СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Армата-12

Сообщений 301 страница 330 из 898

301

На Т-34 или Т-72 Калибры не поставить, разве что прикрутить сверху пару штук открыто, без всякой защиты, уязвимо для любого осколка.
А для бронированной ПУ Калибров нужно второе звено. И пусковая может быть мультикалиберной,  с ракетами это просто -  в зависимости от уровня защиты вражеской бронетехники можно устанавливать ТПК ракет различного калибра.

А вот Т-14, несмотря на цену в разы большую, чем у Т-90, немного превосходит его по пробиваемости БПС, а по могуществу ОФС они равны.

powermax написал(а):

В  Йемене  до  последнего  воевал  Т-34-85  .  Может  и  до  военных  дошло  ,  что   три  Т-72   всё  лучше  одного  Т-14  .

Ожидаются массовые закупки Т-34-85?
Конечно же, нет! Ведь FT-17 еще дешевле.

Отредактировано Шестопер (2019-09-07 09:40:10)

0

302

Шестопер написал(а):

Ожидаются массовые закупки Т-34-85?
Конечно же, нет! Ведь FT-17 еще дешевле.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 10:40:10)

их просто нет . и взять не откуда. Зато можно еще найти Т-55 или их китайские или северокорейские аналоги.... Или даже замахнутся на Т-62 ! если на него поставить современные прицелы + ДЗ = на выходе получился бы вполне востребованный у небогатых стран танк

0

303

servismen написал(а):

поставить современные прицелы + ДЗ = на выходе получился бы вполне востребованный у небогатых стран танк

C современными - не у совсем небогатых.
Вот из Костенко:

В подтверждение всему сказанному приведу данные из журна-ла “Armee of Defense” (1989 г., май-июнь) о французском танке Leclerc. Журнал сообщает, что 65% стоимости танка приходится на электрони-ку. При этом существенно заметить, что панорамный прицел танка стоит дороже основного двигателя (14,3% и 11,2% соответственно), прицел наводчика – дороже основного вооружения (5,6% и 4,1%), вы-числительное устройство системы управления огнем – дороже башни без оборудования (1,9% и 1,2% соответственно).

0

304

SeaFisher написал(а):

На ВО похожая статья за авторством Юрия Апухтина...

Там откровенно грубые ляпы.

0

305

Шестопер написал(а):

C современными - не у совсем небогатых.
Вот из Костенко:

я не говорил за панораму. Хотя , если посмотреть контракт для Никарагуа - прицел не такой уж и дорогой.... притом танки они получили вполне приличные...

0

306

Шестопер написал(а):

В подтверждение всему сказанному приведу данные из журна-ла “Armee of Defense” (1989 г., май-июнь) о французском танке Leclerc. Журнал сообщает, что 65% стоимости танка приходится на электрони-ку. При этом существенно заметить, что панорамный прицел танка стоит дороже основного двигателя (14,3% и 11,2% соответственно), прицел наводчика – дороже основного вооружения (5,6% и 4,1%), вы-числительное устройство системы управления огнем – дороже башни без оборудования (1,9% и 1,2% соответственно).

  Ладно  ,  тепловизорные  матрицы  дорогие  ,  но  вычислительное  устройство  дороже  башни  -  это  явный   перебор . Оно  что  -  отслеживает  самостоятельно    всю  обстановку  вокруг  танка  ,  принимает  решения   за  ВЕСЬ   экипаж  (  куда  и  как  ехать  ,какую  цель  и  чем  уничтожать  в  первую  очередь  и  Т.Д.   ) . Или  просто  -  вводит  поправки   на  дальность  ,  температуру  ,  изгиб  ствола  ,  нагрев  ствола ,  давление  ,  ветер  и  Т.Д.  ??? 
  Если  первое  -  то  таки  может  стоить  немного  денег  (  причем  не  сам  компьютер  ,  а  его  программное  обеспечение )  ,  если  второе  -  то  это  простейший  копеечный  калькулятор  ,  на  порядок  дешевле  смартфона  ...

0

307

powermax написал(а):

Ладно  ,  тепловизорные  матрицы  дорогие  ,  но  вычислительное  устройство  дороже  башни  -  это  явный   перебор . Оно  что  -  отслеживает  самостоятельно    всю  обстановку  вокруг  танка  ,  принимает  решения   за  ВЕСЬ   экипаж  (  куда  и  как  ехать  ,какую  цель  и  чем  уничтожать  в  первую  очередь  и  Т.Д.   ) . Или  просто  -  вводит  поправки   на  дальность  ,  температуру  ,  изгиб  ствола  ,  нагрев  ствола ,  давление  ,  ветер  и  Т.Д.  ??? 
  Если  первое  -  то  таки  может  стоить  немного  денег  (  причем  не  сам  компьютер  ,  а  его  программное  обеспечение )  ,  если  второе  -  то  это  простейший  копеечный  калькулятор  ,  на  порядок  дешевле  смартфона  ...

Со времен 1989 вычислительная мощность в расчете на один флопс сильно подешевела, да.
Но сейчас уже электронике начинают ставить задачи самостоятельного движения по пересеченке и распознавания целей.
А это требует немалых вычислительных мощностей.
В 89ом с таким в режиме реального времени и тогдашние суперкомпьютеры не справлялись.

Отредактировано Шестопер (2019-09-08 10:23:09)

0

308

Шестопер написал(а):

На мой взгляд - очень так себе идея. Это получится действительно развитие по спирали, но не по восходящей, а по нисходящей.

Но, в связи с этим, возникает такой вопрос: если шасси Арматы по запасу грузоподъемности способно принять довольно  массивную башню "Бурлак" (с мощным лобовым бронированием, с крупногабаритной нишей) - тогда какого … сейчас на ней стоит это нынешнее легкобронированное удолбище? Почему не сделать необитаемую башню, но с хорошей защитой лба и крыши, если есть запас по массе?!

хм, на мой взгляд башня ЧО уязвимее для обстрела чем башня Арматы с большенства ракурсов

По моему причины того что вас не устраивает:
- похоже из за бронирования и устройства корпуса внутренния ширина корпуса меньше чем у Т-72, но это все не так очевидно
- требование резервирования, в башне есть место минимум для одного члена экипажа что ведет к сравнительно широкой башне
- защита крышы корпуса так же требует скорее повышение высоты башни
- на мой взгляд все упирается в массу, Армата в 60-70 т могла бы совместить все перечисленное с тяжолым бронированием башни
- но встает вопрос насколько это оправдано только из за пассивной и ДЗ

0

309

Шестопер написал(а):

В 89ом с таким в режиме реального времени и тогдашние суперкомпьютеры не справлялись.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 10:23:09)

  Ну  ,  прошло  уже  30  лет  (  если   сравнить  развитие  компьютеров   за  это  время   с  полётами  в  космос  - на  Луну  должны  летать  ,  как  в  Турцию  на  выходные ) .
Даже  НАШ  КАМАЗ   грозится   запустить  беспилотные  грузовики  ,  Тесла   вроде  как   в  пендоссии   ездит  во  всю  ... 
Сейчас  главное  не  "  железо "  , а  программисты  , только  где  их  взять  ,  если   даже  в  космосе   программы  путают  ...
По  Армате  -  тут  нужно  либо  легко съёмная  башня  (  для  обслуживания  )  ,  либо   с  пространством   для  техников  (  что  бы  смогли   туда  залезть  и  что-то  починить-заменить )  .

0

310

powermax написал(а):

Тесла   вроде  как   в  пендоссии   ездит  во  всю  ... 

Хоть автоводитель Теслы ведет ее не по пересеченке, а по дороге — в условиях интенсивного городского потока это требует немалых вычислительных мощностей.
Учитывая цену Тесла, автоводитель вместе с его сенсорами стоит не более нескольких десятков тысяч долларов — для танка это мизерный вклад в общую цену.

По  Армате  -  тут  нужно  либо  легко съёмная  башня  (  для  обслуживания  )  ,  либо   с  пространством   для  техников  (  что  бы  смогли   туда  залезть  и  что-то  починить-заменить )  .

Вот это верно.

Добавлю, что я считаю перспективным для танков модульное бронирование, когда модуль, навешиваемый на основной бронекорпус, включает и комбинированную броню, и ДЗ.
Помимо возможности быстрой замены поврежденных в бою модулей, это позволяет уменьшать массогабариты машины в транспортном положении путем снятия бронемодулей.
Но для этого нужен кран.
Для быстрого снятия или установки модулей на большое число танков  (при подготовке танкового подразделения к перевозке по жд или автотрейлерами) нужно много кранов.
На двухзвенном танке, у которого на втором звене находится ракетная ПУ, можно на заднем звене разместить еще и крановую стрелу, как на БРЭМ.
И тогда один танк подразделения сможет помочь другому танку не только снять бронемодули, но и поднять краном необитаемую башню, чтобы упростить доступ к ее агрегатам.

Отредактировано Шестопер (2019-09-08 19:02:59)

0

311

Шестопер написал(а):

Добавлю, что я считаю перспективным для танков модульное бронирование, когда модуль, навешиваемый на основной бронекорпус, включает и комбинированную броню, и ДЗ.
Помимо возможности быстрой замены поврежденных в бою модулей, это позволяет уменьшать массогабариты машины в транспортном положении путем снятия бронемодулей.
Но для этого нужен кран.
Для быстрого снятия или установки модулей на большое число танков  (при подготовке танкового подразделения к перевозке по жд или автотрейлерами) нужно много кранов.
На двухзвенном танке, у которого на втором звене находится ракетная ПУ, можно на заднем звене разместить еще и крановую стрелу, как на БРЭМ.
И тогда один танк подразделения сможет помочь другому танку не только снять бронемодули, но и поднять краном необитаемую башню, чтобы упростить доступ к ее агрегатам.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 19:02:59)

  С  таким  подходом   -  проще  поставить  три-четыре   гидроцилиндра  под  башню   и  для  обслуживания  приподнимать  башню  прямо  на  танке  .  Но  я  за  то  ,  чтоб  оставили  места  для   техников  (  запасные   для  экипажа ).

0

312

Да, действительно, в завершающей стадии разработки находятся хорошо известные вам танк «Армата», БМП «Курганец-25», БТР «Бумеранг», которые по своим характеристикам, с учётом заложенного модернизационного потенциала, безусловно будут превосходить лучшие иностранные образцы ещё не один десяток лет.
Учитывая, что образцы совершенно новые, с большим количеством инновационных решений и технологий, предприятиями оборонно-промышленного комплекса производится 100-процетный перевод импортной элементной базы, которой комплектовались узлы и агрегаты этих образцов бронетанкового вооружения и техники в ходе её разработки, на отечественную элементную базу, в связи с чем производятся отладка опытных образцов, настройка и согласование их узлов и агрегатов. Работы выполняются в соответствии с запланированными сроками.
Кроме того, уже сейчас заключены государственные контракты на поставку опытно-промышленной партии перспективных образцов для проведения их опытной войсковой эксплуатации. Ещё раз подчеркну – все образцы будут на основе отечественной элементной базы.

http://redstar.ru/pobednuyu-tochku-stavit-nam/

0

313

Andrei_bt написал(а):

mailЦитировать

про оплот?)))

0

314

Мне кажется это можно и здесь?

0

315

Arkadiy написал(а):

Мне кажется это можно и здесь?

не, для бумерангов отдельная тема.

0

316

Перенес в правильную тему.

Уважаемая администрация, перенесите пожалуйста сообщения отсюда в "УГП "Армата-12". А эту тему удалите.

Отредактировано tankoff (2019-10-27 23:52:52)

0

317

tankoff написал(а):

также существует ОКР "Курганец-25БМБМП"

Больше похлже кто-то ctrl+c/v пережал.

0

318

Безэкипажный боевой модуль "Бумеранг-БМ" (это название ОКР, также существует ОКР "Курганец-25БМБМП" с этим же модулем, обозначение КБП ТКБ-945 (комплектный модуль - ТКБ-947), он же неофициально "неЭпоха").

http://s8.uploads.ru/SDhyY.jpg
http://sg.uploads.ru/MJ5Rb.jpg
http://sh.uploads.ru/5CSUo.jpg
http://sh.uploads.ru/nQz7p.jpg

Отсюда, отсюда и отсюда.

   
Патенты, некоторые уже проходили.

Комплекс вооружения боевой машины с информационно-управляющей системой.
Патент, pdf.

http://s8.uploads.ru/a6l2I.jpg


Боевое отделение бронеобъекта.
Патент, pdf.

http://s7.uploads.ru/0QS54.gif


Автоматическая пушка.
Патент, pdf.

http://s7.uploads.ru/U0rc9.jpg


Система питания автоматической пушки и способ укладки лент в систему.
Патент, pdf.

http://s8.uploads.ru/J0ezo.gif


Система питания автоматического оружия.
Патент, pdf.

http://s3.uploads.ru/w4Gk7.gif


Механизм перезарядки стрелкового оружия.
Патент, pdf.

http://s5.uploads.ru/I1tVr.gif


Пусковая установка.
Патент, pdf.

http://s5.uploads.ru/aC1yJ.gif


Устройство для вывода кабеля из боевого отделения к внешнему потребителю.
Патент, pdf.

http://sg.uploads.ru/nLTbB.gif


Устройство для подъема и стопорения крыши люка боевой машины.
Патент, pdf.

http://s8.uploads.ru/RywAC.gif


Устройство для складывания антенны боевой машины. Это антенна системы опознавания.
Патент, pdf.

http://sd.uploads.ru/CrTn5.gif

0

319

отрохов написал(а):

И хочется надеяться, что подготовленные армейские экипажи на этих перспективных Т-14 наконец-то на биатлоне 2020 покажут основные свои преимущества над модернизированными старенькими Т-72!?

конечно покажут, как додумаются как изменить правила для этого. Это к тому, что на гонках вряд ли они смогут, а вот в стрельбе?

0

320

Blitz. написал(а):

Т.е. дороже при таком же КПД.

Не дороже поражаемых целей да с такой то вероятностью попадания

0

321

Шестопер написал(а):

целое звено

А можно вот это вот всё вот туда писать? Проекты, идеи участников
А здесь про Армату?
Невозможно уже читать эти потоки сознания.

Спасибо.

0

322

spyder написал(а):

А можно вот это вот всё вот туда писать? Проекты, идеи участников

Даже не надейся. Пока его в бан не отправят, он так и будет тут оффтоп разводить.

0

323

В продолжение этого. Видео (и скриншоты из него) снято во время того же пресс-тура 06.10.2016 г.. По наводке отсюда.


Тренажер компьютерный динамический для Арматы КУТ 149.1 (КУТ - комплексный (или компьютерный ) универсальный тренажер ?).
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t98184.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t60650.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t61612.jpg

0

324

Каким быть танку. Взгляд из 1987 г.
http://armor.kiev.ua/Tank/tiv198709/

http://armor.kiev.ua/Tank/tiv198709/pic3_.png

0

325

mr_tank написал(а):

конечно покажут, как додумаются как изменить правила для этого. Это к тому, что на гонках вряд ли они смогут, а вот в стрельбе?

Если Т-14 в стрельбе не сможет превзойти старый Т-72, тогда его можно смело выбросить на помойку будет. Да и в гонках Т-14 должен быть лучше.

0

326

Крэнг написал(а):

mr_tank написал(а):

    конечно покажут, как додумаются как изменить правила для этого. Это к тому, что на гонках вряд ли они смогут, а вот в стрельбе?

Если Т-14 в стрельбе не сможет превзойти старый Т-72, тогда его можно смело выбросить на помойку будет. Да и в гонках Т-14 должен быть лучше.

  Тут  вы  не  правы  .  Концепция  была  такова  ,  что  при   не  ухудшении  показателей  Т-72  ,  повысить  защиту  экипажа  в  несколько  раз  .  Вроде  как  пишут ,  удалось .
А  чтобы   на  гонках   Т-14  был  круче  -  мотор  надо  не  менее   2 000  сил ,  и   пушечку   ,  если   не  130 мм  (  с  характеристикой  морского   орудия  )  ,  то  152  мм  . 
Заказали  защищённость  экипажа  -  получите .

0

327

В связи с более высоким весом маневренность конечно может пострадать, а вот по кучности боя, дальности прицельной стрельбы, скорострельности и своей бронезащищенности должен превосходить однозначно

0

328

отрохов написал(а):

Алексей 1940 написал(а):

    В связи с более высоким весом маневренность конечно может пострадать, а вот по кучности боя, дальности прицельной стрельбы, скорострельности и своей бронезащищенности должен превосходить однозначно

По своей пассивной бронезащищённости Т-14, учитывая его габариты,  даже при максимальной его массе в 55т. совсем не однозначно, что он будет существенно превосходить Т-90М. :unsure:

Т-14 будет превосходить все Тэшки и другие "классические" танки в защищенности даже при сохранении уровня бронирования лобовых деталей из-за отсутствия ослабленных зон, поражение через которые может привести к гибели экипажа.
Какой толк от суперброни в определенных местах в 1000 мм и занимающих 50 % проекции если в остальных местах все картонное?
https://forum.warthunder.ru/uploads/monthly_2018_07/Desktop_180702_2350.jpg.26b200466082d4853d86370d8e2d43e5.jpg

0

329

эта песня будет вечной, тут нужна революция а не ЭВОлюция в лице армата и в первую очередь энергообеспечением, трижды имхо

0

330

отрохов написал(а):

Думаю всё-же согласитесь, что вероятность поражения танка существенно зависит и от всех его габаритов

поражения - нет. Попадания в него - да. Но насколько велика разница? ИМХО, не прямая зависимость от площади лобовой проекции. Скорее от площади по центральной части, т.к. прицеливаются чаще в геометрический центр. И получается не фатально выше. А с Т-14 может случится и меньше.

Отредактировано mr_tank (2020-01-15 12:56:11)

0