СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Армата-11

Сообщений 1 страница 30 из 241

1

Продолжим.

2

BlackCat написал(а):
Как я понял наоборот. Чем ниже скорость ударная, тем больше шансов обычного "протыкания" блока ВДЗ без инициации ВВ и метания пластины. В данном патенте достаточно понятно описано то, о чем я говорю: http://btvt.info/5library/eapo006672.pdf
Отредактировано BlackCat (Вчера 21:48:05)
В результате при стрельбе с большой дальности скорость соударения снаряда с мишенью
может составить 1300-1400 м/с. Соответственно, давление в ударной волне будет также снижено и, возможно,
его величина будет недостаточной для инициирования детонации заряда взрывчатого вещества.

Слово ВОЗМОЖНО ставит под сомнение необходимость этой конструкции.
При этом инициирование зарядов взрывчатого вещества в предлагаемом устройстве происходило при скоростях удара
подкалиберного снаряда, равных 1350-1400 м/с.
А в серийном устройстве при скоростях 1350-1400 инициирование не происходит?
Наиболее эффективно предлагаемое устройство использовать в виде комплекта таких устройств в
составе взрывной реактивной брони, устанавливаемой на бронированные наземные объекты, преимущественно
средней и тяжелой категории по массе: танки, боевые машины поддержки танков, специальные
транспортные средства, а также на строительные сооружения различного назначения.
Почему же такое эффективное, судя по описанию,предложение - не внедрено, с 1993г.?
Небольшое уменьшение импульса, при падении скорости до 1350-1400, не должно привести к неинициации заряда ДЗ. Потому что, как утверждают многие авторы, в т.ч. в данном патенте, заряды могут инициировать и от пуль/осколков/прочих мелких калибров, с их значительно меньшим импульсом.

3

А вот японцы пока сомневаются, что китайский танк VT-4 много лучше нашего Т-14 :
https://inosmi.ru/world/20150610/228491272.html  :rolleyes:

4

отрохов написал(а):

А вот японцы пока сомневаются, что китайский танк VT-4 много лучше нашего Т-14 :

Да, а возглавляет сомневающихся японцев расовый японский Сёгун - Франц-Стефан Гэди  :D  :D  :D

Спасибо, нам ведь всем тааак важно и радостно, что японцы пока еще сомневаются, это ведь и для них так важно, прямо вот на третьем месте после Императора и Аниме стоит сравнение китайского и российского танков=))

Вам никогда не надоест тащить сюда мусор из ИноСми, да?=))

Отредактировано Realist (2018-11-16 22:27:42)

5

BlackCat написал(а):

В результате при стрельбе с большой дальности скорость соударения снаряда с мишенью
может составить 1300-1400 м/с. Соответственно, давление в ударной волне будет также снижено и, возможно,
его величина будет недостаточной для инициирования детонации заряда взрывчатого вещества.


Насколько я знаю в Реликте детонации ВВ происходит не только за счет возбуждения ВВ самим сердечником, а также потоком осколков от самой бронекрышки + более чувствительные элементы.

6

POLIGON написал(а):

Насколько я знаю в Реликте детонации ВВ происходит не только за счет возбуждения ВВ самим сердечником, а также потоком осколков от самой бронекрышки + более чувствительные элементы.

Импульсы снаряда и осколка несопоставимы.
Поэтому если уж заявляют (ИМХО неверно), что снаряд может неактивировать ДЗ, то осколку это тем более не под силу.
Тем более, что это будет осколок как результат пробития 15мм пластины. Т.е. осколочек.

7

POLIGON написал(а):

Насколько я знаю в Реликте детонации ВВ происходит не только за счет возбуждения ВВ самим сердечником, а также потоком осколков от самой бронекрышки + более чувствительные элементы.


Там сам состав ВВ иной. Описано же в патенте. Для надежной инициации состав ВВ не однороден, и содержит в себе гранулы, что более чувствительны к материалам ударника.

8

BlackCat написал(а):

Там сам состав ВВ иной. Описано же в патенте.

С чего вы решили, что Реликт и патент взаимосвязаны?

9

Венд написал(а):

Импульсы снаряда и осколка несопоставимы.
Поэтому если уж заявляют (ИМХО неверно), что снаряд может неактивировать ДЗ, то осколку это тем более не под силу.
Тем более, что это будет осколок как результат пробития 15мм пластины. Т.е. осколочек.


Не одному осколку, а потоку осколков с более чувствительными ЭДЗ думаю это вполне реально. Источник, чтобы не быть голословным, здесь к примеру:

Крышка блока ДЗ из толстой высокопрочной стали при ударе в нее БПС генерирует поток высокоскоростных осколков, которые и детонируют ЭДЗ.

10

POLIGON написал(а):

Не одному осколку, а потоку осколков

При пробитии ломом 15мм крышки фактически осколков не будет - он её проткнет.

. Источник, чтобы не быть голословным,

Это источник из серии мурзилок.
В частности, по приведенной фразе.

11

Венд написал(а):

С чего вы решили, что Реликт и патент взаимосвязаны?


Описываемая конструкция с несколькими пластинами очень схожа.

12

Венд написал(а):

При пробитии ломом 15 мм крышки фактически осколков не будет - он её проткнет.


Такого быть как я думаю не может, так как сердечник вытеснит ровно столько металла, сколько ему нужно для пробития крышки, а это 15 мм по толщине плюс диаметр сердечника, весьма солидно. Весьма вероятно, что данный поток осколков также способствует инициированию ДЗ вкупе с самим сердечником, что делает невозможным проход сердечника без инициации элементов или задержки инициации.

13

POLIGON написал(а):

Венд написал(а):

    При пробитии ломом 15 мм крышки фактически осколков не будет - он её проткнет.

Такого быть как я думаю не может,

Может. Просто проколет.

14

POLIGON написал(а):

Такого быть как я думаю не может, так как сердечник вытеснит ровно столько металла, сколько ему нужно для пробития крышки,

Сталь обладает достаточной пластичностью, чтобы при пробитии незначительного диаметра вытесненный объем не оторвался, в виде осколка/ов, а просто выпучился.

15

швея с ассенизатором спорит
сильно

Отредактировано butcher (2018-11-18 16:01:02)

16

Венд написал(а):

Сталь обладает достаточной пластичностью, чтобы при пробитии незначительного диаметра вытесненный объем не оторвался, в виде осколка/ов, а просто выпучился.


Ну может как раз крышки и сделаны из специальной стали, которая не такая пластичная и создает как раз поток осколков, который и инициирует ЭДЗ. По крайней мере так выглядело бы логичней.

17

POLIGON написал(а):

Ну может как раз крышки и сделаны из специальной стали, которая не такая пластичная и создает как раз поток осколков, который и инициирует ЭДЗ. По крайней мере так выглядело бы логичней.


Почитайте тот самый патент. Протыкание решено неоднородностью ВВ.

18

Бронированная ремонтно-эвакуационная машина Т-16 (объект 152).
Описание полезной модели. По наводке отсюда.

Роспатент, 1, Роспатент, 2, Google.

http://s8.uploads.ru/t/mz9UF.png

19

http://s7.uploads.ru/t/wS7uA.jpg

20

На Армату не очень похоже  :)

21

речь, очевидно, о концепции

22

У меня в сообщении смайлик.
Но можно было бы написать, что на картинке фантазии о чем-то легком (15 т) модульном от Richard Simpkin из последнего номера журнала ARMOR за 1983 год (из РФ качать через анонимайзеры или VPN).

23

...а ещё там https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id= … up;seq=415 можно без всякого анонимайзера посмотреть.
и там https://books.google.ru/books?id=p_5LAQAAMAAJ&dq=armor 1983&pg=RA7-PA15 то же что на Хатхитраст, но пожатое и с другими водяными знаками внизу страницы

Отредактировано skylancer-3441 (2018-12-17 22:29:48)

24

tankoff написал(а):

Но можно было бы написать


К чему много лишних слов? Скан не вырван из контекста, как многие любят делать, там есть все выходные данные - любой способен при желании найти полную версию и почитать.

25

- Как идут работы по созданию роботизированных комплексов?

- Роботизированные комплексы, наземные и летательные беспилотные аппараты были использованы нами в том числе в Сирии, где получили опыт. Сейчас мы начинаем новые работы. Так, мы запустили работы по беспилотной «Армате». Вообще, мы ожидаем поступление всех машин на платформе «Армата» в следующем году.

- То есть танкисты останутся без работы?

- Они точно будут с работой, но самое главное - это их безопасность. И сегодня все понимают, что за этим направлением будущее.


"эта музыка будет вечной.."  :D

26

Вроде бы не было. Учебные классы и тренажеры для машин семейства Армата. От профильного производителя, фото 2016 года. Отсюда, можно купить фото полного разрешения  :)
На первом фото частично видно "голый" корпус Арматы.

http://s7.uploads.ru/7wn8r.jpg
http://s5.uploads.ru/7jiB0.jpg
http://sg.uploads.ru/2NdTo.jpg
http://sh.uploads.ru/BKS6y.jpg
http://s7.uploads.ru/ynLJX.jpg
http://s5.uploads.ru/suypS.jpg


  Слева тренажеры.
http://s3.uploads.ru/YyWxS.jpg


  Тренажёр компьютерный динамический У-85ТР для подготовки экипажа колесного бронетраспортера БТР-К на платформе "Бумеранг".

http://s9.uploads.ru/JDl5K.jpg

Отредактировано tankoff (2019-01-28 08:51:14)

27

Меня беспокоит идеология башни Арматы. Почему разработчики сделали колпак декоративной толщины? Положим, задачи защитить орудие и маску на курсовых углах от БОПС не было, но кроме орудия, там в изобилии иного оборудования, прицелы, датчики, переферия КАЗ их тракты и т.д. На поле боя танк ожидают не только БПС, но и мелко/среднекалиберные автоматические пушки, артиллерия 152 мм, ПТУР, РПГ. Все эти средства поражения предполагают наличие сколь нибудь серьезной брони, хотя бы на уровне башен современных ОБТ, иначе каждое поражение будет фатальным, для боеспособности танка в целом. Не лучше ли разместить вокруг башни, вместо декоративного чехла, преграды по типу башни Меркавы, с низкой плотностью, но большим потенциалом в отношении КС и локализации поражения? Где я ошибаюсь?

28

Где я ошибаюсь?


Он и так 57 тонн весит, если добавить "преграды по типу башни Меркавы" будет 67 как минимум.

29

Andrei_bt написал(а):

Где я ошибаюсь?

Он и так 57 тонн весит, если добавить "преграды по типу башни Меркавы" будет 67 как минимум.


Не встречал цифру 57 тонн, относительно т-14. Сколько тогда весил 195? Те самые 65-67 тонн?
У вас есть верифицированные данные о весе бронирования башни четвертой Меркавы?
Даже 67 тонн для этой платформы не предел, если она не проигрывает по характеристикам сопоставимой по размерам телеге М1, разработанной в 80х. Кроме того, для удобства транспортировки дополнительное бронирование может быть съемным.

30

ВУД написал(а):

Где я ошибаюсь?


Орудие и прицел забронированы. Предположительно, сверху по кирпичикам ДЗ можно проследить контур собственно бронирования. Кожух прикрывает КАЗ и прочие прелести, + дает модный, молодежный, типа стелсовый внешний вид.

Надо понимать, что ни один зарубежный образец бронетехники не защищает КАЗ и прочую электронику ни от осколков, ни от пуль ничем, кроме самого толстого корпуса модуля (который на Т-14 и иже с ним тоже есть).

Лично я бы предпочел бы колпак потолще, поуже, и из композитов, и с чем-нибудь мягким-противопульным-противоосколочным между ним и собственно броней для пущей лучшести, но тут будет проблема весь этот разлетающийся хлам чинить.