СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Статус-6 / Посейдон


Статус-6 / Посейдон

Сообщений 1111 страница 1132 из 1132

1111

timokhin-a-a написал(а):

Это не технический вопрос, это медицинский вопрос.

Понятно. Вы не можете ответить на этот вопрос.
Может на форуме есть действительно разбирающийся человек чтобы смог прикинуть. Беспилотнику в габаритах Посейдона с обычным торпедным двигателем на сколько миль хода хватит 28 тонн топлива типа ОТТО при нулевой плавучести и скорости в 10 узлов?

Моя непрофессиональная прикидка:
Mark 48 имеет массу 1500 кг включая Б/Ч 300 кг, дальность на 55 узлах 38 км, на 40 узлах 50 км.
Чисто от балды получим на 10 узлах дальность около 200 км, а массу горючего максимум 400 кг. Итого у торпеды расход на 10 узлах около 2 кг на километр. С учетом сечения Посейдона в 1,6 метра и сечения торпеды в 0,6 м получим для беспилотника в размере Посейдона расход горючего ОТТО где то в районе 2*7= 14 кг на километр.

28тонн ОТТО хватит примерно 28000/14=2 000 км непрерывного хода в 10 узлов.
Чтобы болтаться в океане у берега США как можно дольше между заправками/обслуживанием, беспилотнику в размере Посейдона нужно по  Колифорнийскому течению сплавляться на 1000-1500 км с севера на юг, а потом против течения плыть обратно к АПЛ Хабаровск на заправку. Получим патрулирование беспилотниками на дальность в 1500 км вдоль западного побережья США, а время между заправками где то 60 дней с хвостиком. АПЛ Хабаровск заправляя где то в океане у Сиэтла за сутки 10 беспилотников сможет обеспечить заправку/обслуживание роя Посейдонов в размере 600 штук!

Отредактировано b2021 (2022-01-31 18:01:43)

1112

600х28=16800.
Лодка с таким запасом топлива должна быть размером с Нимитц.
Это раз.

Два — скорость Калифорнийского течения около 2 узлов.
Вниз по течению на 1500 км, потом против течения со скоростью 8 узлов — это 22 дня, но отнюдь 60.

Три — как из России на траверз Сиэтла доставить 600 НПА? На чем их везти?
Или своим ходом придут? Сколько дозаправок понадобится в пути? Чем везти топливо для дозаправок?

1113

Шестопер написал(а):

600х28=16800.
Лодка с таким запасом топлива должна быть размером с Нимитц.
Это раз.

Два — скорость Калифорнийского течения около 2 узлов.
Вниз по течению на 1500 км, потом против течения со скоростью 8 узлов — это 22 дня, но отнюдь 60.

Три — как из России на траверз Сиэтла доставить 600 НПА? На чем их везти?
Или своим ходом придут? Сколько дозаправок понадобится в пути? Чем везти топливо для дозаправок?

1. Горючее танкером подвозят к АПЛ Хабаровск и заправляют ее в надводном положении. Далее АПЛ погружается и уже под водой заправляет/обслуживает беспилотники.
2. значит возьмем 22 дня между заправками, тогда облако будет из 200 Посейдонов.
3. Севморпуть легко до Сиэтла дотащит и спустит на воду 100-200 Посейдонов, далее АПЛ Хабаровск их активирует и отправляет в путь :)

Отредактировано b2021 (2022-01-31 18:48:11)

1114

А не проще Цирконы погрузить на пароход и пустить патрулировать пароход вдоль побережья США? Скрытность изменится не принципиально (раз лодке нужно регулярно всплывать, а НПА доставляются надводными судами), но система будет в 10 раз дешевле.

Отредактировано Шестопер (2022-01-31 21:59:57)

1115

Шестопер написал(а):

А не проще Цирконы погрузить на пароход и пустить патрулировать пароход вдоль побережья США? Скрытность изменится не принципиально (раз лодке нужно регулярно всплывать, а НПА доставляются надводными судами), но система будет в 10 раз дешевле.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:59:57)

Цель Посейдонов создать размазанное в пространстве поле из беспилотников с подлетным временем по городам США в 5-7 минут для контроля которых и гарантированного уничтожения в час х ВМФ США придется оттянуть от берегов России большую часть потенциала ПРО (корабли УРО) и АПЛ обеспечивающих гарантированное уничтожение Российских РПКСН.
А для уничтожения парохода с 1000 Цирконами достаточно вблизи него держать на в готовности один корабль или АПЛ.
Каждый Посейдон заставит ходить за собой один корабль ВМФ США, 200 Цирконов это 200 кораблей ВМФ США стянутых к побережью США.
В итоге США не смогут создать вокруг России ПРО для гарантированного уничтожения всех МБР ответного удара.

Отредактировано b2021 (2022-01-31 22:32:17)

1116

b2021 написал(а):

Каждый Посейдон заставит ходить за собой один корабль ВМФ США

Вот такой корабль.
https://topwar.ru/157166-chem-opasen-se … otsja.html

И 200 таких США действительно построят.

В отличии от строительства 200 НПА российскими адмиралами, которые даже ширинку застегнуть самостоятельно не в состоянии.

Впрочем, США достаточно поставить вдоль побережья пяток Берков, чтобы сбивать Цирконы на взлете.

Отредактировано Шестопер (2022-02-01 07:57:33)

1117

b2021 написал(а):

Цель Посейдонов создать размазанное в пространстве поле из беспилотников с подлетным временем по городам США в 5-7 минут

Даже если кто-то поведется на такую наркоманию, то сразу вопросы. Как Посейдоны получат команду на запуск (оборудование для подводной связи насколько помню не маленькое), как стрельнут (по gps что ли?). Никаких 28 тонн топлива там не будет. Ну и снова вопрос, кто сказал, что циркон прям неуязвим? Цели с большой скоростью научились сбивать ещё в 60-х. Отчего в том числе всякие Валькирии и Сотки и ушли

1118

Шестопер написал(а):

Вот такой корабль.
https://topwar.ru/157166-chem-opasen-se … otsja.html

И 200 таких США действительно построят.

В отличии от строительства 200 НПА российскими адмиралами, которые даже ширинку застегнуть самостоятельно не в состоянии.

Впрочем, США достаточно поставить вдоль побережья пяток Берков, чтобы сбивать Цирконы на взлете.

Sea Hunter представляет собой катер-тримаран длиной 40 м и полным водоизмещением 145 т. Большая часть бортовой аппаратуры помещена в узком основном корпусе. Также используются два аутригера меньших размеров. Характерной чертой опытного БЭК является наличие рубки для экипажа – при необходимости им могут управлять люди.

Беспилотник в размере Посейдона на ОТТО будет полегче и намного дешевле Sea Hunter.
ВМФ России может эти беспилотники строить сотнями в год в отличие от очень скудных возможностей промышленности строить нормальные корабли и АПЛ.
России никогда не достичь паритета в нормальных Кораблях и АПЛ с ВМФ США, а вот в строительстве мелких беспилотников в размере Посейдона вполне может. Верфей для строительства катеров и лодок в России много.

1119

Сережа написал(а):

Как Посейдоны получат команду на запуск

Хорош вопрос. Я не знаю. А тот кто знает будет молчать ибо это гос тайна.

1120

b2021 написал(а):

Беспилотник в размере Посейдона на ОТТО будет полегче и намного дешевле Sea Hunter.

Вы бы кстати поинтересовались, почем это самое ОТТО за литр - в сравнении с мазутом. Это очень недешевое вещество.

Строить НПА (неядерные и ядерные) пусть не сотнями штук в год, но сотнями штук за серию - для России совершенно необходимо. Как и сотни безэкипажных противолодочных катеров. Стоить это будет десятки миллиардов долларов (каждое серийное изделие порядка десятков миллионов), но растянутые лет на 20 - вполне посильные затраты.

Но вся эта орава понадобится для контроля за огромными акваториями, начиная с окрестностей собственных военно-морских баз, ключевых океанских коммуникаций, и окрестностей баз противника.
Применять сотни НПА только для ядерного удара по вражескому побережью нерационально - для этого существуют более экономные варианты применения СЯС.

Отредактировано Шестопер (2022-02-01 13:00:19)

1121

b2021 написал(а):

Хорош вопрос. Я не знаю. А тот кто знает будет молчать ибо это гос тайна.

Физика она такая, на гостайны плевала. Радиоволны плохо распространяются в воде. Не думали случаем, почему лодка водоизмещением грубо 8 т.т. несёт всего пусть 12 ракет и 30 торпед, общей массой меньше 100 т.
Хорошо, сложный ГАК выкидывает, часть места освобождаем. Что ещё выкинем?

1122

Сережа написал(а):

Что ещё выкинем?

Да понятно что антенны для связи на свехнизких радиочастотах требуют огромной длины и соответственно в сложенном состоянии занимают массу места в обычной АПЛ.

А связь между соседними беспилотниками на частотах с длиной волны порядка десятков метров в воде возможна? Антена в 10 метров вдоль корпуса беспилотника обеспечит связь на дальность в 10 - 50 км?
Тогда можно управлять роем за счет ретрансляции сигналов через беспилотники.

1123

Шестопер написал(а):

Применять сотни НПА только для ядерного удара по вражескому побережью нерационально - для этого существуют более экономные варианты применения СЯС

все эти экономные варианты легко купируются ВМФ США за счет уже существующего многократного превышения в количестве кораблей над ВМФ России.
Единственный выход построить огромную серию очень недорогих беспилотников и заставить всесь существующий флот США носиться за ними чтобы иметь возможность в час Х гарантированно поразить все беспилотники и не дать в ответ на атаку выпустить по городам США даже несколько Цирконов.

1124

b2021 написал(а):

Единственный выход построить огромную серию очень недорогих беспилотников и заставить всесь существующий флот США носиться за ними

Не будет этого. За недорогими беспилотниками будут гоняться недорогие беспиотники.
Американцы все равно будут строить для себя огромную серию беспилотных корабликов, в первую очередь противолодочных. И огромную серию НПА, чтобы их подводный флот шел в ногу со временем.
Даже если у России вообще никакого флота не останется.
В будущих условиях эта орда беспилотников нужна будет американцам для сохранения контроля над морями, особенно для противодействия китайскому флоту.

Отредактировано Шестопер (2022-02-01 17:16:31)

1125

Шестопер написал(а):

Американцы все равно будут строить для себя огромную серию беспилотных корабликов, в первую очередь противолодочных. И огромную серию НПА, чтобы их подводный флот шел в ногу со временем.

А смогут? Вроде их верфи уткнулись в предел производительности и они не успевают уже построенную армаду вовремя обслуживать.

Адмирал Кодл, выступая на ежегодной конференции Ассоциации надводного флота (Surface Navy Association conference), не сглаживал углы и говорил откровенно: если США ввяжутся в вооруженный конфликт с близким или равным по силе противником, ВМС понесут большие потери. И восполнить их будет нечем, так как судостроительных мощностей недостаточно для ремонта сразу нескольких крупных вымпелов. По словам адмирала, хуже всего дела обстоят с авианосцами и подводными лодками.
"У нас не хватает сухих доков и верфей, — подчеркнул Кодл. — А те, что есть, работают на пределе возможностей. И никаких резервов на случай непредвиденных обстоятельств нет. Так, не ясно, удастся ли сохранить в составе флота атомную подводную лодку (АПЛ) Connecticut, врезавшуюся в подводную скалу в Южно-Китайском море в октябре прошлого года. Она до сих пор ожидает ремонта, и когда он начнется — сказать сложно. Это глобальная проблема, и она может стать нашей критической уязвимостью в военное время".

В итоге в наступившем году ВМС спишут более двух десятков кораблей. Список утвердил лично начальник военно-морских операций (Chief of Naval Operations, CNO) адмирал Майкл Гилди. Помимо трех вымпелов типа Freedom, туда попал их одноклассник — литоральный боевой корабль Coronado проекта Independence. В августе 2016-го он вернулся из центральной части Тихого океана на Гавайи из-за поломки двигателя. С тех пор в море практически не выходил. Возиться с его "детскими болезнями" сочли слишком накладным.
Еще жестче поступят с ракетными крейсерами Ticonderoga. По плану CNO в резерв отправят семь из 22 имеющихся — San Jacinto, Lake Champlain, Monterey, Hue City, Anzio, Vella Gulf и Port Royal. Они вплотную приблизились к предельному 35-летнему сроку службы, и их поддержание на плаву ежегодно обходится в более чем 1,3 миллиарда долларов. А модернизация только Hue City и Anzio потребует еще полтора миллиарда.
Пять патрульных катеров Cyclone — Tempest, Typhoon, Squall, Firebolt и Whirlwind — служат с 1990-х и тоже порядком устарели. Их либо отправят на металлолом либо продадут за рубеж. В ВМС останутся пять единиц, однако они не сильно моложе и в ближайшем будущем их тоже спишут.
Самый крупный вымпел, который выведут из состава флота в 2022-м, — десантный корабль-док Whidbey Island водоизмещением 16 тысяч тонн, головной в одноименном проекте. Ему уже 36 лет. В последнем дальнем походе был в июле 2016-го: участвовал в международных военно-морских учениях Sea Breeze в Черном море.

Очень сложно и дорого построить армаду кораблей, но еще сложнее и дороже поддерживать ее в боеготовом состоянии. России сейчас важно заставить США либо дать умереть построенной армаде кораблей УРО/ПРО, либо вернуть эту армаду к берегам США. А еще лучше выполнить обе этих задачи путем инициирования построения в США армады беспилотников ПЛО по поимке посейдонов.
Ссылка

Отредактировано b2021 (2022-02-01 18:00:03)

1126

b2021 написал(а):

Да понятно что антенны для связи на свехнизких радиочастотах требуют огромной длины и соответственно в сложенном состоянии занимают массу места в обычной АПЛ.

А связь между соседними беспилотниками на частотах с длиной волны порядка десятков метров в воде возможна? Антена в 10 метров вдоль корпуса беспилотника обеспечит связь на дальность в 10 - 50 км?
Тогда можно управлять роем за счет ретрансляции сигналов через беспилотники.

Да ничего не выйдет. На сегодняшний день лучшее наше достижение - дальность связи 2км, на глубине до 100м. Используется ГАС и магнитная составляющая электромагнитных волн. Тут немного о самих работах.

1127

Big_Stick написал(а):

Да ничего не выйдет. На сегодняшний день лучшее наше достижение - дальность связи 2км, на глубине до 100м. Используется ГАС и магнитная составляющая электромагнитных волн. Тут немного о самих работах.

Но это чисто носимый аквалангистом комплект, энергетика и габариты у беспилотника в размере Посейдона на порядки выше и связь должна быть намного дальше.

1128

Вы никак не можете понять. Смысл Посейдона - сидеть не шелохнувшись и ждать команды "Идти в точку" и "В бой!". Он не должен переговариваться никаким способом (ни через ГАС, ни через радиосвязь), потому что будет сразу запеленгован и тем или иным способом будет уничтожен или сам самоуничтожится, не выполнив поставленных команд. Для принятия этих команд, которые генерируются береговым передатчиком с модуляцией 82 Гц, он должен иметь приемник, способный принять этот сигнал на глубине залегания. В подводных лодках, стоящих на боевом дежурстве, таким приемником является выбрасываемый длинный буй с антенной. Размеры этой приспособы с длиннющим тросом должны вмещаться в габариты Посейдона в сложенном состоянии. Это вряд ли возможно.

1129

Big_Stick написал(а):

В подводных лодках, стоящих на боевом дежурстве, таким приемником является выбрасываемый длинный буй с антенной. Размеры этой приспособы с длиннющим тросом должны вмещаться в габариты Посейдона в сложенном состоянии. Это вряд ли возможно.

Совершенно верно. Но как тогда Посейдон получит команду если

Big_Stick написал(а):

Смысл Посейдона - сидеть не шелохнувшись и ждать команды "Идти в точку" и "В бой!"

Соответственно не может Посейдон находиться в океане в ожидании команды на запуск, нечем ему пассивно слушать команду от берегового передатчика. Да и уничтожив береговой передатчик можно заблокировать команду на применение Посейдона.
Как следствие просматривается два варианта его применения. Либо запуск с АПЛ Хабаровс в час Х и сразу он идет взрывать США, либо Посейдон демонстративно курсирует у побережья США и обменивается с АПЛ Хабаровск текущими данными ожидая команду на пуск Цирконов. Во втором случае беспилотник в габаритах Посейдона может даже подсвсплывать для спутниковой связи в случае потери контакта с маткой.

1130

Если Посейдон - торпеда, то он получает задачи и старт с Хабаровска, который является стратегическим носителем "кулака возмездия" и лежит где-то, не шелохнувшись в Мировом океане, ожидая команды с берегового передатчика 82 Гц. Разумеется, что другого источника выдачи команд для стратегических субмарин не существует. Хабаровск, после старта Посейдона, демаскирует себя и либо будет утоплен противником, либо самоуничтожится. Если Посейдон - свободно-курсирующая на больших глубинах беспилотная микроподлодка, то являться стратегическим ударным устройством она не может, т.к. технические возможности ее существенно ограничены из-за невозможности полноценной дуплексной связи со спутниковой группировкой, кораблями и самолетами. Только односторонняя командная связь. Поэтому, мне кажется приемлем только вариант торпеды, со стартом в точке залегания Хабаровска. Построить в глубинах океана "приемо-передающие цепочки", по типу сотовой связи, невозможно для нас технически.

1131

b2021 написал(а):

А смогут? Вроде их верфи уткнулись в предел производительности и они не успевают уже построенную армаду вовремя обслуживать.

США фактически уже ведут войну войну с Китаем.
Поинтересуйтесь масштабами американского судостроения во время двух Мировых войн.

Независимо от позиции России, обновленный под технические возможности 21 века очень большой флот американцам все равно понадобится. И они его построят, мобилизовав судостроение (возможно, еще и подключив судостроительные мощности своих союзников).

Отредактировано Шестопер (2022-02-02 12:13:40)

1132

Big_Stick написал(а):

Построить в глубинах океана "приемо-передающие цепочки", по типу сотовой связи, невозможно для нас технически

1. Есть подводная цифровая карта дна. По ней Беспилотник может сам ориентироваться в пространстве и выходить в нужную точку.
2. Можно на дне разместить в определенных точках донные станции для обеспечения периодической спутниковой связи (всплывающий буй) и местной лазерной связи с подошедшим к донной станции беспилотником. Таких станций не требуется очень много и они сами могут быть выполнены в формфакторе посейдона. Задача донных станций получать из центра обновление все обновления карт, тактическую информацию, координаты донных станций и их график работы, текущие задания для каждого из беспилотников в облаке. Донные станции могут периодически по команде центра управления сами менять свое местоположение и также уходить к АПЛ Хабаровск на дозаправку/обслуживание.

В момент высшей готовности вся система их Беспилотников переходит от системы пуска по команде на систему отложенного пуска по команде (это когда поступающая команда либо откладывает на определенное время автоматическую активацию пуска Циркона, либо отменяет высшую готовность)

Так можно обеспечить управление облаком из беспилотников в размерах Посейдона.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Статус-6 / Посейдон