дивизию.

23 моторизованная пулеметно-артиллерийская бригада
артиллерийский полк
стрелково-пулеметный батальон
пулеметный батальон
пулеметный батальон
пулеметный батальон
отдельный саперный батальон
отдельный зенитно-артилерийский дивизион
медсанбат
автотранспортный батальон
отдельная рота связи
танко-огнеметная рота
  Сформирована в ноябре 1940 г. на Дальнем Востоке по директиве НКО № орг/1/106622 от 4.11.40 г. по штатам № 05/100-05/112 на базе 191-го стрелкового полка Гродековского УР.
Дислоцировалась в Лесозаводске. В марте 1941 г. бригада обращена на формирование частей 30-го механизированного корпуса.

Так что их полностью сформировали в1940 г,а потом обратили на формирование сд и мк.

Отредактировано panarin.am (2019-12-19 13:35:58)

302

Пояснение к фразе из поста 237.

Панарин написал(а):

ФОРМИРОВАНИЕ МК ВЕСНЫ 1941г

Кроме этого с фев 41 г начинается формирование еще 20-ти МК (29 и 30 опускаем). Тн.бригады, тн.батальоны, тн.полки, будут уже сформированны еще до начала  начала формирования МК.


Из чего создавали МК лета-осени 1940 г и весны 1941 г. А вот из этих бригад. Из "старых", уже имевшихся летом 1940 г  и "новых" формирования  ноября 1940 г МК будут формироваться  из таких тн. бригад, зап.тн. полков, зап. автополков, служб боевого и тылового обеспечения со стороны, частей и подразделений  кд и сд, обращенных на формирование МК.  Так и будут они обращенны на формирование МК со своей  техникой и личным составом.

ТАНКОВЫЕ БРИГАДЫ ОБРАЩЕННЫЕ НА ФОРМИРОВАНИЕ МК в 1940-1941 г

БЫЛИ ТН БИИГАДЫ "старые" (красным отмечены тн. бриг которые были до осени 1940г, но уйдут на формирование МК только весной 1941г)

1тн.бр. Управление и четыре танковых батальона бригады обращены на формирование 1-й Краснознаменной танковой дивизии 1-го механизированного корпуса
2 тн.бр. Летом 1940 г. переформирована в 5-ю танковую дивизию 3-го механизированного корпуса.
3тн.бр.  Входила в состав 1-й ОКА; числилась усиленной ЛТБР Т-26
4 тн.бр. Летом 1940 г. переформирована в 11-ю танковую дивизию 2-го механизированного корпуса
5 тн.бр. Летом 1940 г. обращена на формирование 10-й танковой дивизии 4-го механизированного корпуса.
6 тн. бр. Ее батальоны обращены на укомплектование частей 6-го механизированного корпуса
7 тн.бр.-------------------
8 тн.бр. В 1940 г. переименована в 6-ю легкотанковую бригаду. Весной 1941 г. обращена на формирование 142-го танкового полка 61-й танковой дивизии. 
10 тн.бр.------------------

11 тн.бр. Обращена на формирование 141-го танкового полка 61-й танковой дивизии весной 1941
13 тн.бр.  Обращена на формирование 3-й танковой дивизии 1-го механизированного корпуса.
14 тн. бр.---------------------
15 тн.бр. Летом 1940 г. развернута в 13-ю танковую дивизию 5-го механизированного корпуса.
17 тн.бр. В марте 1941 г. бригада переформирована в 54-ю танковую дивизию 28-го механизированного корпуса.
18 тн.бр.   Весной 1941 г. передислоцирована в КОВО и переформирована в 37-ю танковую дивизию 15-го механизированного корпуса.
19.тн.бр.   Сформирована в 1940 г. на базе 8-го легкотанкового полка 2-й армии.С июля 1940 г. в составе 15-й армии.
20 тн.бр. В декабре 1935 - январе 1936 г. развернут в 6-ю танковую бригаду средних танков имени Кирова.
21 тн.бр. ----------------------
22 тн.бр. В марте 1941 г. обращена на формирование 23-й танковой дивизии 12-го механизированного корпуса.
23 тн.бр. В мае-июне 1940 г. дислоцировалась в Стрые.
24 тн.бр  С 8.07.40 г. переформировывается в 8-ю танковую дивизию 4-го мк.
25 тн.бр В марте 1941 г. обращена на формирование 29-й тд 11 мк.
26 тн.бр. В марте 1941 г. переформирована в 34-ю танковую дивизию 8-го мк.
27 тн.бр. В марте 1941 г. переформирована в 28-ю танковую дивизию 12-го мк.
29 тн.бр. В марте 1941 г. переформирована в 22-ю танковую дивизию 14-го мк.
30 тн.бр.  На осн. директивы НКО от 31.05.40 г. До 12.08.41 бригада расформирована.
31 тн. бр.Летом 1940 г. расформирована.
32 тн.бр. Переформирована в 30-ю тд 14 мк в марте 1941 г.
33 тн.бр. На осн.директивы Генерального штаба от 2.06.40 г. за № 0/1/104366 расформирована.
34 тн.бр бригада вместе с тп 25-й кд летом 1940 г. обращены на формирование 25-го тп 163-й мд.
35 тн.бр. Обращена на формирование 43-й тд 19-го мк КОВО весной 1941 г.
36 тн.бр.  С октября 1939 г. - в Ровно.
37 тн.бр. Летом 1940 г. переформирована в 13-ю тд 5-го мк.
38 тн.бр. В марте 1941 г. обращена на формирование 41-й танковой дивизии
39 тн.бр. переформирование в 18-ю тд 7 мк.
40 тн. бр. В марте 1941 г. переформирована в 21-ю тд 10-го мк.
41 тн.бр. Весной 1941 г. бригада обращена на формирование 236-й мд.
42 тн.бр Бригада в марте 1941 г. переформирована в 122-й тп 239-й мд.

43 тн.бр……………………….
44 тн.бр. В марте 1941 г. переформирована в 25-ю тд 13-го мк.
46 тн.бр.  Формировалась в августе-сентябре 1939 г. в ЛВО.
47 тн.бр. В декабре 1939 г. обращалась на формирование 12-го тп 1-й мд.
48 тн.бр.  Весной 1941 г. обращена на формирование 117-го тп 58-й тд 30-го мк.
49.тн.бр. Весной 1941 г. переформирована в 44-ю тд 18-го мк.
50 тн.бр. Весной 1941 г. обращена на формирование 57-й тд 29-го мк.

51 тн. бр.  Обращена на формирование 48-го тп 194-й мд.
52 тн. бр. В марте 1941 г. обращена на формирование 50-й тд 25-го мк.
54 тн. бр…………………………
55 тн.бр.  Летом 1940 г. переформирована в 14-ю тд 7-го мк.
59 тн.бр. Формировалась в августе-сентябре 1939 г. в КОВО
60 тн. бр.  Переформирована в тп 173-й мд 7 декабря 1939 г
63 тн. бр. Формировалась в августе-сентябре 1939 г. в БОВО.
64 тн. бр. Формировалась в КОВО.
65 тн.бр.
66 тн. бр. Формировалась в ЗабВО.
70 тн. бр.Переименована в 5-ю легкотанковую бригаду.
72 тн. бр.  Формировалась в августе-сентябре 1939 г. в 1-й армии ДВФ.

А кроме того на формирование МК обратят.

ЗАПАСНЫЕ ТАНКОВЫЕ ПОЛКИ
1,2,3,4,6,7,8,10,11,12,13,14,15,19,26,27,50,97.

ЗАПАСНЫЕ АВТОПОЛКИ
9,16,17,21,22,23

ГОТОВЫЕ МОТОРИЗИРОВАННЫЕ ДИВИЗИИ
1,2,5,15,20 мд.

РАСФОРМИРОВАННЫЕ КД.
Осень 1940г-  7,11,25,34 кд  и   весна 1941г  4,10,12,15,16,22,31,19 кд, 1 ос.кбр

РАСФОРМИРОВАНЫЕ СД
Осень 1940г-  7,15,29,84,131, 163 сд    и весна 1941 г - 103,185           
Итак, все эти подразделения и части были уже в 1940 г.[/b]

По кд и сд проверю цифры завтра, устал сегодня.

Отредактировано panarin.am (2019-12-19 13:40:51)

303

Продолжение.
Но кроме того сформируют в ноябре 1940г, и обратят на формирование МК весны 1941г следующие бригады.Личный состав в них с осени 1940г.

ТАНКОВЫЕ БРИГАДЫ ФОРМИРОВАНИЯ НОЯБРЯ 1940г. перечень и боевой состав

1 танковая бригада (II формирования)
93 отдельный танковый батальон
94 отдельный танковый батальон
95 отдельный танковый батальон
96 отдельный учебный танковый батальон
16 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
61 отдельная химическая рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в ЗапОВО.
Обращена на формирование 31-й танковой дивизии 13-го механизированного корпуса в марте 1941 г

2 танковая бригада (II формирования)
97 отдельный танковый батальон
98 отдельный танковый батальон
99 отдельный танковый батальон
101 отдельный учебный танковый батальон
33 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
37 отдельная химическая рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в ЛВО на базе 11-го зап.тн.полка.
Обращена на формирование 24-й танковой дивизии 10-го механизированного корпуса в марте 1941 г.

4 танковая бригада (II формирования)
40 отдельный танковый батальон
41 отдельный танковый батальон
42 отдельный танковый батальон
43 отдельный учебный танковый батальон
53 ремонтно-восстановительный батальон
Сформирована в ноябре 1940 г. в ПрибОВО.
Дислокация - Приекуле, Паплака, Изриеде.

10 легкотанковая бригада (II формирования)
19 отдельный танковый батальо
20 отдельный танковый батальон
21 отдельный танковый батальон
22 отдельный учебный танковый батальон
54 отдельная химическая рота
45 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
Сформирована в ПрибОВО в ноябре 1940 г.  Дислоцировалась в г. Даугавпилс.  В марте 1941 г. переформирована в 125-й танковый полк 202-й мотодивизии.

12 танковая бригада
82 отдельный танковый батальон
83 отдельный танковый батальон
84 отдельный танковый батальон
85 отдельный учебный танковый батальон
15 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
49 отдельная химическая рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в ЗапОВО.  Обращена на формирование 26-й танковой дивизии 20-го механизированного корпуса в марте 1941 г.

13 танковая бригада (II формирования)
25 отдельный танковый батальон
26 отдельный танковый батальон
27 отдельный танковый батальон
28 учебный отдельный танковый батальон
19 ремонтно-восстановительный батальон
Сформирована в ноябре 1940 г. в ПрибОВО. Дислокация - Митава, Ионишкис, Бауска.

14 танковая бригада (II формирования)

33 отдельный танковый батальон
34 отдельный танковый батальон
35 отдельный танковый батальон
36 отдельный учебный танковый батальон
38 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
48 отдельная химическая рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в ЛВО на базе 11-го запасного тн. полка.  Весной 1941 г. передислоцирована в КОВО и обращена на формирование 49-й танковой дивизии 24-го МК

15 танковая бригада (II формирования)
89 отдельный танковый батальон
90 отдельный танковый батальон
91 отдельный танковый батальон
92 отдельный учебный танковый батальон
25 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
53 отдельная химическая рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в ЗапОВО. Обращена на формирование 33-й т.д 11-го МК в марте 1941 г.

16 танковая бригада
228 отдельный танковый батальон
229 отдельный танковый батальон
230 отдельный танковый батальон
231 отдельный учебный танковый батальон.
17 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
50 отдельная химическая рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в ЗапОВО. Обращена на формирование 36-й т.д 17-го мк  в марте 1941 г.

20 танковая бригада (II формирования)
37 отдельный танковый батальон
38 отдельный танковый батальон
39 отдельный танковый батальон
50 отдельный учебный танковый батальон
41 отдельный ремонтно-восстановительный батальон 
62 отдельная химическая рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в ЗапОВО.Обращена на формирование 38-й тд 20-го мк в марте 1941 г

Напоминаю, МК весны 1941 г формировались не на пустом месте. Это я и отметил в расчетах сделаных в посту 237.

Отредактировано panarin.am (2019-12-19 13:29:26)

304

продолжение

ТАНКОВЫЕ БРИГАДЫ ФОРМИРОВАНИЯ НОЯБРЯ 1940г.перечень и боевой состав. продолжение

21 танковая бригада (II формирования)
235 отдельный танковый батальон
236 отдельный танковый батальон
237 отдельный танковый батальон
238 отдельный учебный танковый батальон
18 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
63 отдельная химическая рота.
Сформирована в ноябре 1940 г. в КОВО. Дислоцировалась в Перемышле. В декабре 1940 г. передислоцирована в Коростень.

23 танковая бригада (II формирования)
52 отдельный танковый батальон
54 отдельный танковый батальон
57 отдельный танковый батальон
60 отдельный учебный танковый батальон
29 отдельный ремонтно-восстановительный батальон 
69 отдельная химическая рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в ОдВО.Обращена на формирование 47-й тд 18-го мк  в марте 1941 г.

24 легкотанковая бригада (II формирования)
46 отдельный танковый батальон
48 отдельный танковый батальон
51 отдельный танковый батальон
62 отдельный учебный танковый батальон
31 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
74 отдельная химическая рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в МВО (г. Идрица).Перед. в г. Горький.В марте 1941 г. обращена на формир. 42-й тд.

28 танковая бригада (II формирования)
100 отдельный танковый батальон
106 отдельный танковый батальон
109 отдельный танковый батальон
117 отдельный учебный танковый батальон
52 отдельный ремонтно-восстановительный батальон 
75 отдельная химическая рота
Сформирована в ноябре 1940 г. на ДВ в составе 15-й армии.Дислоцировалась в Лазарево. Расформирована в марте 1941

30 танковая бригада (II формирования)
72 отдельный танковый батальон
73 отдельный танковый батальон
74 отдельный танковый батальон
75 отдельный учебный танковый батальон
48 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
78 отдельная химическая рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в КОВО.Дисл. в Бориславе. В марте 1941 г. обращена на формирование 32-й тд 4-го мк.

31 танковая бригада (II формирования)
1 отдельный танковый батальон
2 отдельный танковый батальон
3 отдельный танковый батальон
4 отдельный учебный танковый батальон
50 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
73 отдельная химическая рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в ХВО.Дислоцировалась в Чугуеве.Обращена на формирование 55-й тд 25-го мк.

33 танковая бригада (II формирования)
67 отдельный танковый батальон
68 отдельный танковый батальон
69 отдельный танковый батальон
70 отдельный учебный танковый батальон
43 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
64 отдельная химическая рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в КОВО. Дислоцировалась в Черновицах.Обращена на формирование 39-й тд 16-го мк.

37 танковая бригада (II формирования)
76 отдельный танковый батальон
81 отдельный танковый батальон
86 отдельный танковый батальон
87 отдельный учебный танковый батальон
26 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
68 отдельная химическая рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в КОВО.Дисл. в Проскурове. В марте1941 г. обращена на формир. 45-й тд 24-го мк.

39 танковая бригада (II формирования)
31 отдельный танковый батальон
32 отдельный танковый батальон
71 отдельный танковый батальон
9 отдельный учебный танковый батальон
28 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
67 отдельная химическая рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в КОВО.  Дислоцировалась в Житомире, бращена на формирование 40-й тд 19-го мк

45 танковая бригада
8 отдельный танковый батальон
13 отдельный танковый батальон
15 отдельный танковый батальон
128 отдельный учебный танковый батальон
60 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
76 отдельная химическая рота
Сформирована в ноябре 1940 г. на Дальнем Востоке в составе 1-й армии.Дислоцировалась в Благодатном.  Расформирована в марте 1941 г.

Подразделения и тн. части СД и Кд выбирать не буду, их хренова туча.

Пояснение к фразе из поста 237.

panarin.am написал(а):

Вновь созданные мд для МК- 198,208,240,299, 213,219,= 6  потребность в л/с примерно 72 тыс. чел.
Создаваемые на базе частей мд МК- 216 (из 18 мсбр) 204(из 9мсбр),205 ( из 3мсбр),202(из 10тбр,2,5 мсбр),218 (12мсбр), 210 (4 кд),215 (15 мсбр),220 (тн.б,71 зтп),236( 41 лтбр)= 9 мд. Требуется л/с 45 тыс. чел.
Мсп. в тд-будем считать, что пополнили их на 3 тыс. чел каждый. (лень выбирать). Всего 40 мсп в 40-ка тд.  Примерно 120 тыс тыс. чел.
ИТОГО на формирование 20-ти  МК весны 41 г требуется: 72 тыс+45 тыс +120= 237 тыс. чел.


мсп тд,его численость 3 300 чел. Я брал раньше 1/2 на пополнение, ибо службы боевого и тылового обеспечения, а также артиллерию он получал из других расформированных, или обращенных на его формирование частей. Хотите 3 000 чел. пополнения на мсп? Ради бога сейчас исправлю. Но суть не поменяется, все равно имется излишек в 167 тыс. чел, на пополнение других частей и соединений.

Отредактировано panarin.am (2019-12-19 13:27:52)

305

Теперь, что касается отдельных тд, мд,мсд. А они что погоду играют в моих расчетах??

Отдельные тд.
1-я танковая дивизия формировалась на базе 1-й легкотанковой бригады в лагерях в районе города Струги Красные. Формирование дивизии подробно описано в главе, посвященной 1-му механизированному корпусу.
57 -я танковая дивизия. Дивизия сформирована и Забайкальском военном округе (территория МНР) на базе 8-й мотоброневой и 50-й легкотанковой бригад.
59-я танковая дивизия ??
61-я танковая дивизия на базе 6-й и 11-й легкотанковых бригад. Вошла в состав 29-го механизированного корпуса. В мае 1941 года после расформирования управления корпуса стала отдельной дивизией в составе 17-й армии.

Во первых они сформированы на базе частей 1940г. А во вторых , да бог с ними киньте на их формирование 48 тыс. Будем считать что с нуля созданы. А у меня получается "излишек" 167 тыс. чел. Ну отнимите от него 48 тыс. Можете еще и отдельные части и подразделения отнять. Я заморачиваться ради этого не буду.

36-я мотострелковая дивизия из 36 сд.
57-я мотострелковая дивизия из 24 сд.
69-я моторизованная дивизия из 69 сд
82-я моторизованная дивизия из 82 мсд а та из  82 тер.сд
9-я мотоброневая бригада из 20-я механизированной бригады

А эти так вообще созданы на базе "старых"частей.

Отредактировано panarin.am (2019-12-19 02:45:47)

306

panarin.am написал(а):

Да я вроде бы Майк  и не горячился. Просто объяснил, что в сраче больше участвовать не буду.

Отредактировано panarin.am (Вчера 23:01:01)

Вот и хорошо.

307

Повествование, как застой в развитии военной науки приводит к теретическим ошибкам, а те в свою очередь  к поражению и неоправданным потерям л/с и боевой техники. На примере КА.

Не хотелось начинать эту тему, и указывать на крайне низкий профессиональный уровень нашего высшего комсостава перед ВОВ. Ибо в их рядах были будущие заслуженные маршалы и генералы Победы. Тот же Жуков, хотя либералы ему стрательно лепят ярлык «Ржевского мясника» но это в корне не верно.  Нет, он заслуженный маршал, но до самого конца войны совершал ошибки. Но сейчас разговор пойдет о ошибках допущенных до начала ВОВ.

ВСТУПЛЕНИЕ.

Постулат. Военная наука это именно наука. Развивать ее могут только профессионалы,  хорошо  знающие ее, и самое главное умеющие смотреть вперед. Яркий пример Гудериан, сумевший увидеть, оттолкнувшись от работ предшественников, огромный потенциал моторизации войск, в том числе и роли  тн. соединений. Мало того он сумел сломать закостенелый взляд на танковые соединения, как на средство «таранного» удара по сильно укрепленой полосе противника.

Теория. Как у курсанта ВУ или слушателя военной Академии, в процессе обучения,  пытаются выработать этот самый «взгляд в будущее». Для этого существует предмет под названием «военная история». Преподавая ее  курсантам или слушателям, пытаются на примере прошлого показать, как во времени развивалась военная наука. Как и почему со временем менялась стратегия, оперативное исскуство и тактика сражений и боя. 
У курсанта/слушателя пытаются выработать логику объясняющую суть этого процесса, и подводят его во времени от опыта прошлого к настоящему. А далее, если в голове кусанта/слушателя отложилась эта логика развития стратегии, оперативного искуства и тактики на примерах прошлого, он будет способен, следуя этой логики развития военой науки, смотреть «в будущее» . Иными словами искать новые формы оперативного искуства и тактики.

Как обстояло  дело с развитием военной науки в довоенное время
. По ряду объективных и субъективных причин очень плохо.  Надо отдать должное партия и правительство и высшее военное руководство прилагали все возможные усилия,  для развития ВС СССР. Что же мешало развитию военной науки в СССР??

1) Армию невозможно создать без профессионалов. Это поняли даже такие упертые марксисты как т. Ленин с сотоварищами. Поэтому они и мобилизовали в КА царских офицеров, а для войны с Польшей и офицеров Белой армии. Это их трудом создана КА. Это у них будущие краскомы почерпнут, хотя и поверхностный минимум военных знаний. Но война закончилась, и началось сокращение КА по реформе 24-25 г. Краскомов стало на порядок больше, чем должностных мест в КА/РККА. И началась драчка за места. Царских офицеров начали массово вытеснять из РККА. Временным прибежищем для них стало преподавание в военных училищах, на курсах повышения квалификации и в академиях РККА.
Но ненадолго. В СССР начали ускоренно (год обучения) готовить красных преподавателей и «красную профессуру», естественно очень низкого профессионального уровня. И эта «профессура» начала вытеснять кадры из бывших царских офицеров. Развивать военную науку в 20-х стало некому.

2) Но если нет «пророков» в своем отечестве, обращаются к опыту на стороне. Тут как раз с 25 г началось, весьма полезное для РККА сотрудничество с Рейхсвером. Немецкая сторона нам передала опыт использования авиации, танковых частей и применения химического оружия в ПМВ. Но самое главное, начался обмен слушателями академий. Вот тут немцы  нашим и рассказали о наработках в оперативном исскустве и тактике на примере западного фронта ПМВ. Кроме того в западной военной прессе  (в открытых источниках), после ПМВ началось активное обобщение опыта ПМВ. А кроме этого, начали в прессе 20-х обсуждать пути преодоления в будущем кризиса «позиционной войны»
3) У немцев и в открытых источниках военноц прессы наши почерпнули и понятия терии «пограничных сражений». Эта теория расказывает, как под прикрытием боев приграничных армий проводить мобилизацию, переброску сил к ТВД и их развертывание.  Там же почерпнули и знания о прорыве хорошо укрепленных полос обороны. Из прессы почитали работы Эймансбергера, Фулера и др. авторов. Наиболее полно этот опыт обобщен в работах т. Тухачевского и по сути в реферате, названном Триандофиловым «Характер операций современных армий»
4) Часть опыта почерпнули изучая итоги учений в Германии и Англии. Особено по применению «мотомеханизированных» сил.  Примерно до 1934 г этих знаний в принципе хватало. Да и и постулаты этих теоретических разработок тогда еще не устарели.
5) Но, во всех ведущих странах с начала 30-х годов начался процесс  «моторизации» и «механизации ВС. Наработки, основанные на опыте ПМВ, стали быстро  устаревать. «Моторизация» и «механизация» ВС позволяла резко повысить мобильность соединений и их ударную мощь. Но вместе с тем «моторизация» и «механизация» усложняла процесс управления войсками. Он стал гораздо сложнее. Теперь это требовало от офицерского  корпуса гораздо более професиональных знаний и навыков чем прежде. Ускоренная «поверхностная» подготовка  не могла уже обеспечить нужного професионализма.
6) В середине 30-х, примерно с 36-го года все ведущие страны «закрыли» свободное публикование новейших оперативных и тактических разработок, ведущихся в их ВС. Сошла на нет  и практипа приглашения на военные учения стороних наблюдателей.
Поток информации, для наших военных иссяк.  Репрессии ,конца 20- начала 30-х годов, в основе которых лежала «драчка за места», выбили ряд способнейших военных ученных из бывших царских офицеров и генералов. Стороники Тухачевского-Триандофилова, проповедовавшие в стратегии теорию «сокрушительного удара» победили. Их постулаты стали обязательными. Стороники «войны на измор» (а ВОВ такой и была) проиграли. И по нравам СССР тех годов их репрессировали, как вредителей в военном деле. . Начался застой в развитии военной науки в СССР.
7) Почему именно Германия так опередила всех в развитии военной науки. А ввиду огромнейшего професионализма их военных, привитого им Сектом. Именно высочайшие стандарты подготовки офицерского корпуса, и особенно отбора их в корпус офицеров Генерального штаба, позволили им выработать в головах офицеров и генералов Рейхсвера/Вермахта ту самую «логику развития военного искуства» о которой я говорил выше. Опираясь на знания прошлого,  головы немецких офицеров и генералов и рождали те самые новейшие разработки в военном деле.
Профессионализм, и знание логики развития военого дела позволял им «смотреть в будущее». К сожалению, прерванные революцией военные традиции и опыт прошлого, а так же низкий профуровень среднего , старшего и высшего комсостава, ускоренно и не качествено обучаемого до середины 30-х годов, такие способности не вырабатывал.

Приношу извинение за длиное вступление, но без него трудно будет понять, что я хочу сказать рассматривая цепочку событий - застой в развитии военной науки – совещание высшего рук. состава КА 23-31 дек 40г – стратегические игры на картах 2-6 янв. 41г – планы прикрытия госграницы СССР.

На мой взгляд, не поняв взаимосвязь этих событий невозможно правильно оценить причины трагедии 1941г.

PS. Поясню, что такое "развитие логики мышления" или как я ее называю "взгляд в будущее",на простом примере. Человек в древности таскал грузы на себе. По прошествии довольно длительного времени нашел новый движетель в виде лошади. Затем по прошествии еще длительного периода обуздал силу пара. Прошло время человек и человек изобрел новый движетель - двигатель внутренего сгорания.

Вот если в процессе обучения вы привьете слушателю логику в  поиске "нового движетеля", то обучаемые начнут задумыватся, а как "по логике развития" изобрести новый, более совершенный двигатель. И кто найдет способ применить электричество в качестве движетеля, тот резко оторвется и опередит конкурентов.

Если вы в процессе обучения, на исторических примерах, не прививаете слушателю эту логику вечного поиска "нового движетеля" то обучаемый и не будет заморачивается мыслями о поиске нового  движетеля. Ну есть мотор внутренего сгорания, и нечего заморачиватся и искать новый. Так и в военном деле.

Отредактировано panarin.am (2019-12-19 16:44:57)

308

СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ИГРЫ НАКАРТАХ 2-6 ЯНВ 1941г.

Скупо эти игры описывает в своем труде «ГШ в предвоенные годы» Захаров.  К сожалению материал по ним не рассекречен до сих пор. Поэтому попытаемся выжать максимум информации, и осмыслить ее используя труд Захарова. Он пишет.

1) К северу от Бреста «западные» развернули 60 дивизий, объединив их в два фронта' Восточный фронт («западных») и Северо-Восточный фронт («западных» ). Эти фронты, не ожидая  полного сосредоточения, в интересах главного удара (на Украине), перешли 15.07.41 г в наступление с задачей разбить белостокско-волковыскую и ковельскую группировки  «восточных» и к исходу 15 августа выйти на фронт Барановичи, Двинск, Рига.

2) Северо-Восточный фронт ( «западных»)  в составе 10, 9 и 8-й армий, выполняя эту задачу, с 15 июля 1941 года перешел в наступление и, будучи встречен сильным контрнаступлением «восточных» силою до 50 дивизий, с 23—25 июля с фронта Осовец, Скидель, Лида, Каунас, Шауляй начал отход на  заранее подготовленный к обороне рубеж, имея задачей до подхода резервов сдержать наступление «восточных», а с подходом резервов  (ориентировочно 10 августа) перейти в наступление и во взаимодействии с Восточным фронтом западных  5 сентября 1941  года выйти на фронт Барановичи, Двинск, Рига.

3) Правее — Восточный фронт западных (ком. мой не сумев наступать) под давлением крупных сил  «восточных» отходит на подготовленную к обороне полосу, на фронт Острув-Мазовецки, Дрогичин, Тирасполь, Влодава, имея в виду с подходом резервов (десять пехотных и две танковые дивизии) перейти в наступление в  направлении Брест, Барановичи.
Левофланговая 4-я армия ведет бой на фронте Чарнувка, Высоке-Мазо- вецке, Елене. Граница с ней — Влоцлавек, Полоцк, Белосток, Волковыск

4) Северо-Западный фронт «восточных» ( фронтом от Балтики до линии Белостока) в составе 1-й, 14-й, 9-й, 27-й и 19-й армий, прикрывая Балтийское побережье, главными силами успешно отразил наступление «западных» и, отбросив их, к 1 августа 1941 года  вышел на рубеж Паланга, Швекшна, Паюрис, Юрбург, Руда, Гражишки, Шес- таков, Лейпуны, Ротница, Келбаски, Липск, Августув, Вонсош, Кенигсталь, станция Остроленка, Высоке-Мазовецке, имея ближайшей стратегической целью разгромить «западных» в Восточной Пруссии и к 3 сентября выйти на реку Висла.
5)Слева — Западный фронт "восточных" (линия разграничения с СЗФ Волковыск) в составе 27 стрелковых, 4 танковых  дивизий и 10 авиационных дивизий выходит на рубеж станция Шепетово, Дзядковиче, Волчын, Брест, станция Влодава и имеет задачу, обеспечивая операцию Северо-Западного фронта наступлением на Варшаву, к исходу 20  августа выйти на реку Висла.
http://s5.uploads.ru/EMg4k.jpg

Оригинал схемы из книги Захарова

http://s3.uploads.ru/jS1af.jpg


Сравнив описание игр с картой, осмысливаем прочитанное, разбирая каждый пункт сказаного Захаровым. Итак:

п.1) Западные развернули  60 див и не дожидаясь полного сосредоточение сил начали наступление нанося основные удары на север (Каунас, Вильнюс) а также  на запад и юг ( на Белосток.) Стоп, а с чего это наши решили (командовал «западными» т.Жуков), что немцы будут наносить удар не дожидаясь сосредоточения главных сил??
Мое мнение  потому так решили , что в головах организаторов игр и их участников прочно сидела теория «пограничного сражения», согласно которой основные силы, под прикрытием боев пограничных армий, вступят в сражение через 10-15 дней. ( такой срок для сосредоточения и развертывания «основных сил» для Германии заложил ГШ КА). Иными словами опыт предыдущих войн, ведя которые  Германия зарание сосредотачивает войска в районах сосредоточения, а потом очень быстро, упреждая противника в развертывании его сил, быстро выводила их  в выжидательные р-ны, создавая там ударные групировки игнорировался.

Далее обратите внимание на сроки наступления «западных»
. Западные», которыми руководит т.Жуков только через месяц наступления планируют достичь рубежа Белосток – Двинск (Даугавпилс) – Рига. Смотрим  расстояние до этих городов и расчитываем среднюю скорость наступления «западных»
До Белостока – 270 км.  / на 30 дней = средняя скорость продвижения «западных» 9 км/день.
До Даугавпилс – 275 км/30 дней= средняя скорость продвижения «западных» 9 км/день
До Риги  - 250 км /30 дней= средняя скорость продвижения «западных» 8 км/день

Естественно, если бы немцы в июне 1941 г наступали с такой скоростью, мы бы их примерно на тех же рубежах, что указаны на схеме  игр остановили бы. Почему же заложили такую низкую скорость наступления «западных», которыми командовал т.Жуков. Что бы понять его стиль мышления вернемся к его докладу «характер современной наступательной операции» зачитанный им на совещании высшего руководящего состава КА.

«Цитата
Темпы развития наступательных операций, как показал опыт, будут также различные. Они во многом зависят от обстановки, сопротивления противника, состояния войск, соотношения сил и условий материального обеспечения.
Судя по опыту последних войн, скорость продвижения общевойсковых соединений при действии очень сильно укрепленной обороны составляет за день от 3 до 15 км. На отдельных этапах операций эта скорость продвижения, как мы видели, может подняться до 25 — 30 км. Так что может быть не будет ошибочным сказать, что средний темп продвижения операций на всю глубину не будет превышать 10 — 15 км.
Мы видим, собственно говоря, в действиях немцев на Западе, что если они быстро маршировали на отдельных этапах, то среднее продвижение наступающих армий колебалось в пределах 10 — 15 км.»


Ну тогда все верно, в играх и заложили этот средний темп наступления немцев озвученный т. Жуковым на совещании. При этом еще и учитывали, что будет упорное «сопротивление противника» (ну наших восточных), трудные условия местности для наступления, трудности со снабжением на удалении в 100  км от баз снабжения. Считали вероятно, что отходящие части КА будут разрушать ж/д полотно, сжигать или взрывать мосты.

Далее обратите внимание на п. 4 и 5.  О них я раскажу в следующем посту.

Теперь смотрим  направления главных ударов, которые отрабатывались на играх. Если на северном операционом направлении отработали задачи правильно, решив, что наступление будет идти на Ригу и Даугавпилс (Двинск), то в полосе ЗОВО направления будущих ударов немцев предугадали плохо. Не будет в июне 1941 г главных ударов с запада и севера на Белосток, а от него на Барановичи. Не отработаны два важных операционных направления

– от Вильнюса, через Молодечно на Минск. ( к чести нашим, эти направления от Лида на Барановичи, и севернее через Ошмяны частично наши учтут при составлении планов прикрытия госграницы. Но только до Ошмяны)
- И не оценили наши и угрозы удара от Брест на Барановичи. А именно так ударил Гудериан с 22.06.41 г. Это  операционое направление недооценили.

Правда трудно было поверить, что немцы рискнут наступать южнее Бреста. Даже Гудериан подстраховался, 24 мк 2 ТГ начал наступление южнее Бреста (видимо первоначальное операционое направление его было через Майориту на Кобрин) , а 47 мк 2 ТГ форсировал р. Буг чуть севернее Бреста. Была бы КА образца даже осени 43г, Гудериана за такой риск и наглость наши наказали бы.

ПОДВЕДЕМ ИТОГИ. Главные недостатки (на мой взгляд ботаника :D ) совещания высшего руководящего состава и стратегических игр на картах 2-6 янв 1941 г следующие.

1) Нет понимания , как немцы сосредотачивают войска для проведения агрессии против страны противника.
2) Темп наступления немцев очень сильно занижен при планировании наступления немцев.
3) Не учтены опасные операционые направления от Бреста на Барановичи и через Вильнюс- Молодечно на Минск.. Эти направления, при составлении планов прикрытия госграниц учтут только частично.
4) При планировании игр, и планов прикрытия госграниц  темпы развертывания соединений КА и немецких соединений уравнены. Мало того, в планах отражения агрессии заложено упорное сопротивление соединений КА и их умение планомерно отступать, разрушая за собой коммуникации.
5) И на совещании комсостава и в играх на картах заложен порочный принцип наступать «широким фронтом» но с очень низкой среднесуточной скоростью наступления.  Но об этом порочном принципе, и истоках его появления позже расскажу, коментируя п.п 4,5.

Отредактировано panarin.am (2019-12-20 02:20:39)

309

PS. Смена взглядов после ВОВ. Г. К. Жуков, бывший в начале Великой Отечественной войны начальником Генерального штаба, отмечал:

«При переработке оперативных планов весной 1941 года... не были практически полностью учтены новые способы ведения войны в начальном периоде.
Наркомат обороны и Генштаб считали, что война между такими крупными державами, как Германия и Советский Союз, может начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений.

Фашистская Германия в отношении сроков сосредоточения и развертывания ставилась в одинаковые условия с нами.


Вот и я о том же, о том что до ВОВ в планах  " не учтены новые способы ведениия войны в начальном периоде".

310

panarin.am написал(а):

PS. Смена взглядов после ВОВ. Г. К. Жуков, бывший в начале Великой Отечественной войны начальником Генерального штаба, отмечал:
            «При переработке оперативных планов весной 1941 года... не были практически полностью учтены новые способы ведения войны в начальном периоде.Наркомат обороны и Генштаб считали, что война между такими крупными державами, как Германия и Советский Союз, может начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений.
            Фашистская Германия в отношении сроков сосредоточения и развертывания ставилась в одинаковые условия с нами.Вот и я о том же, о том что до ВОВ в планах  " не учтены новые способы ведениия войны в начальном периоде".
            Подпись автораНичего так не объясняет настоящее, как знание прошлого. Полибий.

до 1940 года планы прикрытия , обороны страны строились на том что до развёртывания основных сил РККА
ПРИГРАНИЧНЫЕ СРАЖЕНИЯ ведут подвижные части. отход в глубь обороны планировался на глубину 300 км на линию Смоленск -киев.
1939 году ркка развернулась по военному времени в 170 сд и с лета 1940 года по плану прикрытия новой границы и другие планы исходили из того что армия развернута и отходить ненужно а принять бой на заранее подготовленной к обороне районе.
когда осенью 1940 стало очевидно что нарастает угроза войны с Германией и для противодействия нужно развернуть дополнительные части ,а для них нет матбазы .
решили сделать ставку на легкие силы мсбр и тбр  которые прикроют развертывания.
в ФЕВРАЛЕ НАЧАЛСЯ НОВЫЙ ВИТОК ФОРМИРОВАНИЯ ЧАСТЕЙ БЕЗ УЧЕТА РЕАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ПРОМЫШЛЕНОСТИ И МОБЗАПАСА.
КАРОЧЕ.
ПОПАЛИ В КАПКАН
ВРОДЕ АРМИЯ РАЗВЕРНУТА А СИЛ ДЛЯ СДЕРЖИВАНИЯ ПРОТИВНИКА НЕ ДОСТАТОЧНО

311

Если б армия была развёрнута, то стрелковые дивизии были б развёрнуты по штатам военного времени

312

maik написал(а):

Если б армия была развёрнута, то стрелковые дивизии были б развёрнуты по штатам военного времени
            Подпись автора"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

полностью отмобилизованной как можно держать в мирное время?
несколько этапов
развёртывания  и свертывания
освободительный поход развертывания
после окончания сокращения.
сф война снова.
бессарабский поход .
напомню что немцы летом 1940 свернули свои пд и вновь развернули осенью 1940.
весна 1941 вновь развертывания ркка

313

Зачем полностью? Приграничные округа

314

maik написал(а):

Зачем полностью? Приграничные округа
            Подпись автора"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

не мы принимали решения.
на тот момент думали что м-3 приграничные дивизии отмобилизуються

315

белый написал(а):

до 1940 года планы прикрытия , обороны страны строились на том что до развёртывания основных сил РККА
ПРИГРАНИЧНЫЕ СРАЖЕНИЯ ведут подвижные части. отход в глубь обороны планировался на глубину 300 км на линию Смоленск -киев.
1939 году ркка развернулась по военному времени в 170 сд и с лета 1940 года по плану прикрытия новой границы и другие планы исходили из того что армия развернута и отходить ненужно а принять бой на заранее подготовленной к обороне районе.
когда осенью 1940 стало очевидно что нарастает угроза войны с Германией и для противодействия нужно развернуть дополнительные части ,а для них нет матбазы .
решили сделать ставку на легкие силы мсбр и тбр  которые прикроют развертывания.
в ФЕВРАЛЕ НАЧАЛСЯ НОВЫЙ ВИТОК ФОРМИРОВАНИЯ ЧАСТЕЙ БЕЗ УЧЕТА РЕАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ПРОМЫШЛЕНОСТИ И МОБЗАПАСА.
КАРОЧЕ.
ПОПАЛИ В КАПКАН
ВРОДЕ АРМИЯ РАЗВЕРНУТА А СИЛ ДЛЯ СДЕРЖИВАНИЯ ПРОТИВНИКА НЕ ДОСТАТОЧНО


Вы забегаете далеко вперед, по повествованию. Давайте я закончу освещение связки событий

- развертывание ВС СССР- совещание руководящего комсостава КА - стратегические игры на картах 2-6 янв 41г- планы прикрытия границ.

Нельзя эту связку идущих друг за другом событий  игнорировать. Не поняв допущенных при планировании отражения агрессии ошибок, не получится правильно оценить причины катастрофы лета 1941г. Именно поэтому я столь подробно, возможно и нудно, рассказываю о ней.

- В следующем посту расскажу о влиянии результатов тратегических игр на картах на составление планов прикрытия госграниц.
- Затем одним постом расмотрим насколько реально "планы прикрытия госграниц" предугадывали развернувшиеся с 22.06.41 г события.
- попутно на примере 14 мк попытаюсь объяснить почему наши МК оказались "не жильцами" на поле боя. Попытаюсь объяснить это, как с точки  зрения  их организационной структуры, так и с точки зрения о их тактическом применении.

Я не претендую на истину.
Я лишь рассказываю иной взгляд на причины трагедии 1941г (на мой взгляд ботаника правильный). Причем рассказывая, пытаюсь донести до собеседников основы военной науки, основываясь на которой высший комсостав и планировал  в 40/41г так , а не иначе отражение агрессии со стороны Германии. Ибо любое отражение агрессии, любую операцию сначала осмысливают, составляют ее планы и только потом осуществляют физически. Иными словами сначала комсостав обдумывает и планирует отражение агрессии, и только потом отражает ее.

Вот о том, как они "обдумывали" и "планировали" отражение агрессии со стороны Германии, и основываясь на каких оперативных и тактических наработках военной науки конца 30-х годов, я и повествую.
Попутно освещаю допущенные при "обдумывании" и "планировании" ошибки, указывая на теоретические источники лежащие в основе допущенных ошибок планирования. Ибо эти ошибки планирования икнутся нам летом кровью наших русских солдат и командиров.

Что я пытаюсь сделать рядом своих постов.
А попытаться приучить камрадов мыслить синтетически, рассуждая о причинах трагедии лета 1941г. Пытаюсь объяснить,что не надо идти на поводуку кловодов, простенько и фрагментарно описывающих причины неудач лета 1941г. Я искренне удивляюсь, участвуя на многих форумах тому, почему только я мыслю так.  Мало того огромное время уходит на то, что бы сломать в умах камрадов устоявшиеся в них стереотипы мышления.

Еще раз, нельзя сделать правильные выводы о причинах трагедии  лета 1941г :

1) Если Вы не учитываете принципов комплектования, обучения, содержания КА в мирное время (20- и 30-е годы)
2) Если Вы не учитываете степени развитости военной науки в СССР
3) Если Вы не изучили внимательно стиль мышления высшего комсостава КА и его влияние на планирование отражения агрессии со стороны Германии.
4) Если Вы не изучили , хотя бы поверхностно, основы оперативного искуства и тактики принятых в те годы в КА.

Вот эти четыре  пункта Вы должны изучить как "отче наш" и держать в голове когда рассуждаете о причинах трагедии лета 1941г.

Ладно лирики, следующий пост влияние стратегических игр не картах на составление "планов прикрытия госграницы". И о ошибках в этих планах. Ну и естественно рассказ, из каких теоретических работ военной науки СССР "растут ноги" этих ошибок.

Отредактировано panarin.am (2019-12-21 18:35:40)

316

Расмотрим следуещее взаимосвязанное звено:  стратеические игры на картах 2-6 янв 41г – план прикрытия госграницы ЗОВО. Посмотрим какие ошибки были заложенныв в план прикрытия госграницы ЗОВО. Прежде всего смотрим, как собирались боротся с «прорвавшимися» мотомехчастями противника» :

Раздел 6. План прикрытия госграницы ЗОВО.

Цитата
    VI. Возможные варианты действии по обеспечению основныхоперационных направлений на случай прорыва через армейские районы  обороны мотомехчастей противника
1. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Сувалки, Лида 8-я противотанковая артиллерийская бригада, заняв противотанковый рубеж на фронте Вороново, ст. Бастуны, Жирмуны, Мыто, Поречаны, Пески совместно с 11 сад  и 12 бад задерживают их дальнейшее продвижение.
11-й мехкорпус под прикрытием 8 птбр, сосредоточившись на сев. берегу р. Неман, в районе Скидель и леса севернее и северо-восточнее, совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в зависимости от обстановки западнее или восточнее жел. дороги в общем направлении на Радунь, Вельке, Солечники или Лида, Ошмяны и уничтожает их.
20-й мехкорпус в зависимости от готовности:
а) организует противотанковую оборону на рубеже, указанном 8 птбр, подчинив последнюю себе,
или
б) совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в направлении Ошмяны, Клевица, Вороново, Ейшишкес, Радунь и совместно с 11-м мехкорпусом уничтожает их.
В случае если к этому времени будет сформирован 17-й мехкорпус, то он может быть использован вместо 11-го мехкорпуса, остающегося на месте. Направления атаки те же, что и для 11-го мехкорпуса. Переправы через р. Неман у Мосты.
21-й стр. корпус используется для парирования ударов противника с фронта или уничтожения прорвавшейся вслед за мехчастями пехоты противника.
2. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Августов, Грод¬но 24-я стр. дивизия, 6 птбр и средства ПТО 21 ск прочно занимают восточный берег р. Неман, Гожа до устья р. Свислочь и во взаимодействии с 11 сад и 12 бад уничтожают танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа.
11-й мехкорпус из района Гродно, Домброва, Сокулка атакует прорвавшиеся части противника во фланг и тыл, в общем направлении на Новы-Двур, Сопоцкин и совместно с 85-й и 24-й стр. див., а затем и частями 21 ск уничтожает их и восстанавливает положение.
3. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Остроленка, Малки-ня-Гурна на Белосток 6-й кав. корпус с 7 птбр выбрасывается на р. Нарев, на фронт Тыкоцин, Сураж, ст. Страбля и при поддержке 43 сад и 12 бад уничтожает танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее указанного рубежа.
11-й мехкорпус под прикрытием 2 сд и 7 птбр сосредоточивается в районе Стренькова Гура, Тыкоцин, Кнышин и во взаимодействии с 6-м кав. корпусом и 11 сад атакует мотомехчасти противника в общем направлении на Замбрув, уничтожая их и отбрасывая остатки под удар 6-го мехкорпуса.
6-й мехкорпус под прикрытием 7 птбр сосредоточивается в районе ст. Страбля, Райск, Рыболы и, атакуя противника в общем направлении на Высоке-Мазовецк, Замбрув или Соколы, Стренькова Гура, во взаимодействии с 9, 43 сад и 12 бад уничтожает его мехкорпуса.
При явном превосходстве прорвавшихся в этом направлении мотомехчастей противника к выполнению задачи по их уничтожению может быть привлечен и 13-й мех.корпус с общим направлением для атаки на Бельск, Замбрув.
17-й мехкорпус остается в резерве округа и используется в зависимости от сложившейся обстановки и его готовности.
4. В случае прорыва крупных мотомехчас¬тей противника с фронта Соколув, Седлец в направлении на Бельск, Хайнувка, Вол¬ковыск 100-я стр. дивизия совместно с 7 птбр, 43 сад и 12 бад, прочно заняв тыловой рубеж на фронте Груде к, Хайнувка, Войнувка, уничтожает наступающие танки и мотопехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа.
6-й мехкорпус из района Белосток наносит удар в общем направлении на Браньск, Цехановец и во взаимодействии с 9 сад и 12 бад уничтожает противника.
13-й мехкорпус под прикрытием средств ПТО 100 сд из района Хайнувка, Черемха, Каленковиче во взаимодействии с 43 сад наносит удар в общем направлении на Дзядковице, Цехановец, уничтожая противника и отрезая ему пути отхода. Остатки противника отбрасывает под удар 6-го мехкорпуса и 100 сд.
5. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Бяла-Подляска, Пищац в направлении Брест, Барановичи 47 ск во взаимодействии с 10 сад, прочно заняв рубеж Пружаны, Городец, уничтожает его и не допускает распространения восточнее указанного рубежа.
14-й мехкорпус, сосредоточившись в противотанковом районе и за отсечной позицией в районе Каменец-Литовск, Шерешево, Дзядувка, атакует противника во фланг и тыл в общем направлении на Жабинка и совместно с частями 47 ск уничтожает его.
17-й мехкорпус, оставаясь в резерве округа, переводится в район Пружаны в готовности усилить удар 14-го мехкорпуса или 47 ск.


ВАЖНО. Никто из пишущей братии, не понимает и поэтому не описывает общий оперативный замысел "плана прикрытия госграницы ЗОВО".
Общий замысел прикрытия госграницы ЗОВО заключается в том, чтобы  не дать немцам с северо-запада (от Сувалковского выступа) через Лида выйти вдоль р. Шара на Барановичи, и этим окружить и прижать к Припятским болотам соединения 3,10,4 А, и 14,13,6,11 мк. и 47 ск . Кроме того план предусматривал недопущение удара от Остров Мазовецки/Ломжа на Белосток – Барановичи и от Сувалки на Белосток с целью рассечения  групировки войск ЗОВО на части.
Графически вот такими виделись немецкие удары при составлении плана прикрытия госграницы "ЗОВО":
http://sh.uploads.ru/OKCN3.jpg
План очень не глупый, но он плохо учитывал возможность удара от Бреста. Почему же наши так плохо учитывали удар со стороны Бреста на Слоним-Барановичи вдоль пинских болот?? . Такой удар  очень рискованный. Наступать надо по узкому коридору от Бреста до р. Шара (на Слоним-Барановичи), при этом  быть ограниченными справа пинскими болотами. Наши посчитали, что логичнее будет нанесение немцами одного удара с северо-запада на Лида, а дале на юг, вдоль р.Шара  до Барановичи.

Поэтому при составлении плана прикрытия госграницы ЗОВО, основными  посчитали немецкие удары с западного и северо-западного направлений. Соответственно этому и запланировали дислокацию соединений ЗОВО  для отражения этих ударов.
Графически этот замысел  отражения прорыва "мотомехчастей" противника выглядит так. Я нанес на схему расположения соединений ЗОВО на 22.06.41г направления ударов противотанковых бригад и МК, на которые возлагали задачи по борьбе с прорвавшимися «мотомехчастями» противника. Схема грубая (заменю в будущем), но она дает понятие о замыслах плана прикрытия госграницы ЗОВО.
Сх.1
http://s9.uploads.ru/grtKG.jpg

1) В отличии от игр, к составлению плана "прикрытия" подошли более професионально. Кроме удара с запада на Белосток и далее на Барановичи, и ударов из Сувалковского выступа на Белосток  и Гродно, предусмотрели важное направление, немецкий  удар через  Лиду (зап и сев. ее)  и далее вдоль р. Шара на Барановичи. Кроме того предусмотрели направление удара северо-восточнее Лиды на Ошмяны.
2) Но как и в плане игр переоценили значение немецких ударов с запада на Белосток, и через него на Барановичи.
3)И опять, удар от Бреста  отработан слабо. Если Вы внимательно прочитаете и вдумаетесь в п.5, то обратите внимание на позиции которые должен был занять 14 мк. Это Каменец-Литовск – Шерешево- Дзядувка.

Почему сосредоточение 14 мк там, а не восточнее Бреста. А очень опасались наши удара с запада  на Барановичи через  Белосток. Именно поэтому трассу Ломжа/Остров Мазовецки - Белосток – Барановичи столь мощно прикрыли западнее Белосток силами 6 мк, восточнее Белостока 6 пр.тн. бр, и еще восточнее запланированными ударами с севера 17 мк и с юга 14мк.

К сожалению немцы запланировали окружение основных сил ЗОВО, не одним ударом с северо-востока на Барановичи, с прижатием наших соединений к Пинским болотам . Они запланировали удар двумя мощными группировками «северной» силами 9ПА и 3 ТГ и «южной» силами 4 ПА и 2 тг, с целью окружения наших частей западнее р. Шара. Почему они так поступили. Видимо учитывали дислокацию наших соединений, ориентированных на отражение удара с севера и северо-запада. Поэтому силами 4 ПА и 2 ТГ нанесли удар в узкой полосе от Бреста на Слоним на р.Шара. Они правильно подстраховались, на случай если их удары с северо-запада соединения КА остановят. Тогда мышеловка окружения на р. Шара захлопывается не с северо-запада, а ударом 2 ТГ с юга.

Павлов был отнюдь не глупый человек, когда он понял чем ему  грозит выход 2 ТГ к Пружанам, а от туда на Ружаны и Слоним, он попытался парировать этот немецкий удар переброской мощного 6 мк с севера на юг. Но… поздно. А о том, как 6 мк менял дислокацию лучше не вспоминать, матов не хватит.
Сх. 2
http://s3.uploads.ru/tcIoA.jpg

Теперь еще раз о развертываниии соединений перед часом «М»
. На примере 75 сд и 6 сд. Еще раз обращаю внимание на то, что если соединение развернуло на позициях свои части, протянуло связь, организовало заранее их взаимодействие, развернуло заранее на позициях артиллерию и тыловые службы, то это будет один вид боя.

Но если соединение подняли по тревоге и наскоро бросают на оговоренные планом позиции, с 0,25% боекомплекта, с отставшей артиллерией, не развернутой связью и тылами, то это иной вид боя. В таком случае соединение разрозненными частями и подразделениями вступает в бой практически без артиллерии, снабжения и связи (ее не протянешь за 3ч). То есть вступает в бой разрозненно и плохо управляемо. И это против противника, который уже форсировал р. Буг и развернул свои соединения в боевой порядок.

А именно так, отдельными частями и подразделениями, только начавшим выдвижение на позиции мы и встретили войну. И понесли огромные, ничем не оправданные потери. Можно ли было по иному?? Можно:

1) Вариант оптимальный. 18-21.06.41 г надо было выдвинуть соединения на указанные планом позиции. Как передовые соединения, так и соединения 47 ск. Они бы развернулись, развернули артиллерию и пункты боепитания, наладили бы связь и управление частями заранее. Нет, удара они не выдержали бы, но темпы потерь у немцев и скорость их наступления была бы иной.
2) Вариант если боялись осложнить обстановку. Ну тогда можно было позиции на УР-ах не занимать полностью. А подтянуть соединения на 2-ю позицию полосы обороны (примерно 2-3 км от госграницы) и развернуть части там. Выдвижение соединений «ворого эшелона» округа проводить с 18.06.41 г согласно плана.

Еще раз, ибо это важно. Главнейщая ошибка командования КА и конкретно командования ЗОВО это то, что перед нападением Германии соединения КА не были развернуты  в боевые порядки на оговоренных планом позициях.(во всех ОВО, ну разве, что кроме ПрОВО. Да и там частично) Это позволило немцам давить не сопротивление управляемых развернутых заранее соединений целиком, а сопротивление разрозненных частей  этих соединений, плохо упраляемых и плохо снабжаемых.

Далее постами попытаюсь объяснить, напримере ЗФ, как могли сдерживать наступление немцев, если бы заранее развернули соединения в боевые порядки 18-21.06.41г. Ибо местность в Белоруссии очень благоприятная для обороны.

Отредактировано panarin.am (2019-12-23 16:49:42)

317

PS. Остановимся и обобщим сказаное ботаником Панариным выше. Основные моменты при расмотрении связки - совещание высшего комсостава КА 23-30 дек 41г - стратегические игры на картах 2-6. янв 41г - планы прикрытия госграниц май 41г.

1) Читая материалы совещания высшего комсостава КА надо помнить, что составленны они на основе устаревших положений периода ПМВ, обобщенных позднее в работах т. Триандофилова и т. Тухачевского. Их основа теория "пограничного сражения" безнадежно устревшая к июню 1941г. Нет в материалах совещания понимания, а как немцы сосредотачивают войска и как наносят удар.

2) В стратегических играх на картах допущен ряд грубейших ошибок, таких как уравнивание возможностей КА и Вермахта по сосредоточению и развертыванию своих соединений. Кроме того, явно заниженны темпы немецкого среднесуточного наступления, причем как в докладе т. Жукова, так и в расчетах при проведении стратегических игр на картах.

3) Ни в  стратегических играх на картах, ни в планах прикрытия госграниц не учтены полностью направления главных ударов немецких группировок. Мало того, заложенные для приграничных соединений сроки развертывания после часа "М" (3-10 ч) не учитывающие  того, что немцы форсировав р.Буг упредят наши соединения в развертывании, и заставят их принять бои отдельными частями и подразделениями.
То же самое касается и соединений "второго эшелона" округов. Их подтягивание и развертывание, согласно довоенных планов, будет идти наспех.

Вот на это я и хотел обратить внимание камрадов.

318

доброе время суток.
Панарин хватит лепить фигню
плотность обороны и глубина обороны не позволяли надеяться положительный результат частям РККА.
смотрите бои 125 сд в полосе 8 армии так заблаговременно заняла оборону .была усилена кап и что долго она смогла вести активно сопротивляться .
Панарин до обеда 22 июня.
47 ск занял оборону на третий линии обороны на линии реки щара. и сколько она продержались? сутки Панарин. немцы выбили артиллерию сд и все танки покатились к минску.
хватит фантазировать и придумывать

319

maik написал(а):

Это уже другой вопрос. Как и то, что сейчас масса чиновников пишут диссертации и становятся кандидатами и докторами наук. И возникает вопрос. А сами ли они пишут? Как и то, что нужны деньги для публикации своих трудов. И вынуждены ученые брать в соавторы тех, кто сидит на деньгах, Они ж публикуют эти научные труды и потом становятся учеными. Хотя их заслуга только в одном - деньги. 

Ну почему ж только пролетарии. Тот же самый МНТ никакого отношения к пролетариям не имел

да научные степени полностью изжили! Помню по академии да и посли присылали что бы дали заключение о применимости!!! Все философские! Типа батальон дивизион в бою обороне как построить пво!!! В какой последовательности обрабатывать информацию! Менялось только построение своя в преамбуле а далее  как подкопирку! Благо можно было написать, что  данная информация с деятельностью и направленностью отдела не пересекаются

320

panarin.am написал(а):

PS. Остановимся и обобщим сказаное ботаником Панариным выше. Основные моменты при расмотрении связки - совещание высшего комсостава КА 23-30 дек 41г - стратегические игры на картах 2-6. янв 41г - планы прикрытия госграниц май 41г.

1) Читая материалы совещания высшего комсостава КА надо помнить, что составленны они на основе устаревших положений периода ПМВ, обобщенных позднее в работах т. Триандофилова и т. Тухачевского. Их основа теория "пограничного сражения" безнадежно устревшая к июню 1941г. Нет в материалах совещания понимания, а как немцы сосредотачивают войска и как наносят удар.

2) В стратегических играх на картах допущен ряд грубейших ошибок, таких как уравнивание возможностей КА и Вермахта по сосредоточению и развертыванию своих соединений. Кроме того, явно заниженны темпы немецкого среднесуточного наступления, причем как в докладе т. Жукова, так и в расчетах при проведении стратегических игр на картах.

3) Ни в  стратегических играх на картах, ни в планах прикрытия госграниц не учтены полностью направления главных ударов немецких группировок. Мало того, заложенные для приграничных соединений сроки развертывания после часа "М" (3-10 ч) не учитывающие  того, что немцы форсировав р.Буг упредят наши соединения в развертывании, и заставят их принять бои отдельными частями и подразделениями.
То же самое касается и соединений "второго эшелона" округов. Их подтягивание и развертывание, согласно довоенных планов, будет идти наспех.

Вот на это я и хотел обратить внимание камрадов.

А кто другой мог предположить, что орудия запасы и боеприпасы и гсм благодаря бездарному или преступному Генштабу перейдёт немцам и до Минска доедут за наш 🧮 счёт! Это вопрос Жукову ты это специально сделал?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6