sasa написал(а):Во-первых у нас Ж¢£а с ПЛО БМЗ. Предлагается решение - относительно быстрое, недорогое.
Не быстрое, и не сильно дешёвое - хотя бы потому, что это новый проект. И потому, что в нём полноимпортной комплектухи. И потому, что 3500 тонное корыто со своими обводами будет жрать топливо как не в себя даже на фоне 20380. И потому, что корпуск окрабля это 10-15 процентов его стоимости, а остальное это остальное. У Вас остальное типа РЛС, ЗРК и т.д. тоже с гражданского проекта? На чём Вы там собрались сэкономить? На корпусе?
sasa написал(а):И тут выясняется, что те, кто об этой Ж кричит громче всех, сразу же превращаются в Отмиралов Флоту Российского и начинают требовать "звезду смерти" из любого военного парохода и вешать на него все БЗ.
Есть вполне типовой перечень задч в БМЗ. Боевой корабль БМЗ должен выполнять их все. Исключение только ПМО, где в силу специфики задачи нужен специфический корабль.
Если Вы построите корабль, который может выполнять только часть, то Вам придётся потом построить ещё корабли, чтобы выполнять другую часть. Вместо малого корвета - МПК и МРК например.
Вместо лёгкого фрегата - МПК, МРК и прости Господи "патрульник" столь любимый Володей Потаповым - Вас кстати, роднит с ним приверженность сверхценным идеям - у него 22160, у Вас вот это вот всё. Природа явления одинакова.
sasa написал(а):Ещё раз - нефтегазоснабженец в 3,5 тт в разы живучей и мореходнее любого классического военного тыщетонника. При цене корпуса в разы дешевле
Кто это проверял? Почему Вы решили, что корпус дешевле именно в разы? При доле корпуса в цене корабля 15% эти "в разы" в итоге сколько сэкономят (если это правда)? А сколько потом придётся переплатить за топливо на 3500 тонном корабле, выполняющем задачи 1600 тонного? За 30 лет службы?
sasa написал(а):Во-вторых - электродвижение с азиподами как и позволяет разнести ДГУ по относительно свободному корпусу и за счёт этого обеспечить живучесть.
Амортизация тоже не проблема именно из-за того, что ДГУ можно размещать модульно (хоть на палубе) и сразу озаботиться этим вопросом.
Ну так после этого о какой дешевизне корпуса Вы говорите?
sasa написал(а):В третьих. Дались эти 27 узлов?
Я Вам уже написал для чего нужны 27 узлов. Вы хотите, чтобы я повторил? Но зачем? Прочитайте ещё раз, если что-то непонятно.
sasa написал(а):Конвои не ходют на 21 узле, гражданские суда не дают таких скоростей.
ДА Вы что?!! Вот это поворот! Вот это вот замечательное судно - https://www.fesco.ru/assets/vessels/8358/ к Вашему сведению первый кандидат в списка на мобилизацию. Вот прямо сейчас так всё обстоит. Проходим по ссылке, смотрим там -
Эксплуатационная скорость в грузу: 21.4 узлов
Как и любой контейнеровоз. Слабый на море должен быть быстрым, чтобы его не поимели, считайте это законом природы.
Минимальный набор вооружения Панцирь-М, Дуэт и Пакет не делает корабль беззубым. ЗУРками можно и по надводным целям работать.
А ещё ПЛУР подай, емкости под керосин сделай, аппаратуту для управления полётами поставь, ПКР туда ещё и так далее и тому подобное.
Давайте я расскажу Вам, ка выглядит реальный мир.
Например у Вас появилась идея боевого корабля БМЗ. Смело выбрасывайте её в мусорку!
Потому, что у нас в реальном мире есть следующее:
ГЭУ - ДРРА-6000 с двигателем 16Д49. На корабль в 1400-1600 тонн их надо два. Могут делаться из расчёта темпа 1 корабль в 1 год.
ДДА-12000 с тем же двигателем. На корабль в 2000-2400 тонн их надо два, текущие мощности по их поставке - 1 корабль в 2 года.
Пушки - А-190 калибром 100 мм, и АК-176МА калибром 76 мм.
ПУ ракет - 3С14 Стреляет всем, включая ПЛУР и КР большой дальности.
3С24 для РК "Уран", стреляет соответствующими ракетами. Плюс - можно перезарядить в море плавкраном, цена. Минус - нету ПЛУР под такую установку.
ЗРАК - Панцирь М
ЗРК - "Редут"
Чуть погодя - "Тор".
ЗАКи - Ак-630М, АК-630М2
РЛС - Фуркэ, Пума, разные подвиды Позитивы, Минерал, перечень известен в общем.
Бульбовая или подкильная ГАС
Заря.
Платина М. Последняя не работает толком без НЧ-подсвета, надо мутить излучатель или на самом корабле или на БЭКе, в принципе это несложно и недорого.
Буксируемая ГАС
Виньетка или Минотавр, правда там надо делать скидку на ситуацию в Псковгеокабеле, но это решаемо тем или иным способом.
Бобмбомёты всякие.
И вот из этого "Лего" sasa, Вам придётся комплектовать ВСЕ варианты кораблей БМЗ. Может быть Вы нафантазируете корвет в 1400 тонн без вертолётной площадки, а может быть в 1600 тонн с площадкой, типа "056 а-ля рус", а может быть упрощённый 20380 без редута и с Панцирем на месте ангара, а может быть с Тором вместо Редута или же это будет 11661 на дизелях с ВПП, а может он же с ангаром...
Может быть Вы придумаете трехвальную ГЭУ с 3 ДРРА-6000, или в Вашей реальности КГНЦ придумает такие обводы, которые помогут двигать корабль 3000 тонн на 2ДДА-12000 в том же темпе, что и 20380.
А Может Вы сообразите 700 тонный одновальный "Большой" охотник с 76-мм пушкой, бомбомётом и Пакетом, а ПЛУР засунете в ПУ "Бастиона" на берегу
Не знаю, что Вы выберете.
Но в рамках того перечня комплектующих, которые Я Вам привёл, все Ваши возможные идеи вполне будут иметь право на существование, будут здравыми и обсуждаемыми.
А вне его не будут, будут нездравыми и необсуждаемыми.
Такие дела.
Когда "Звезда" или КМЗ наконец-то разродятся "Звездомоторами", то в перечень обсуждаемого добавится корабль поменьше, с опускаемой ГАС, например, аналог 1124. Но, допустим, с 3С14.
Но не раньше.
А с фантазиями - сюда.
Отредактировано timokhin-a-a (2019-11-10 17:14:20)
- зер гуд, т.е. на ограниченной серии коломны мы можем получить в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ кораблей (если в серию идет "малый корвет" а не упрощенный мод 20380")
