СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Легкий танк

Страница:   1 … 9 10 11 12  

Сообщений 301 страница 330 из 360

301

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
отрохов написал(а):

А разве НГ для ежедневного гоняния бабахов, кроме БТР-82А с 30мм АП и Ноны СВК с 120мм орудием, на базе БТР-82 для стрельбы прямой наводкой ещё нужен и ЛТ с 100мм орудием 2А70?

Не нужен.
Для содействия полиции (ежедневная задача ВВ) не нужен.
Для обеспечения чрезвычайного положения в районе террористической активности - бесполезен

0

302

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
humanitarius написал(а):

Не нужен.
Для содействия полиции (ежедневная задача ВВ) не нужен.
Для обеспечения чрезвычайного положения в районе террористической активности - бесполезен

100%

0

303

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
mr_tank написал(а):

да нихрена, я что то не помню ни одной зарубы с натой или китаем, а бабахов ежедневно гоняют.

И чего? Разве у бабахов фугасы и РПГ ненастоящие? А если у них тяжелого оружия нет, то нафига вам танк, даже картонный и на колесиках? Типа обычная БТ будет их разрывать, а это уже без тягот службы и не спортивно?

0

304

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14

Да возьмите Т-55 или Т-62 и назовите его лёгким ))))

0

305

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
humanitarius написал(а):

Что значит "естественное развитие"? Это что - естественнонаучный закон открыли?
Приоритет миноустойчивости перед всеми остальными качествами означает, что там не нужно ничего, кроме пулеметов.

да, так как 50-70 т гусеничные шасси для патрулирования это слишком накладно то в большенстве армий принимают на вооружение большое количество колесных броневиков с повышенной миноустойчивостью

Вы можете например поискать сколько 40-70 т гусеничных машин для патрулирования получила российская армия последние годы и сколько колесных броневиков

humanitarius написал(а):

Да неужели? Установить дополнительную защиту на уже существующий танк - дороже, чем изготовить совершенно новый? Вы уверены?
Колесность - не самоцель, а вынужденное решение с целью удешевить эксплуатацию техники. Но к танкам это не относится - они взад-вперед не мотаются

они не мотаются если не способны, возьмите колесное шасси и оперативность танка вырастит в разы

Установить не будет дороже, но через 1-2 года выдет дороже так как жизненый цикл.

humanitarius написал(а):

Да почему же? Штурм - акция разовая.

потому что в городе надо до роты на штурм улицы, потому что в городском бою возможны большие потерии именно пехоты, тоесть после штурма Т-15 будут с выбитым десантом

Да и потом кто то должен будет этот город контролировать, вероятно ещё одна бригада на Т-14 и т15 будут заниматся патрулированием и блокпостами!

humanitarius написал(а):

То есть не помогли американцам их пехотные бригады

то есть американцам не хватило даже их большового количества пехотных бригад, у меня напрашивается вывод что им надо было иметь ещё больше пехоты в таких бригадах... но вы удивительным образом похоже делаете вывод что надо было уменьшить количество пехоты...

отрохов написал(а):

А разве НГ для ежедневного гоняния бабахов, кроме БТР-82А с 30мм АП и Ноны СВК с 120мм орудием, на базе БТР-82 для стрельбы прямой наводкой ещё нужен и ЛТ с 100мм орудием 2А70?
http://zonwar.ru/artileru/sovr_sam_art/2s23_nona.html :unsure:

так 100+30 вообще для сухопутных сил вводили где и 152 мм есть, а так же 125 мм

У БТР-82А броня только против бабаев с легкой стрелковкой а 30 мм АП не обладает современными снарядами.

ЛТ с 100+30+каз+экраны практически идеален против бобаев но и легкой пехоты регулярных сил так как у противника такого рода как правило нет ОБТ и БМП а значит такой ЛТ будет практически неуизвим (ну кроме свермощных фугасов).
Одновременно благодаря колесному ходу такой ЛТ будет наматывать сотни и тысячи км при патрулирование, сопровождение конвоев но и силовых акциях.

0

306

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
finnbogi написал(а):

да, так как 50-70 т гусеничные шасси для патрулирования это слишком накладно то в большенстве армий принимают на вооружение большое количество колесных броневиков с повышенной миноустойчивостью

Танк - не патрульная машина.

finnbogi написал(а):

они не мотаются если не способны, возьмите колесное шасси и оперативность танка вырастит в разы

Установить не будет дороже, но через 1-2 года выдет дороже так как жизненый цикл.

Выбор - между защищенностью и подвижностью танка естественным образом делается в пользу защищенности. Иначе это не танк. и зачем он тогда нужен?

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Да почему же? Штурм - акция разовая.

потому что в городе надо до роты на штурм улицы, потому что в городском бою возможны большие потерии именно пехоты, тоесть после штурма Т-15 будут с выбитым десантом

Да и потом кто то должен будет этот город контролировать, вероятно ещё одна бригада на Т-14 и т15 будут заниматся патрулированием и блокпостами!

У вас куча необязательныях предположений.
Какого размера населенный пункт? Какими силами его обороняют? Почему для контроля нужно общевойсковое соединение?

finnbogi написал(а):

то есть американцам не хватило даже их большового количества пехотных бригад, у меня напрашивается вывод что им надо было иметь ещё больше пехоты в таких бригадах... но вы удивительным образом похоже делаете вывод что надо было уменьшить количество пехоты...

Не "даже", а именно эти - не помогли. Потому что для обеспечения режима ЧП в районе партизанской активности мало пехоты со стрелковым оружием - нужна бронетехника.

отрохов написал(а):

А на мой взгляд, ЛТ с 100мм орудием низкой баллистики, типа 2А70 более предназначенным для стрельбы прямой наводкой, в т.ч. и в движении, подразделениям НГ на БТР-82А с 30мм АП всё-же был-бы существенно полезней, чем нынешняя менее скорострельная 120мм САО НОНА СВК, предназначенная более для навесной стрельбы с ЗОП!? :unsure:

Зачем?

Отредактировано humanitarius (2019-03-23 21:27:37)

0

307

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    отрохов написал(а):
    А на мой взгляд, ЛТ с 100мм орудием низкой баллистики, типа 2А70 более предназначенным для стрельбы прямой наводкой, в т.ч. и в движении, подразделениям НГ на БТР-82А с 30мм АП всё-же был-бы существенно полезней, чем нынешняя менее скорострельная 120мм САО НОНА СВК, предназначенная более для навесной стрельбы с ЗОП!?

    Зачем?

Затем, что на прямой наводке 30мм АП БТР-82 НГ вполне могут быть не эффективны при стрельбе по целям в различного рода укреплениях (ДЗОТ-ах, домах, и т.п. укрытиях). А 100мм 2А70 на шасси БТР-82 более универсальна, чем 120мм Нона СВК, т.к. позволяет, при маневрировании с большей скорострельностью,  точностью и эффективностью, именно прямой наводкой поражать противника в различных укреплениях! :unsure:

Вы собираетесь силами ВВ штурмовать укрепрайон?
Если противник подготовил населенный пункт для обороны - надо вызывать армейцев с танками и артиллерией

0

308

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
humanitarius написал(а):

Танк - не патрульная машина.

но для патрулирования выгодние колесное шасси, поэтому пехотная бригада на колесах естественное развитие

humanitarius написал(а):

Выбор - между защищенностью и подвижностью танка естественным образом делается в пользу защищенности. Иначе это не танк. и зачем он тогда нужен?

то что я перечислил позволяет избежать необходимости выбирать, с хорошей КАЗ и экранами ЛТ в городском бое и бое против партизан будет лучше защищен чем современные Т-72 и Т-90

humanitarius написал(а):

У вас куча необязательныях предположений.
Какого размера населенный пункт? Какими силами его обороняют? Почему для контроля нужно общевойсковое соединение?

так это ваша логика требует для контроля общевойсковых соединений так кaк вы предлагаете наличие только общевойсковых соединений и частей ВВ которые только для оцепления

Значит вы не сможете оставить контролировать захваченную местность части ВВ, вам придется оставлять бригаду на Т-14 и Т-15.

В чём и ценность пехотных бригада, им вы можете поручить такую задачу а бригада на Т-14 и Т-15 пусть развивает наступление.

Населенные пункты разные, вон сегодня актуально украинское направление, там нп и территория на любой вкус.

humanitarius написал(а):

Не "даже", а именно эти - не помогли. Потому что для обеспечения режима ЧП в районе партизанской активности мало пехоты со стрелковым оружием - нужна бронетехника.

да ну, 120 мм танковые снаряды могут определить закопаный фугас или где среди мирняка в нп группа с пулеметами и гранатометами?

Американцы прекрасно давили любое открытое сопротивление, поэтому они и посылали экипажи САУ на блокпосты что проблема была именно в контроле а не в нехватке огневой мощи и бронирование атакующих подразделений.

0

309

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Танк - не патрульная машина.

но для патрулирования выгодние колесное шасси, поэтому пехотная бригада на колесах естественное развитие

Но танки для патрулирования не используются.

finnbogi написал(а):

с хорошей КАЗ и экранами ЛТ в городском бое и бое против партизан будет лучше защищен чем современные Т-72 и Т-90

Нет, разумеется.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    У вас куча необязательныях предположений.
    Какого размера населенный пункт? Какими силами его обороняют? Почему для контроля нужно общевойсковое соединение?

так это ваша логика требует для контроля общевойсковых соединений так кaк вы предлагаете наличие только общевойсковых соединений и частей ВВ которые только для оцепления

Для контроля территории нужны полиция и ВВ.

finnbogi написал(а):

Значит вы не сможете оставить контролировать захваченную местность части ВВ, вам придется оставлять бригаду на Т-14 и Т-15.

В чём и ценность пехотных бригада, им вы можете поручить такую задачу а бригада на Т-14 и Т-15 пусть развивает наступление.

Населенные пункты разные, вон сегодня актуально украинское направление, там нп и территория на любой вкус.

Общевойсковые подразделения нужны для обороны.

По-прежнему не вижу задач для легких танков и тем более колесных пушечных броневиков.

0

310

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
humanitarius написал(а):

Но танки для патрулирования не используются.

не используются танки плохо предназначенные для этого по своим ттх, например которые предлагаете вы

humanitarius написал(а):

Нет, разумеется.

да разумеется, вся эта защита экранов бортов надежно прикрываает хорошо если 50 процентов площади, а после отражения первого попадания и эти 50% стремительно уменьшаются, немного лучше обстоит дело с лбом после пападания, с тандемными боеприпасами совсем все плохо

Поэтому ЛТ с КАЗ который способне надежно перехватить 1-3 боеприпаса с определенного направления будет обладать как минимум не мение качественной защитой.

humanitarius написал(а):

Для контроля территории нужны полиция и ВВ.

так если на этой территории боевики захватили пару улиц значит по вашему нужны общевойсковики, значит часть БТГ с Т14 и Т15 по вашему должна оставатся в качестве силового резерва ВВ и милиции

humanitarius написал(а):

Общевойсковые подразделения нужны для обороны.

оборона это против регулярной армии пока нет возможности перейти в наступление

humanitarius написал(а):

По-прежнему не вижу задач для легких танков и тем более колесных пушечных броневиков.

что бы не держать БТГ с Т14 и Т15 там где хватит ЛТ и пехоты на броневиках

0

311

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но танки для патрулирования не используются.

не используются танки плохо предназначенные для этого по своим ттх, например которые предлагаете вы

Патрулирование вообще предполагает только осмотр территории. Т.е. это разведка по маршруту. Если там предполагаются цели для танков - это уже боевые действия.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нет, разумеется.

да разумеется, вся эта защита экранов бортов надежно прикрываает хорошо если 50 процентов площади, а после отражения первого попадания и эти 50% стремительно уменьшаются, немного лучше обстоит дело с лбом после пападания, с тандемными боеприпасами совсем все плохо

Поэтому ЛТ с КАЗ который способне надежно перехватить 1-3 боеприпаса с определенного направления будет обладать как минимум не мение качественной защитой.

И все это - хуже танка.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для контроля территории нужны полиция и ВВ.

так если на этой территории боевики захватили пару улиц значит по вашему нужны общевойсковики, значит часть БТГ с Т14 и Т15 по вашему должна оставатся в качестве силового резерва ВВ и милиции

"Милиция" - это ополчение, надо понимать.
Если некие вооруженные формирования захватили квартал -  надо их оттуда выбивать. Это вообще в каком контексте произошло? Внезапно ни с того ни с сего? откуда они вообще материализовались?
По счастью, тут у нас стоит танковый батальон на Т-72.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Общевойсковые подразделения нужны для обороны.

оборона это против регулярной армии пока нет возможности перейти в наступление

Оборона - для обеспечения коммуникационной линии.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    По-прежнему не вижу задач для легких танков и тем более колесных пушечных броневиков.

что бы не держать БТГ с Т14 и Т15 там где хватит ЛТ и пехоты на броневиках

Для этого достаточно Т-72 и ВВ на БТР-82.

0

312

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
humanitarius написал(а):

Патрулирование вообще предполагает только осмотр территории. Т.е. это разведка по маршруту. Если там предполагаются цели для танков - это уже боевые действия.

цель для танка это все что он может поразить из своей пушки, патрулирование района где возможна активность легких сил противника, конвои, прочёсывание местности в поихсках и преследование боевиков

humanitarius написал(а):

И все это - хуже танка.

вероятность перехвата боеприпаса 0,9 и 0,5

humanitarius написал(а):

"Милиция" - это ополчение, надо понимать.
Если некие вооруженные формирования захватили квартал -  надо их оттуда выбивать. Это вообще в каком контексте произошло? Внезапно ни с того ни с сего? откуда они вообще материализовались?
По счастью, тут у нас стоит танковый батальон на Т-72.

это полиця которая взаимодействует с ВВ в ваших рассуждениях

Боевики приникли в город под видим гражданских

humanitarius написал(а):

Оборона - для обеспечения коммуникационной линии.

а если коммуникационной линии угражает только рейд легких сил противника а может и вообще боевики.... то у вас надо ставить БТГ из Т-14 и Т-15 в оборону?

humanitarius написал(а):

Для этого достаточно Т-72 и ВВ на БТР-82.

вы уже пару страниц пишете что ВВ не для боев............ и вдруг и ваших ВВ батальон Т-72  :crazyfun:

0

313

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Патрулирование вообще предполагает только осмотр территории. Т.е. это разведка по маршруту. Если там предполагаются цели для танков - это уже боевые действия.

цель для танка это все что он может поразить из своей пушки, патрулирование района где возможна активность легких сил противника, конвои, прочёсывание местности в поихсках и преследование боевиков

Вот когда появится необходимость применять танки - обратятся к танкистам.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    И все это - хуже танка.

вероятность перехвата боеприпаса 0,9 и 0,5

Это колесность и уменьшение брони так влияют?

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Милиция" - это ополчение, надо понимать.
    Если некие вооруженные формирования захватили квартал -  надо их оттуда выбивать. Это вообще в каком контексте произошло? Внезапно ни с того ни с сего? откуда они вообще материализовались?
    По счастью, тут у нас стоит танковый батальон на Т-72.

это полиця которая взаимодействует с ВВ в ваших рассуждениях

Боевики приникли в город под видим гражданских

То есть в городе есть полиция и ВВ, и вдруг появляются террористы, которые захватывают квартал? Оцепляем территорию, организуем штурм. Если потребуется тяжелая техника - обращаемся к армии.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Оборона - для обеспечения коммуникационной линии.

а если коммуникационной линии угражает только рейд легких сил противника а может и вообще боевики.... то у вас надо ставить БТГ из Т-14 и Т-15 в оборону?

Откуда у вас взялись Т-14 и Т-15? Их вообще нет на вооружении.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для этого достаточно Т-72 и ВВ на БТР-82.

вы уже пару страниц пишете что ВВ не для боев............ и вдруг и ваших ВВ батальон Т-72  :crazyfun:

Совершенно верно. В случае применения для оккупации враждебной территории можно развернуть дополнительные танковые батальоны.

0

314

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
отрохов написал(а):

Как ранее на форуме уже писал, более мобильные войска НГ и ВДВ должны в первую очередь предназначаться для срочного пехотного усиления СВ РФ мирного времени

вот у янки например так и записано

Национальная гвардия Соединённых Штатов (англ. National Guard of the United States) — вид вооружённых сил, формирования резерва, организованные армией и ВВС США.
Формирования Национальной гвардии существуют в каждом штате и территории США. Она имеет двойное подчинение: штату и федеральное.
Национальная гвардия представляет собой так называемый организованный резерв Вооруженных сил США (неорганизованный (индивидуальный) резерв состоит из лиц, имеющих достаточную военную выучку, которые сравнительно недавно закончили службу в войсках и не нуждаются в дополнительной подготовке)[1].
Национальная гвардия может быть активирована в чрезвычайных ситуациях губернатором штата для выполнения различных задач внутри страны (ликвидация последствий стихийных бедствий, поддержание правопорядка в случае массовых волнений и другие), выполняя в таких случаях примерно те же функции, что и внутренние войска. Также по решению президента США могут быть использованы для поддержки Армии и ВВС США, в том числе за пределами США.

вот что про Россию

Росгвардия является центральным органом управления Войсками национальной гвардии Российской Федерации (ВНГ России)[1], созданных на основе Внутренних войск МВД России. Относится к государственным военизированным организациям, которые имеют право приобретать боевое оружие[6].
Задачи
Основные задачи:
участие в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности;
обеспечение территориальной целостности и обороны России;
выработка и реализация, регулирование в сфере:
деятельности Войск национальной гвардии Российской Федерации;
оборота оружия;
частной охранной деятельности;
вневедомственной охраны[7][5][8][9];
контроль за деятельностью ведомственной охраны (за исключением ведомственной охраны Минобороны России)[10]

если у янки все ясно минобороны  то здесь возникает много вопросов резерв? вспомогательные войска?какие задачи могут решать?

0

315

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
humanitarius написал(а):

Вот когда появится необходимость применять танки - обратятся к танкистам.

тоесть попросят оставить батальон Т14 у ВВ что бы на этих танках патрулировать в районе где возможны действия легких сил противника?

humanitarius написал(а):

Это колесность и уменьшение брони так влияют?

КАЗ

humanitarius написал(а):

То есть в городе есть полиция и ВВ, и вдруг появляются террористы, которые захватывают квартал? Оцепляем территорию, организуем штурм. Если потребуется тяжелая техника - обращаемся к армии.

в ираке бывало

Значит армейская тяжолая техника должна быть в городе.

humanitarius написал(а):

Откуда у вас взялись Т-14 и Т-15? Их вообще нет на вооружении.

это подразумевает технику соответствующию потребностям маневренного боя против регулярной армии противника

Если у вас нет аналого американских пехотных бригад то значит обороной коммуникаций против легких сил противника, штурмом и захватом крупных нп и поддерживать в качестве резерва ВВ будут должны соединения вооруженные Т14-Т15 или их аналогами.

humanitarius написал(а):

Совершенно верно. В случае применения для оккупации враждебной территории можно развернуть дополнительные танковые батальоны.

тоесть у вас в мирное время ВВ обучены взаимодействию с танками, штурмовым действиям, есть запас танкистов, есть запас танков.... но эти ВВ не для бой а оцепления!

0

316

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вот когда появится необходимость применять танки - обратятся к танкистам.

тоесть попросят оставить батальон Т14 у ВВ что бы на этих танках патрулировать в районе где возможны действия легких сил противника?

То есть ни о каком "патрулировании танками" вообще речи быть не должно.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это колесность и уменьшение брони так влияют?

КАЗ

В первую очередь будет устанавливаться на танки.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть в городе есть полиция и ВВ, и вдруг появляются террористы, которые захватывают квартал? Оцепляем территорию, организуем штурм. Если потребуется тяжелая техника - обращаемся к армии.

в ираке бывало

Значит армейская тяжолая техника должна быть в городе.

Зависит от того, как оценивается уровень угрозы такого рода вооруженных выступлений.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Откуда у вас взялись Т-14 и Т-15? Их вообще нет на вооружении.

это подразумевает технику соответствующию потребностям маневренного боя против регулярной армии противника

Если у вас нет аналого американских пехотных бригад то значит обороной коммуникаций против легких сил противника, штурмом и захватом крупных нп и поддерживать в качестве резерва ВВ будут должны соединения вооруженные Т14-Т15 или их аналогами.

Зачем?

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Совершенно верно. В случае применения для оккупации враждебной территории можно развернуть дополнительные танковые батальоны.

тоесть у вас в мирное время ВВ обучены взаимодействию с танками, штурмовым действиям, есть запас танкистов, есть запас танков.... но эти ВВ не для бой а оцепления!

То есть основная задача ВВ - содействие полиции и войсковое обеспечение режима ЧП.
Разумеется, офицерский состав должен иметь общевойсковую подготовку.

0

317

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
humanitarius написал(а):

То есть ни о каком "патрулировании танками" вообще речи быть не должно.

почему?

humanitarius написал(а):

В первую очередь будет устанавливаться на танки.

например ЛТ

humanitarius написал(а):

Зависит от того, как оценивается уровень угрозы такого рода вооруженных выступлений.

если вероятность такого есть значит  БТГ из аналогов Т-14 и т15 в городе

humanitarius написал(а):

Зачем?

так если ВВ не для боя а армейские бригады из БТГ с аналогами Т14 и т15 то что делать?
Остаются только БТГ с Т14 и Т 15 для таких задач

humanitarius написал(а):

То есть основная задача ВВ - содействие полиции и войсковое обеспечение режима ЧП.
Разумеется, офицерский состав должен иметь общевойсковую подготовку.

значит навыки для штурмовых действий и взаимодействия с танками остальной личный состав приобритет в бою под чутким руководством офицеров которые лет 5-15 назад служили в армейских бригадах?

0

318

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть ни о каком "патрулировании танками" вообще речи быть не должно.

почему?

Потому что патрулирование - это разведка по заданному маршруту. А не штурм.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    В первую очередь будет устанавливаться на танки.

например ЛТ

Нет, на банальные Т-72. Это дешевле, чем устанавливать ту же систему на колесные броневики, которые сначала еще изготовить надо.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Зависит от того, как оценивается уровень угрозы такого рода вооруженных выступлений.

если вероятность такого есть значит  БТГ из аналогов Т-14 и т15 в городе

Неужели? А вот в Вологде надо иметь танки в гарнизоне?

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Зачем?

так если ВВ не для боя а армейские бригады из БТГ с аналогами Т14 и т15 то что делать?
Остаются только БТГ с Т14 и Т 15 для таких задач


Не вижу логики.
В мирное время ВВ не имеют внутри страны задач, требующих использования танков.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть основная задача ВВ - содействие полиции и войсковое обеспечение режима ЧП.
    Разумеется, офицерский состав должен иметь общевойсковую подготовку.

значит навыки для штурмовых действий и взаимодействия с танками остальной личный состав приобритет в бою под чутким руководством офицеров которые лет 5-15 назад служили в армейских бригадах?

Штурмовые действия в населенном пункте - это вовсе не взаимодействие с танками.

0

319

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
humanitarius написал(а):

Потому что патрулирование - это разведка по заданному маршруту. А не штурм.

и что?

У нас есть район где возможны засады на конвои или мелкие группы противника в деревеньках, почему не послать на сопровождение конвоев или контролирование деревень танки если они по мобильности не уступают например БТР-80?

humanitarius написал(а):

Нет, на банальные Т-72. Это дешевле, чем устанавливать ту же систему на колесные броневики, которые сначала еще изготовить надо.

дороже если считать сколько ресурсов сожрут Т-72 за жизненый цикл и тем более пытатся их применять так интенсивно как это возможно с колесной техникой

humanitarius написал(а):

Неужели? А вот в Вологде надо иметь танки в гарнизоне?

а зачем в Вологде ВВ на блокпостах с гранатометами и ПТРК?

humanitarius написал(а):

Не вижу логики.
В мирное время ВВ не имеют внутри страны задач, требующих использования танков.

Но мы про подготовку к войне.

humanitarius написал(а):

Штурмовые действия в населенном пункте - это вовсе не взаимодействие с танками.

но вы предлагаете создание танковых батальонов которые будут придавать ВВ

Тоесть вы предлагаете пехоту способную к штурмовым действим но не для боев, с танками но без обучения взаимодействия с танками

0

320

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Потому что патрулирование - это разведка по заданному маршруту. А не штурм.

и что?

У нас есть район где возможны засады на конвои или мелкие группы противника в деревеньках, почему не послать на сопровождение конвоев или контролирование деревень танки если они по мобильности не уступают например БТР-80?

А почему не прилететь на бомбардировщике?

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нет, на банальные Т-72. Это дешевле, чем устанавливать ту же систему на колесные броневики, которые сначала еще изготовить надо.

дороже если считать сколько ресурсов сожрут Т-72 за жизненый цикл и тем более пытатся их применять так интенсивно как это возможно с колесной техникой

А их и не надо применять столь интенсивно. Если возникла потребность в танках - мы переходим от охраны к боевым действиям.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Неужели? А вот в Вологде надо иметь танки в гарнизоне?

а зачем в Вологде ВВ на блокпостах с гранатометами и ПТРК?

ВВ в принципе нужны для того, чтобы при разного рода ЧП освободить руки полиции. Гранатометы и ПТРК им нужны на случай террористической активности, когда потребуется оказывать полиции огневую поддержку.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Не вижу логики.
    В мирное время ВВ не имеют внутри страны задач, требующих использования танков.

Но мы про подготовку к войне.

В военное время ВВ берут на себя охрану объектов и составляют ядро территориальной обороны.
Они же обеспечивают силовую поддержку полиции в районах ЧП.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Штурмовые действия в населенном пункте - это вовсе не взаимодействие с танками.

но вы предлагаете создание танковых батальонов которые будут придавать ВВ

Тоесть вы предлагаете пехоту способную к штурмовым действим но не для боев, с танками но без обучения взаимодействия с танками

ТЬо есть я предлагаю не выдумывать пушечных колесных броневиков ради выполнения задач, которые им все равно не под силу

0

321

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:52:23
finnbogi написал(а):

дороже если считать сколько ресурсов сожрут Т-72 за жизненый цикл и тем более пытатся их применять так интенсивно как это возможно с колесной техникой

А что они с дорогами сделают - вообще песня :)

0

322

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
humanitarius написал(а):

А почему не прилететь на бомбардировщике?

технически и тактически трудно реализовать, но вот ЛТ на шасси БТР/БМП технически и тактически реализовать не сложнее чем тот самый БМП/БТР, и посылать его на патрулирование итд. будет не дороже

humanitarius написал(а):

А их и не надо применять столь интенсивно. Если возникла потребность в танках - мы переходим от охраны к боевым действиям.

этот переход к бою длится не дольше чем первая пуля или граната попавшия по пaтрулю итд. ваши Т-72 подойдут когда бой будет давно закончен

humanitarius написал(а):

ВВ в принципе нужны для того, чтобы при разного рода ЧП освободить руки полиции. Гранатометы и ПТРК им нужны на случай террористической активности, когда потребуется оказывать полиции огневую поддержку.

это ОМОН и СОБР

humanitarius написал(а):

ТЬо есть я предлагаю не выдумывать пушечных колесных броневиков ради выполнения задач, которые им все равно не под силу

им под силу уничтожать огневые точки пехоты противника с хорошими шансами пережить ответный огонь, что ещё надо?

0

323

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
finnbogi написал(а):

технически и тактически трудно реализовать, но вот ЛТ на шасси БТР/БМП технически и тактически реализовать не сложнее чем тот самый БМП/БТР, и посылать его на патрулирование итд. будет не дороже

И защищенность у него будет как у БТР - от легкого стрелкового оружия

finnbogi написал(а):

этот переход к бою длится не дольше чем первая пуля или граната попавшия по пaтрулю итд. ваши Т-72 подойдут когда бой будет давно закончен

То есть постреляют и убегут?

finnbogi написал(а):

это ОМОН и СОБР

Наоборот: ОМОН и СОБР - это частичная замена подразделений ВВ.

finnbogi написал(а):

им под силу уничтожать огневые точки пехоты противника с хорошими шансами пережить ответный огонь, что ещё надо?

Их выживаемость - не выше, чем у менее вооруженного БТР, а востребованность вооружения - примерно никакаяю.

0

324

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
отрохов написал(а):

А разве понятие " обеспечение территориальной целостности и обороны России" прямо не указывает нам, что войска НГ могут использоваться в виде обычной пехоты для совместных действий с СВ РФ при оборороне России!?

ок.проехали пожарным тоже автоматы можно раздать и конвой в окопы посадить ;)

0

325

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
finnbogi написал(а):

этот переход к бою длится не дольше чем первая пуля или граната попавшия по пaтрулю итд. ваши Т-72 подойдут когда бой будет давно закончен

Если вы говорите про патрулирование в целом мирной местности со спорадической опасностью фугасов или засад, то там нужны МРАПы, а не легкие танки. Просто потому, что в задачи патруля не входит вести бой в невыгодных условиях, а нужно быстро-быстро проехать мимо и вызвать авиацию. В таком случае легкий танчик со своим БК в картонной броне представляет только дополнительную опасность и головную боль для самой колонны. Нужны скорострельные ККП/АП, чтобы не особо разбираясь, подавить все придорожные кусты.

0

326

  • Автор: sh0k
  • Заблокирован
leonard61 написал(а):

http://topwar.ru/uploads/posts/2015-06/1435050328_1.jpg
мечта гранатометчика  :pained:

Надобно командиру турель с поливалкой поставить.

0

327

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
sh0k написал(а):

Надобно командиру турель с поливалкой поставить.

https://images.vfl.ru/ii/1553499454/2dcfde4e/25908329.jpg
если бы такие картинки в кабинетах власть имущих висели давно бы что решили
а то на большее денег не хватило
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-04/1491463494_yayayaya.jpg
найди 10 отличий  :pained:

0

328

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
отрохов написал(а):

У пожарных другие ОШС, боевая подготовка, техника и вооружение!

а Росгвардия готова отразить атаку общевойсковых соединений противника  :D

0

329

  • Автор: _77_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-10-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-25 10:43:14
отрохов написал(а):

У пожарных другие ОШС, боевая подготовка, техника и вооружение!

Срочно выдать им лёгкие танки и свести в мех. корпуса )))))))

0

330

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
отрохов написал(а):

Как выше писал уже, на мой взгляд батальоны ВДВ и НГ по своей боевой эффективности должны соответствовать МСБ на БМП и МСБ на  БТР !

насчет ВДВ одна структура с МО по эффективности может и наверняка получше стандартных мотострелков,  вот насчет НГ большие сомнения, профиль другой

0

Страница:   1 … 9 10 11 12