СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 721 страница 750 из 1655

721

TK-421 написал(а):

Артиллерийская батарея (арт дивизиона бригады или мех батальона)
Управление:
Машина комбата
Машина зк бата/соб
Взвод арт разведки: 4 машины/расчета
Огневой взвод*3: по 4 машины/расчета
Плюс в контур разведывательно-огневой обязательно входит развед взвод батальона, у нач арта батальона своя машина.

Т.е. возвращаемся к 12 орудийным батареям? :unsure:

722

Ф Дмитрий написал(а):

Это всё же ВДВшная идеология, для наземных избыточная

Как раз наиболее оптимальная для всех, десантники на етот раз смогли снова обойти по системам управления СВ.

Ф Дмитрий написал(а):

Судя по всему, они в итоге тоже разделили ветви.

Одна упрощенная без средств наблюдения на подъемной штанге, другая с ними.

723

Blitz. написал(а):

Как раз наиболее оптимальная для всех, десантники на етот раз смогли снова обойти по системам управления СВ.

Эта не оптимальная. Слишком разное предназначение у машин комплекса. И именно под это они и должны затачиваться.

Почему так сделали у десантников? чтобы компенсировать весьма вероятные потери техники при десантировании. Просто в первую очередь машину получал КД, в последнюю- СОБ. Который при нужде может обойтись и без машины

Blitz. написал(а):

Одна упрощенная без средств наблюдения на подъемной штанге, другая с ними.

Не "упрощённая"
Судя по тому, что пишут, там метеостанция. Которая в некоторых вариантах комплектации посложнее будет. Просто так себе изображение, не видно наличия РЛС профилей ветра
https://www.npovk.ru/upload/resize_cache/iblock/f82/685_565_1/44.jpg

Плюс по идее на СОБовозке должна быть "глушилка"

724

А вообще возможно управиться командиру батареи сразу с тремя огневыми взводами, где будет аж 4 Мста-С и 12 орудий всего? По какой конкретно причине в артбатареях обычно по два огневых взвода?

Ранее писал, что предлагал вместо двух дивизионов по 18 орудий в полку один дивизион из пяти батарей и 30 орудий. Если будет один дивизион из пяти батарей по 12 орудий (всего 60 орудий), то можно по одной батарее на каждый из трёх МСБ, а две батареи вместе с управлением дивизиона в резерве комполка и действуют на самом важном направлении. Или такая схема абсурдна?

725

sapca написал(а):

А вообще возможно управиться командиру батареи сразу с тремя огневыми взводами

Командир батареи ими не "рулит", это задача СОБа.

А вот у него могут появиться проблемы. Особенно если накроется медным тазом АСУНО

sapca написал(а):

Ранее писал, что предлагал вместо двух дивизионов по 18 орудий в полку один дивизион из пяти батарей и 30 орудий.

Это будет хуже
Как показывает практика, наша пехота рулить артогнём на уровне майоров-подполковников артиллеристов не способна.

726

sapca написал(а):

А вообще возможно управиться командиру батареи сразу с тремя огневыми взводами, где будет аж 4 Мста-С и 12 орудий всего? По какой конкретно причине в артбатареях обычно по два огневых взвода?

взводов 4 на самом деле. При этом один из них (разведывательный) расползается как получиться. (в роты или еще как)

sapca написал(а):

анее писал, что предлагал вместо двух дивизионов по 18 орудий в полку один дивизион из пяти батарей и 30 орудий. Если будет один дивизион из пяти батарей по 12 орудий (всего 60 орудий), то можно по одной батарее на каждый из трёх МСБ, а две батареи вместе с управлением дивизиона в резерве комполка и действуют на самом важном направлении. Или такая схема абсурдна?

Я в принципе похожее предлагаю, четыре таких гаубичных батареи и одна реактивная артиллерийская, плюс батарея связи и разведки по огневым средствам 48 гаубиц и 12 рсзо в полне себе полк небольшой. Все в рамках моей концепции жирных рот и жирных батальонов/полков ротного состава.

Ф Дмитрий написал(а):

Как показывает практика, наша пехота рулить артогнём на уровне майоров-подполковников артиллеристов не способна.

Пехоту тогда нужно отстранить от управления огнем. Путь в батальоне будет нач арт уже свой со своим отделением. И собственно командир батареи который поддерживает роту не должен командиром как еще один командир взвода рассматриваться.

727

Ф Дмитрий написал(а):

Эта не оптимальная. Слишком разное предназначение у машин комплекса. И именно под это они и должны затачиваться.

Они должны быть одинаковыми, т.к. задачи у них пересекающиеся, в случае корректировки огня и вовсе одинаковые-на месте уже фиолетово будет кто к ним приехал артиллерию наводить.

Ф Дмитрий написал(а):

чтобы компенсировать весьма вероятные потери техники при десантировании

Не только десантников касается-универсальностьвезде нужна, в отличии от узкозаточености, чем в звене управления артиллерией слишком увлеклись.

Ф Дмитрий написал(а):

Не "упрощённая"

Судя по данным разработчика-наличие систем наблюдения зависит от заказчика, там нет метеостанции, на макетах и прочих данных она не проходит.

728

Blitz. написал(а):

Они должны быть одинаковыми, т.к. задачи у них пересекающиеся

Не, не пересекаются.
Даже задачи по связи разные, не говоря уж об остальном.
Сходные задачи только у двух машин, командира дивизиона и командира батареи. Ну. почти, там опять таки по связи есть небольшие различия

Blitz. написал(а):

Не только десантников касается-универсальностьвезде нужна, в отличии от узкозаточености, чем в звене управления артиллерией слишком увлеклись.

Это не "универсальность", это избыточность.

Blitz. написал(а):

там нет метеостанции,

Её не может не быть. В том, или ином варианте. Это обязательная принадлежность в районе огневых.

Кстати:
http://s3.uploads.ru/t/hsIHZ.png

729

TK-421 написал(а):

Путь в батальоне будет нач арт уже свой со своим отделением

Сейчас у командира батальона есть командир его миномётки, командир приданного или поддерживающего дивизиона. А у каждого командира роты- командир приданной или поддерживающей батареи. Которые имеют свои КШМ, свою систему из 4-5 КНП и НП, свою систему разведки, свою систему связи. И не менее девяти офицеров-артиллеристов, способных управлять огнём.

Один начарт батальона это всё заменить не может.

730

Ф Дмитрий написал(а):

Не, не пересекаются.

Коректировать огонь приходится обоим, так что в основной задаче одно и тоже. Радиостанции туда же. Ктому же у десантников СОБ полноценный заместитель комбата, без привязаного взвода со всеем вытекающим.

Ф Дмитрий написал(а):

Это не "универсальность", это избыточность.

В такой сфере избыточность отсутвует.

Ф Дмитрий написал(а):

Её не может не быть.

Просмотрел :blush: , упоминают за неё.

Отредактировано Blitz. (2019-12-05 16:29:50)

731

Blitz. написал(а):

Коректировать огонь приходится обоим

Вы что-то путаете.
Единственно, для чего СОБ выглядывает наружу- это для того, чтобы грубо оценить положение стволов. Если кто сильно накосячит с наводкой- видно сразу
А начальник штаба дивизиона и вовсе никаких задач вне машины не имеет.

Корректировать огонь и активно вести разведку приходится машинам командира дивизиона и командира батареи.

732

Из-за ограничести СОБ, у десантников НЯп есть взаимозаменяемость, от чего в зависимости за обстановки комбат может СОБ на коректировку послать.

733

Blitz. написал(а):

Из-за ограничести СОБ

Нет. Просто потому что он в тылу. И противника не видит. Потому ему дальномера не дают 8)))

Blitz. написал(а):

т чего в зависимости за обстановки комбат может СОБ на коректировку послать.

Никогда. Лучше сам пойдёт
СОБ это тот, на ком "висит" точный огонь батареи.

Blitz. написал(а):

у десантников НЯп есть взаимозаменяемость

У них в училище асы на ВДП выделяют за счёт стрельбы артиллерии и тактики  ;)

734

Ф Дмитрий написал(а):

Сейчас у командира батальона есть командир его миномётки, командир приданного или поддерживающего дивизиона. А у каждого командира роты- командир приданной или поддерживающей батареи. Которые имеют свои КШМ, свою систему из 4-5 КНП и НП, свою систему разведки, свою систему связи. И не менее девяти офицеров-артиллеристов, способных управлять огнём.

Один начарт батальона это всё заменить не может.

При таком варианте передовые артнаблюдатели как у америкосов не нужны от слова совсем?

735

sapca написал(а):

При таком варианте передовые артнаблюдатели как у америкосов не нужны от слова совсем?

А вот тут существует прекрасный повод для полемики.
На каждый пехотный взвод или отделение по офицеру- артиллеристу не поставить.

Вообще тут круче всего у поляков.
К примеру, в миномётке у них "на передке" командир батареи и его заместители со своими машинами, плюс две группы арткорректировщиков со своими машинами

736

У турок на миномётный расчёт, две группы корректировщиков

737

николя написал(а):

У турок на миномётный расчёт, две группы корректировщиков

"Если турок не придурок, он не настоящий турок"©

Зачееем? Огонь ведёт минометное подразделение, батарея или взвод. При таком подходе сокращается время пристрелки, повышается эффективность огня в первые минуты боя. Далее пр-к укрывается от мин и огонь уже не такой эффективный.

Одиночные минометы для террористов.
Оптимально иметь на батарею 2 группы корректировщиков по 3 чел (дальномерщик, радиотелефонист, водитель). Одна с комбатом, 2я для всяких разных ВНП/БНП, придания пехоте

Отредактировано sasa (2019-12-05 22:05:20)

738

Ф Дмитрий написал(а):

Никогда. Лучше сам пойдёт

Ф Дмитрий написал(а):

Потому ему дальномера не дают 8)

:idea:

Ф Дмитрий написал(а):

СОБ это тот, на ком "висит" точный огонь батареи.

Его функции вроде топопривязки с развитием систем навигации становятся мение затребованы, зато автоматом растет потребность в еще одном пункте коректировки.

Ф Дмитрий написал(а):

К примеру, в миномётке у них "на передке" командир батареи и его заместители со своими машинами

Пример активного СОБа.

739

Blitz. написал(а):

Его функции вроде топопривязки с развитием систем навигации становятся мение затребованы

Зато более востребованными становятся функции связи, технической, метео подготовки

Blitz. написал(а):

Пример активного СОБа.

Нет.
Ещё раз, СОБ не заместитель командира батареи. Формально его функция- начальник штаба Его место в районе огневой.

740

Ф Дмитрий написал(а):

Зато более востребованными становятся функции связи, технической, метео подготовки

Разве что метео-но тут уже будет командовать тот кто рядом с САУ, т.е. метеостанция должна быть у всех командиров. При надобности можно и обойтись.

Ф Дмитрий написал(а):

Ещё раз, СОБ не заместитель командира батареи. Формально его функция- начальник штаба Его место в районе огневой.

Ето имело смысл раньше (и то отчасти), сейчас заасчет автоматизации держать целого выделенного командира под такие задачи на урезаной машине-расточительство.

741

Blitz. написал(а):

Ф Дмитрий написал(а):

    Ещё раз, СОБ не заместитель командира батареи. Формально его функция- начальник штаба Его место в районе огневой.

Ето имело смысл раньше (и то отчасти), сейчас заасчет автоматизации держать целого выделенного командира под такие задачи на урезаной машине-расточительство.

А кто несет ответственность за происходящее на огневой? Командиры расчетов по отдельности?

742

humanitarius написал(а):

А кто несет ответственность за происходящее на огневой? Командиры расчетов по отдельности?

КВ как у всех остальных, если на огневой никого вышестоящего не будет.

743

Blitz. написал(а):

КВ как у всех остальных, если на огневой никого вышестоящего не будет.

Так СОБ и есть как правило КВ 1го огневого взвода. СОБ это ещё и ступенька в подготовке артиллерийского офицера. Молодой лейтеха после бурсы на 2й взвод или ВУ. Потом СОБ. И только после нескольких лет на комбата.

Отредактировано sasa (2019-12-06 09:34:50)

744

Blitz. написал(а):

КВ как у всех остальных, если на огневой никого вышестоящего не будет.

То есть СОБ, как главный из двух КВ 8)))))

Blitz. написал(а):

Разве что метео-но тут уже будет командовать тот кто рядом с САУ, т.е. метеостанция должна быть у всех командиров. При надобности можно и обойтись.

Это бессмысленное швыряние деньгами

745

Blitz. написал(а):

КВ как у всех остальных, если на огневой никого вышестоящего не будет.

Так ведь в батарее - 2-3 огневых взвода, у каждого свой командир. А командир 1-го взвода - СОБ

746

TK-421 написал(а):

sapca написал(а):
А вообще возможно управиться командиру батареи сразу с тремя огневыми взводами, где будет аж 4 Мста-С и 12 орудий всего? По какой конкретно причине в артбатареях обычно по два огневых взвода?

взводов 4 на самом деле. При этом один из них (разведывательный) расползается как получиться. (в роты или еще как)

А может тогда всё-же более правильно в МСП иметь 9 орудийные батареи с 3 орудийными взводами? :unsure:

747

отрохов написал(а):

А может тогда всё-же более правильно в МСП иметь 9 орудийные батареи с 3 орудийными взводами?

У нас по три огневых взвода было только у морпехов (децентрализация на начальном этапе высадки). Ну и в 82-мм миномётках третьим взводом "Васильки" добавляли ради усиления

748

Еще был вариант минометной батареи с 6 120мм и взводом Васильков.

749

Blitz. написал(а):

Еще был вариант минометной батареи с 6 120мм и взводом Васильков.

Довольно глупый вариант даже при одном калибре. Потому что установки для одной цели приходилось рассчитывать дважды, для "Подносов" и для "Васильков". При двух клибрах всё становится ещё более странным.
Разве что вариант раздать нормальные миномёты пехоте для стрельбы полупрямой, а самим мучиться с тремя "Васильками"

750

Ф Дмитрий написал(а):

Довольно глупый вариант даже при одном калибре. Потому что установки для одной цели приходилось рассчитывать дважды, для "Подносов" и для "Васильков". При двух клибрах всё становится ещё более странным.
Разве что вариант раздать нормальные миномёты пехоте для стрельбы полупрямой, а самим мучиться с тремя "Васильками"

Можно и наоборот: "Васильки" для стрельбы полупрямой под командованием своего взводного аналогично гранатометному взводу


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17