Fs81 маниакально тащит всех в какие-то дебри! Думается, вопрос (тема) вообще абсурден: СССР не нужна была война с Германией, ни в 39-м, ни в 41-м! Вообще не нужна.
И вопрос , неоднократно навязываемый Fs81 хочется задать ему же:
Почему СРАЗУ ЖЕ после подписания договора о ненападении между СССР и Германией Гитлер ПЕРЕНОСИТ дату нападения на Польшу на 4 дня? Что такого для политики Германии изменил этот договор, что Гитлер буквально перед самым вторжением даёт отбой? Зачем?
Год 1939ый...Реальная возможность Победы или беспочвенный оптимизм?
Сообщений 241 страница 270 из 391
Поделиться2412019-06-08 03:54:38
Поделиться2422019-06-08 08:18:36
Разгром Рейха в 1939 году конечно был возможен.
Если бы англо-французские союзники Польши оказали ей действенную помощь (в соответствии с взятыми на себя обязательствами) наступлением на Западном фронте уже осенью 39 года, а не играли бы с Гитлером в «странную войну».
Тех войск, которые в тот период Гитлер держал на западной границе, было явно недостаточно для сдерживания француской армии.
К 12 сентября Германия имела на Западном фронте 42 дивизии (из них ни одной танковой) и 1200 самолетов. Франция — 78 дивизий, 18 отдельных танковых батальонов, 3300 самолетов. Британия была готова перебросить во Францию 4 дивизии и 1500 самолетов.
На этом тему можно закрыть, и открыть новую: «Возможно ли было остановить Гитлера в 1938 году при захвате Чехославакии».
А потом придет время обсудить и аншлюс Австрии, и ликвидацию Рейнской демилитаризованной зоны...
Отредактировано Шестопер (2019-06-08 08:34:38)
Поделиться2432019-06-08 09:52:44
Шестопер написал(а):
Разгром Рейха в 1939 году конечно был возможен.
Если бы англо-французские союзники Польши оказали ей действенную помощь (в соответствии с взятыми на себя обязательствами) наступлением на Западном фронте уже осенью 39 года, а не играли бы с Гитлером в «странную войну».
Тех войск, которые в тот период Гитлер держал на западной границе, было явно недостаточно для сдерживания француской армии.
К 12 сентября Германия имела на Западном фронте 42 дивизии (из них ни одной танковой) и 1200 самолетов. Франция — 78 дивизий, 18 отдельных танковых батальонов, 3300 самолетов. Британия была готова перебросить во Францию 4 дивизии и 1500 самолетов.На этом тему можно закрыть, и открыть новую: «Возможно ли было остановить Гитлера в 1938 году при захвате Чехославакии».
А потом придет время обсудить и аншлюс Австрии, и ликвидацию Рейнской демилитаризованной зоны...Отредактировано Шестопер (Сегодня 06:34:38)
При условии если СССР не сотрудничает с Германией.
Поделиться2442019-06-08 10:41:19
Fs81 написал(а):
При условии если СССР не сотрудничает с Германией.
Бла-бла-бла.
Ответьте на вопрос:
zarathustra написал(а):
Почему СРАЗУ ЖЕ после подписания договора о ненападении между СССР и Германией Гитлер ПЕРЕНОСИТ дату нападения на Польшу на 4 дня? Что такого для политики Германии изменил этот договор, что Гитлер буквально перед самым вторжением даёт отбой? Зачем?
Поделиться2452019-06-08 11:23:08
Fs81 написал(а):
При условии если СССР не сотрудничает с Германией.
Цитата из англо-польско-француского Соглашения о взаимопомощи:
«В случае, если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, Другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую помощь и поддержку.»
Где там какие-то условия?
Поделиться2462019-06-08 11:27:42
Шестопер написал(а):
Цитата из англо-польско-француского Соглашения о взаимопомощи:
«В случае, если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, Другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую помощь и поддержку.»Где там какие-то условия?
Так они до того Чехословакию Гитлеру сдали как стеклотару )))))))
Польша при этом поживилась ))))
Пришла ее очередь )))
Поделиться2472019-06-08 12:35:23
Fs81 написал(а):
При условии если СССР не сотрудничает с Германией.
Не надо условий. ВиФ обязали вступить в войну? Да. И что ж они там делали? Только создали видимость помощи
Поделиться2482019-06-08 17:25:26
maik написал(а):
Не надо условий. ВиФ обязали вступить в войну? Да. И что ж они там делали? Только создали видимость помощи
ВиФ не знали,что СССР будет помогать Германии и да если СССР был не готов к войне почему вы считаете что на момент Мюнхена А и Ф готовы к войне были тот же Исаев считает обо события равными.
Поделиться2492019-06-08 18:00:38
Fs81 написал(а):
ВиФ не знали,что СССР будет помогать Германии и да если СССР был не готов к войне почему вы считаете что на момент Мюнхена А и Ф готовы к войне были тот же Исаев считает обо события равными.
1. Не знаю, что там думает Исаев, но лично для меня это разные события.
2. ВиФ думали, что будет война между Германией и СССР и потому не помогли Польши.
3. Так не надо было выкручивать руки ЧСР. Для этого нужно было им пообещать, что помогут. И вот тогда б Германия себе б зубы и обломала б
Поделиться2502019-06-08 21:25:31
А может цитату Исаева дадите?
Поделиться2512019-06-09 19:36:16
maik написал(а):
А может цитату Исаева дадите?
Он по видел выступал
Поделиться2522019-06-09 19:37:06
Fs81 написал(а):
Он по видел выступал
Ну тогда видео и время той фразы
Поделиться2532019-06-09 19:40:53
maik написал(а):
Ну тогда видео и время той фразы
Поищите у него их несколько причем противоположны, но в одном он сказал что союзники в 38м были к войне не готовы,например не было авиации.
Поделиться2542019-06-09 19:45:51
Fs81 написал(а):
Поищите у него
Тогда я скажу следующее - Вы врете. И я сужу по тому, что как только прошу Вас дать ссылку, Вы ее даете не правильно. Последний пример здесь Артиллерия ВМВ-2
Вот Ваша фраза
Fs81 написал(а):
У немцев еще несколько танков потеряли
А потом, как только я зада вопрос, сразу же ее заменили на эту
Fs81 написал(а):
У немцев еще несколько танков поляки вроде как подбили.
Поделиться2552019-06-09 19:46:58
maik написал(а):
Тогда я скажу следующее - Вы врете. И я сужу по тому, что как только прошу Вас дать ссылку, Вы ее даете не правильно. Последний пример здесь Артиллерия ВМВ-2
Вот Ваша фразаА потом, как только я зада вопрос, сразу же ее заменили на эту
Ну ,а вы вообще говорите о каких то играх потерях РККА,кроме двух бронемашин.
Поделиться2562019-06-09 19:53:17
А теперь Ваше вранье
Вот его лекция
Ее нужно смотреть с самого начала.
А потом то, что Вы пишите. Это 1.45 минута.
Там идет разговор не о том, что эти Два дого
Fs81 написал(а):
вы считаете что на момент Мюнхена А и Ф готовы к войне были тот же Исаев считает обо события равными.
Не события равны а то, что есть общие черты. А общей чертой - это попытка отложить войну.
Ну а дальше я с ним не согласен.
Что такое Мюнхен? Это заставить ЧСР капитулировать. А что такое Московский договор от 1939 г.? Это Договор о не нападении между Германии и СССР. При этом между ними лежала Польша, с ее сильными ВС а гарантом безопасности которой выступали ВиФ.
И да. Что то Мюнхен не пошел на пользу ВиФ. Ведь они готовились так, что упустили благоприятные условия для разгрома Германии
Поделиться2572019-06-09 19:56:33
Fs81 написал(а):
Ну ,а вы вообще говорите о каких то играх потерях РККА,кроме двух бронемашин.
Я ничего не говорю. Это я у Вас спрашиваю. Последний раз здесь Артиллерия ВМВ-2
после вот этой Вашей фразы
Fs81 написал(а):
не в состоянии даже советские танки в полигонных условиях растрелять
.
maik написал(а):
Я задавал Вам вопросы и не раз. И еще
1. Сколько по времени шел бой.
2. Какие силы были у немцев
3. Какие силы были у наших
4. Какие общие потери в бронетехнике были у наших.
Итак. Ответы жду от Вас
Поделиться2582019-06-09 19:57:34
maik написал(а):
А
И да. Что то Мюнхен не пошел на пользу ВиФ. Ведь они готовились так, что упустили благоприятные условия для разгрома Германии
А Пакт пошел на пользу?Тоже самое СССР вступил в войну против ЕС,и армии имеющей боевой опыт.Но англичани смогли создать современные истребители.
Поделиться2592019-06-09 19:59:10
И что бы не было дальнейших спекуляций
https://news.rambler.ru/articles/377156 … -dyavolom/
Поделиться2602019-06-09 20:02:36
Fs81 написал(а):
А Пакт пошел на пользу?
Да, пошел
Fs81 написал(а):
Тоже самое СССР вступил в войну против ЕС,
ЕС не было, а были оккупированные страны. И самые из них главные - это промышленность Чехии.
А если уж про ЕС. Вспомним ПМВ. Как там Германии что то обломилось?
Fs81 написал(а):
и армии имеющей боевой опыт
В сентябре 1939 г. немецкая армия имела боевой опыт.
Fs81 написал(а):
Но англичани смогли создать современные истребители.
У них были бомбардировщики еще. Как и у французов. Которые могли б подняться в сентябре 1939 г. и бомбить промышленные и военные объекты Германии
Поделиться2612019-06-09 22:38:50
zarathustra написал(а):
Fs81 маниакально тащит всех в какие-то дебри! Думается, вопрос (тема) вообще абсурден: СССР не нужна была война с Германией, ни в 39-м, ни в 41-м! Вообще не нужна.
Я его устал спрашивать во всех возможных вариациях не был бы контрудар в 39ом расценен как "захватническая война" учитывая что "дойти до Берлина" мы могли только по трупам поляков и румын.Тем более что когда речь зашла о переговорах с союзниками он сделал вид что" у него есть какая то тактика..."ТМ.Поэтому ему дали возможность высказаться развернуто.Увы, он предпочитает продолжать обсуждение частных случаев трактуя их в свою пользу.
Поделиться2622019-06-09 22:59:03
По поводу опубликования секретного протокола Пакта кстати уже вовсю начали резвиться западные СМИ))На основании того что согласно ему германские войска в 1939 году не должны были заходить в населенные преимущественно белорусами и украинцами восточные регионы Польши и страны Прибалтики где было полно коммунистов "Дойче Велле " делает глубокомысленный вывод что "Сталин предстает агрессором, который вместе с Гитлером развязал Вторую мировую войну"(ц).Видимо нужно было отдать Рейху кучу народу подлежащего согласно его государственной политике отправке в печь.Л-Логика.
Поделиться2632019-06-10 23:02:32
KORVIN написал(а):
По поводу опубликования секретного протокола Пакта кстати уже вовсю начали резвиться западные СМИ))На основании того что согласно ему германские войска в 1939 году не должны были заходить в населенные преимущественно белорусами и украинцами восточные регионы Польши и страны Прибалтики где было полно коммунистов "Дойче Велле " делает глубокомысленный вывод что "Сталин предстает агрессором, который вместе с Гитлером развязал Вторую мировую войну"(ц).Видимо нужно было отдать Рейху кучу народу подлежащего согласно его государственной политике отправке в печь.Л-Логика.
Ну пока что да Сталин открыл второй фронт,но Мюнхен и Пакт равны и то то катализаторы ВМВ,зачем Пакт Гитлеру иначе?
Поделиться2642019-06-10 23:04:11
KORVIN написал(а):
Я его устал спрашивать во всех возможных вариациях не был бы контрудар в 39ом расценен как "захватническая война" учитывая что "дойти до Берлина" мы могли только по трупам поляков и румын.Тем более что когда речь зашла о переговорах с союзниками он сделал вид что" у него есть какая то тактика..."ТМ.Поэтому ему дали возможность высказаться развернуто.Увы, он предпочитает продолжать обсуждение частных случаев трактуя их в свою пользу.
Тактику давно объясняли.
Поделиться2652019-06-10 23:05:26
zarathustra написал(а):
Fs81 маниакально тащит всех в какие-то дебри! Думается, вопрос (тема) вообще абсурден: СССР не нужна была война с Германией, ни в 39-м, ни в 41-м! Вообще не нужна.
И вопрос , неоднократно навязываемый Fs81 хочется задать ему же:
Почему СРАЗУ ЖЕ после подписания договора о ненападении между СССР и Германией Гитлер ПЕРЕНОСИТ дату нападения на Польшу на 4 дня? Что такого для политики Германии изменил этот договор, что Гитлер буквально перед самым вторжением даёт отбой? Зачем?
А было бы вторжение без Пакта,я что то не слышал что Гитлер что то переносил.
Поделиться2662019-06-10 23:06:26
zarathustra написал(а):
Fs81 маниакально тащит всех в какие-то дебри! Думается, вопрос (тема) вообще абсурден: СССР не нужна была война с Германией, ни в 39-м, ни в 41-м! Вообще не нужна.
И вопрос , неоднократно навязываемый Fs81 хочется задать ему же:
Почему СРАЗУ ЖЕ после подписания договора о ненападении между СССР и Германией Гитлер ПЕРЕНОСИТ дату нападения на Польшу на 4 дня? Что такого для политики Германии изменил этот договор, что Гитлер буквально перед самым вторжением даёт отбой? Зачем?
А было бы вторжение без Пакта?
Поделиться2672019-06-10 23:08:29
maik написал(а):
И что бы не было дальнейших спекуляций
https://news.rambler.ru/articles/377156 … -dyavolom/
Учитывая,что Исаев меняет точку зрения постоянно.
Поделиться2682019-06-10 23:25:32
Fs81 написал(а):
А было бы вторжение без Пакта
Не знаю никакого пакта. Начинайте уже работать с документами. Приведите название документа, который Вы упорно обзываете пактом.
А насчет было бы/не было бы - читайте сам договор.
Fs81 написал(а):
я что то не слышал что Гитлер что то переносил.
Ну, как тут все уже давно поняли - Вы много чего не слышали и не знаете. Но это совершенно не мешает Вам на основании своих домыслов делать выводы вселенского масштаба.
Поделиться2692019-06-10 23:34:01
zarathustra написал(а):
Не знаю никакого пакта. Начинайте уже работать с документами. Приведите название документа, который Вы упорно обзываете пактом.
Вы не знаете, а по мне были сговор и Пакт.
Поделиться2702019-06-10 23:35:22
zarathustra написал(а):
Ну, как тут все уже давно поняли - Вы много чего не слышали и не знаете. Но это совершенно не мешает Вам на основании своих домыслов делать выводы вселенского масштаба.
Ответьте на вопрос зачем Пакт Гитлеру?
