СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3


Доктрина флота-3

Сообщений 181 страница 210 из 999

181

Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

    Да баловство все эти вундервафли. Пока пр-к не научился гарантированно сбивать наши разработки 70-80х. Циркон на подходе, Кинжал на БД....
                Зачем плодить сущности с противокорабельными БРСД?

А в курсе, какие потери прогнозировались для нашей МРА в случае атаки американских АУГ? Особенно в тех акваториях, где есть и наземные авиабазы стран НАТО.
Дальнобойные баллистические ракеты смогут атаковать прямо с территории РФ, или из хорошо защищенных акваторий.

Разведка и целеуказание - орбитальным эшелоном, самолетами и БПЛА, загоризонтными РЛС (при всей нестабильности их работы, могут быть полезны).

Отредактировано Шестопер (Сегодня 22:20:26)


В курсе. Во времена Х-22 с захватом на узле подвеса и Ф-14 с Фениксами. Фениксами, которые реально никуда не попали и были списаны.
С тех пор согласитесь у нас немного технологии поменялись, а вот партнер по-прежнему имеет Иджис (да система несмотря на все хороша) и даунгрейд в виде СуперХорнетов с 120ми.

182

sasa написал(а):

Во времена Х-22 с захватом на узле подвеса и Ф-14 с Фениксами. Фениксами, которые реально никуда не попали и были списаны.С тех пор согласитесь у нас немного технологии поменялись, а вот партнер по-прежнему имеет Иджис (да система несмотря на все хороша) и даунгрейд в виде СуперХорнетов с 120ми.


Нужно рассматривать не только действия против самой АУГ. Но и как выйти на дистанцию пуска по АУГ мимо враждебных авиабаз в Скандинавии, Исландии, Японии, на Алеутах.
Конечно, такой замес в духе "Красного шторма" очень вероятен разменом МБР по городам. Но все равно, нужно готовиться и к таким вариантам. Вплоть до того, как бороться с АУГ после обстрела наших портов и авиабаз МБР с ядерными ББ.

ПГРК с противокорабельными баллистическими ракетами будут обладать высокой боевой устойчивостью. А для целеуказания им будет достаточно одного удачного вылета разведывательного БПЛА. Не обязателен будет полет самолетной армады для уничтожения АУГ.

183

mersi написал(а):

иначе говоря пришел век противокорабельных БР.

Редкий случай - мы сошлись во мнениях.  :rolleyes:

184

Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

    Во времена Х-22 с захватом на узле подвеса и Ф-14 с Фениксами. Фениксами, которые реально никуда не попали и были списаны.С тех пор согласитесь у нас немного технологии поменялись, а вот партнер по-прежнему имеет Иджис (да система несмотря на все хороша) и даунгрейд в виде СуперХорнетов с 120ми.

Нужно рассматривать не только действия против самой АУГ. Но и как выйти на дистанцию пуска по АУГ мимо враждебных авиабаз в Скандинавии, Исландии, Японии, на Алеутах.
Конечно, такой замес в духе "Красного шторма" очень вероятен разменом МБР по городам. Но все равно, нужно готовиться и к таким вариантам. Вплоть до того, как бороться с АУГ после обстрела наших портов и авиабаз МБР с ядерными ББ.

ПГРК с противокорабельными баллистическими ракетами будут обладать высокой боевой устойчивостью. А для целеуказания им будет достаточно одного удачного вылета разведывательного БПЛА. Не обязателен будет полет самолетной армады для уничтожения АУГ.


А какой смысл выходить на АУГ в р-не Исландии? Чем она там опасна для нас? АУГ в Норвежском море прекрасно достается без вхождения в зону контроля наших ударных ср-в (см. дальность Кинжала и Циркона). Вопрос с ЦУ это не снимает, но вот достать сможем. Без экзотики ПКРБРСД. Эскадрилья 31х с Кинжалами, ну или отряд Ту-22М3М.

185

sasa написал(а):

Без экзотики ПКРБРСД


В том и дело, что использование высоэнергетических, сложных для перехвата, траекторий - даже при дальности БРСД требует скорости, незначительно отличающейся от орбитальной.
А это значит, что достать АУГ можно будет не только в Норвежском море, но при необходимости и в Карибском.
К тому же частично-орбитальная траектория хороша тем, что невозможно сразу после старта предсказать точку падения - все зависит от того, в какой момент полета будет выполнен сход с орбиты, плюс аэродинамический маневр дает широкий коридор вдоль орбиты для поражения доступных целей.

Вот допустим, если сейчас американцы начнут собирать корабельную группировку возле Венесуэлы - нечто могло бы стартовать из Белого моря и просвистеть у них над макушкой. А сесть опять в России через несколько витков.
Это серьезный инструмент давления, если американцы будут знать, что каждый такой пролет может внезапно превратиться в ливень боеголовок.

Отредактировано Шестопер (2019-02-10 23:13:20)

186

Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

    Без экзотики ПКРБРСД

В том и дело, что использование высоэнергетических, сложных для перехвата, траекторий - даже при дальности БРСД требует скорости, незначительно отличающейся от орбитальной.
А это значит, что достать АУГ можно будет не только в Норвежском море, но при необходимости и в Карибском.
К тому же частично-орбитальная траектория хороша тем, что невозможно сразу после старта предсказать точку падения - все зависит от того, в какой момент полета будет выполнен сход с орбиты, плюс аэродинамический маневр дает широкий коридор вдоль орбиты для поражения доступных целей.

Вот допустим, если сейчас американцы начнут собирать корабельную группировку возле Венесуэлы - нечто могло бы стартовать из Белого моря и просвистеть у них над макушкой. А сесть опять в России через несколько витков.
Это серьезный инструмент давления, если американцы будут знать, что каждый такой пролет может внезапно превратиться в ливень боеголовок.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 23:13:20)


Один вопрос. Накуя?

187

sasa написал(а):

Один вопрос. Накуя?


А в чем смысл жизни?
Что мы Сирии делаем, к примеру?
А в ЦАР?

Большая Игра — она такая, границ не имеет. Уже если бодаться с кем — то даже в окрестностях Альфы Центавра.

Отредактировано Шестопер (2019-02-10 23:26:47)

188

Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

    Один вопрос. Накуя?

А в чем смысл жизни?


Хороший вопрос
Вот иди и подумай.... а то спамом все ветки завалил.

189

В САР есть конкретные задачи и они решаются. Не буду раЗжевывать. И есть конкретный профит от решения этих задач для государства Российского.
В ЦАР скорее просто бабло побеждает зло.... На определенный гефешт для определенных лиц. 172 инструктора не тянут на что-то глобальное. По пнуть лягушатников в их родном болоте завсегда приятно)

Какой профит от просвистеть на орбите над головой у пиндосов в Карибском море? Ну свистят они над нашей головой на Х-37 (это ж целый "орбитальный бомбер") и че? Кто-то испугался и повернул все взад?

Большая Игра это именно Игра, а не залихватские полеты над бошкой парнера для устрашения!

Отредактировано sasa (2019-02-11 01:22:55)

190

cobra написал(а):

И много насбивали то БРСД?


Да немало уже к нынешнему моменту. Если говорить об амерах с их учениями.

191

timokhin-a-a написал(а):

cobra написал(а):

    И много насбивали то БРСД?

Да немало уже к нынешнему моменту. Если говорить об амерах с их учениями.


))) Пруфы будут?
Пока что их достижение это ~40% по тупым болванкам СКАДов.

192

timokhin-a-a написал(а):

И Вы даже представить себе не можете, сколько их там видно.

Вы даже представить себе не можете, сколько вообще видно и как  селектирует по транспондерам, по РТР , и по сигнальным признакам ( корабль селектируются по РЛ портрету, да да, )

timokhin-a-a написал(а):

Кто из них авианосец, а кто китайский танкер?

подскажет  программное обеспечение при обработке синтезированного изображения .

Отредактировано mersi (2019-02-11 08:11:10)

193

timokhin-a-a написал(а):

Это не определить по засечке отражённого сигнала, а "окна" между пролётами спутников все друг у друга знают,

к  сожалению спутники РТР разведки висят так высоко, что у них скважность разведки, не оставляет шансов.

194

timokhin-a-a написал(а):

тоже, ну и сбиваются уже спутники с кораблей, увы.

Увы и ах, но только на низких орбитах, Военные КА оптической и РЛ  разведок, висящие на 500км они не могут сбить, как  и ка РТР разведки, висящие на 1000км

195

timokhin-a-a написал(а):

Да немало уже к нынешнему моменту. Если говорить об амерах с их учениями.


КР-то всяко больше насбивали.

Сильные стороны дозвуковых КР - низкая высота и малозаметность.
Но на дистанции порядка 50-100 км от современных РЛС уже видны цели с любой технически достижимой для КР ЭПР.
И при наличии воздушного патруля малая высота не спасает.

Маневрирующая гиперзвуковая цель — более сложная мишень, я считаю.

Плюс конкретно против кораблей, как подвижных целей, мало смысла пускать дозвуковую КР на 3 и более тысячи км.
Корабль сместится на 200 и более км.
Теоретически его можно найти — но для этого ракете придется набрать высоту и включить РЛС. То есть малозаметность идет лесом. А дозвуковая цель, светящая РЛС в активном режиме — легкая мишень.

Нет, против кораблей на большую дальность нужно летать быстро.
А ничего быстрее баллистических просто нет.

Отредактировано Шестопер (2019-02-11 08:18:48)

196

timokhin-a-a написал(а):

Ну какая проблема сбить такую ракету? Для тех же амеров?

ни разу не сбивали (с)
К сожалению маневрирующие квазибаллистические БР он ни когда не сбивали и даже мишеней таких не имеют.
Увы , но эти атмосферные  БР требуют других элементов ПРО.

К сожалению наука подошла к этому рубикону и Кинжал и аналоги уже заняли свою нишу.

Отредактировано mersi (2019-02-11 08:18:44)

197

mersi написал(а):

ни разу не сбивали (с)
К сожалению маневрирующие квазибаллистические БР он ни когда не сбивали и даже мишеней таких не имеют.
Увы , но эти атмосферные  БР требуют других элементов ПРО.

К сожалению наука подошла к этому рубикону и Кинжал и аналоги уже заняли свою нишу.

Отредактировано mersi (Сегодня 08:18:44)


Да можно их сбить.
Сложно, с большим расходом ракет, нужна ЗУР с большим запасом скорости и высокой боковой перегрузкой. Но можно.

Сложнее, если вместе с ББ летят тяжелые ложные цели. Причем и на них можно поставить аэродинамические щитки, обеспечивающие маневрирование по случайному закону. Так что фиг отличишь, кто там в залпе настоящий, кто ложный.

198

timokhin-a-a написал(а):

И Вы даже представить себе не можете, сколько их там видно. Кто из них авианосец, а кто китайский танкер? Это не определить по засечке отражённого сигнала, а "окна" между пролётами спутников все друг у друга знают, технические пределы этого вида разведки - тоже, ну и сбиваются уже спутники с кораблей, увы. С американских по крайней мере.


Вот для этого и нужны в готовности к пуску ракеты со спутниками доразведки.
Если собираемся плюнуть ракетным залпом, а положение цели неясно на фоне множества отметок, то пустим дополнительно по орбите перед залпом птичку, чтобы посмотрела внимательно в разных диапазонах.
И если амеры эту птичку собьют или хотя бы облучат РЛС — то уже однозначно себя обнаружат.
А если держать РЛС ПРО выключенной для маскировки — то очень легко пропустить ракетный залп. Рискованно это.

Отредактировано Шестопер (2019-02-11 08:28:57)

199

mersi написал(а):

Увы и ах, но только на низких орбитах, Военные КА оптической и РЛ  разведок, висящие на 500км они не могут сбить, как  и ка РТР разведки, висящие на 1000км


Это решается элементарно.
Во-первых, амеры постоянно строят новые корабли, могут отказаться от дальнейшего тиражирования Буков и увеличить размер ячейки УВП под новые задачи, Старый им давно уже тесен.
Проект нового крейсера ПРО у них уже давно есть https://ru.wikipedia.org/wiki/CG(X)_(%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)
Пока от него отказались из экономии, но если Китай будет и дальше  так же резво развивать флот и протиковокорабельные БР - могут запустить проект в реализацию.

На худой конец, прямо сейчас могут пару Огайо переоборудовать в носители ракет ПРО большой мощности, у них шахты большие. Целеуказание, понятно, будет с надводных кораблей.

200

sasa написал(а):

Какой профит от просвистеть на орбите над головой у пиндосов в Карибском море? Ну свистят они над нашей головой на Х-37 (это ж целый "орбитальный бомбер") и че? Кто-то испугался и повернул все взад?
            Большая Игра это именно Игра, а не залихватские полеты над бошкой парнера для устрашения!


Холодная война включала постоянные пролеты над бошкой и другие виды хулиганства.
Вроде все и понимали, что вероятность реального удара ничтожна. А все равно нервирует.

201

Шестопер написал(а):

Вот для этого и нужны в готовности к пуску ракеты со спутниками доразведки.
Если собираемся плюнуть ракетным залпом, а положение цели неясно на фоне множества отметок, то пустим дополнительно по орбите перед залпом птичку

не плодите сущности
Практически сегодня  уже можно ГРАЖДАНСКИЙ сегмент попросить отследить  АУГ в реальном времени и передать координаты.

Шестопер написал(а):

Это решается элементарно.

выводим двухзвенный танк на орбиту ))))

Отредактировано mersi (2019-02-11 09:38:50)

202

sasa написал(а):

Без экзотики ПКРБРСД. Эскадрилья 31х с Кинжалами,

это одно и то же

203

mersi написал(а):

Практически сегодня  уже можно ГРАЖДАНСКИЙ сегмент


У РФ уже есть массовый гражданский сегмент полностью на собственной электронной базе?

204

Перспективные КА двойного назначения 2-го поколения TerraSAR NG (TSX-NG, TerraSAR-X2) Германии разрабатывались и широко рекламировались концерном "Эрбас дифенс энд спейс Геоинтеллидженс/Инфотерра Гмбх (ранее Infoterra GmbH, Astrium Geo-Information Services). Они предназначались сначала для дополнения, а затем для замены действующих аппаратов TerraSAR-X и TanDEM-X в рамках программы WorldSAR.
Возможности новых КА предполагалось существенно повысить по сравнению с действующими за счет применения новых антенн с цифровым управлением их диаграммой направленности. Планируемое пространственное разрешение в прожекторном (телескопическом) кадровом режиме аппарата TerraSAR NG должно было составить менее 0,25 м. Указанное значение пространственного разрешения по азимуту было реализовано в одном из экспериментальных режимов работы аппарата TerraSAR-X.
Ранее новые РСА намечалось устанавливать на КА второго поколения TerraSAR NG, для которых предусматривалось несколько режимов, как уже апробированных так и дополнительных: маршрутного обзора (StripMap), обзора со сканированием (TOPS), широкозахватного сканирования (ScanSAR) и прожекторного кадрового (SpotLight).

К преимуществам КА нового поколения разработчики относят:
- повышенное пространственное разрешение;
- несколько режимов работы;
- повышенную радиометрическую чувствительность;
- возможность наблюдения за движущимися целями;
- уменьшенное пороговое значение эффективной площади рассеяния (ЭПР) до значений менее 0,1 м2 (- 23 дБ/м2);
- возможность работы с несколькими комбинациями поляризаций;
- наличие режима обнаружения надводных целей;
- способность работать в системе с другими КА.
Более простой и быстрый доступ к данным предполагалось осуществить путем увеличения количества приемных пунктов и распределенной обработки данных.
КА TerraSAR NG намечено вывести на солнечно-синхронную круговую орбиту высотой 514,8 км с наклонением
97,44° и периодом обращения 94,85 мин в 2018-2019 годах.
Перспективная система CSG Италии разрабатывается по заказу национального космического агентства и министерства обороны страны.
По данным зарубежных научных и технических обзоров и публикаций итальянская система космической РЛР второго поколения Cosmo-Sky Meddi Seconda Generazione (CSG) будет состоять из двух КА, планируемых к запускам в 2018 и 2019 годах.
Новые аппараты предполагается запустить на одинаковые солнечно-синхронные круговые орбиты с высотой 619,6 км, наклонением 97,86°, периодом обращения 97,1 мин и периодичностью повторения подспутниковой трассы через 14,8 сут. Оба будут расположены в одной плоскости орбиты с разносом на 180°.
Основными преимуществами системы второго поколения CSG по сравнению с возможностями системы первого поколения Cosmo-Skymed (CSK) являются:
- значительное улучшение пространственного разрешения;
- многообразие режимов прожекторной съемки;
- новые варианты маршрутного режима с кросс-поляризацией и линейной поляризацией;
- улучшение разрешения в режиме обзора со сканированием;
- совершенствование организации заказов и доставки изображений потребителям.
Сверхвысокое разрешение достигается за счет использования всех частот спектра сигнала для каждого угла визирования, а также улучшения возможностей электронного управления диаграммой направленности антенны по азимуту.
Благодаря внедрению новых режимов предполагается обеспечить одновременное наблюдение двух объектов с высоким разрешением.
Таким образам, в результате введения в эксплуатацию новых систем видовой космической РЛР Германией и Италией возможности/получения видовой разведывательной информации существенно возрастут, по разрешению приблизившись к возможностям оптоэлектронной разведки при снятии ограничений на требуемую освещенность и погодные условия съемки.

205

Да, хорошо … немцам.

Вывод очевидный - без индустриализации в самых наукоемких отраслях нам так и останется передовые доктрины флота обсуждать в интернете. 
И технологии, и тугрики на перевооружение - все упирается в мощь гражданского сектора.

206

Шестопер написал(а):

У РФ уже есть массовый гражданский сегмент полностью на собственной электронной базе

Ой , мля
Гражданский сегмент - в смысле военный сегмент это делает подавно.
У РФ есть уже давно все для обработки данных РЛ КА.  И многоспектральной оптической съемки. Есть ка "Персона", со своей элементарной базой, Есть Ресурс-П двойного назначения.

Есть лотос, 5 шт ( комплексной РТР разведки на высоких орбитах,) свой военный. 
Уже давно свои старые ка РЛ разведки, допотопные. Но служившие базой для опыта обработки РЛ изображения. ( это отдельная большая глава) Уже давно авиационные системы с РСА в составе многоэлементных ФАР.

И новый КА "Кондор" РЛ разведки. 

чего  еще нет, это Пион-НКС, но то понятно что он будет быстрее чем ,

Шестопер написал(а):

Вывод очевидный

учи мат часть

Отредактировано mersi (2019-02-11 09:49:50)

207

https://innoter.com/services/dannye-dzz/kosmicheskaya-semka/
Компания Иннотер
Компания образована в 2000 году и является одним из лидеров в области инженерных изысканий, поставки и обработки космических снимков, изготовлении геопространственной и картографической продукции, а также в развитии инновационных геоинформационных технологий

на

https://sovzond.ru/services/fotogrammetriya/

Фотограмметрия

Фотограмметрическая обработка космических снимков позволяет проводить геокодирование, ортотрансформирование, создание цифровых моделей рельефа (ЦМР) и местности (ЦММ). Современная технология фотограмметрической обработки базируется на быстродействующих с большим объемом памяти компьютерах, мощном программном обеспечении, надежных стереомониторах.
Технология фотограмметрической обработки данных со спутников ДЗЗ является первичной в общем технологическом цикле обработки и анализа данных. Специалисты компании «Совзонд» выполняют полный комплекс работ по фотограмметрической обработке данных ДЗЗ:
ортотрансформирование материалов космической съемки, в том числе с использованием исходных данных, предоставленных заказчиком (точек привязки, растровых и векторных карт);
создание бесшовных ортофотомозаик с использованием изображений, полученных с различных спутников;
создание цветосинтезированных композитных изображений;
приведение в картографическую проекцию по требованию заказчика;
создание цифровых моделей рельефа и местности.


НА

они же

Обработка радарных данных
Радарные данные используются для решения широкого круга задач. Они, во-первых, могут дать дополнительную информацию о состоянии поверхности и объектов наряду с данными оптического диапазона, во-вторых, радиолокационные данные могут служить источником уникальной информации, которую можно получить либо только по радарным данным, либо по наземным измерениям.
К основным направлениям работы с радарными данными относятся:
использование радарных снимков, либо дополнительно к оптическим, либо как альтернативу оптическим данным. При качественно выполненном ортотрансформировании изображения могут быть использованы как пространственная основа для решения целого класса задач по топографическому и тематическому картографированию местности. Для радиолокационных данных возможность получения изображения конкретного района в сжатые сроки очень высока (вплоть до нескольких часов), в отличие от оптических данных, где срок напрямую зависит от метеоусловий;
совместная обработка оптических и радиолокационных данных. Используя снимки, полученные в оптическом диапазоне и радиолокационные данные можно получать композитные изображения, которые содержат в себе информацию о подстилающей поверхности полученную в двух зонах спектра;
радарграмметрия (работа со стереоснимками полученными в радиодиапазоне);
интерферометрическая обработка серий снимков с целью построения ЦММ;
интерферометрическая обработка серий радарных снимков с целью получения информации о смещениях и деформациях земной поверхности и сооружений.

Мониторинг смещений и деформаций земной поверхности и сооружений
Метод радарной интерферометрии незаменим для своевременного выявления сдвигов земной поверхности над районами подземной добычи полезных ископаемых, картирования деформаций бортов и уступов карьеров, а также для мониторинга природных и техногенных смещений и деформаций сооружений.

Тематический анализ радарных данных
Радарная съемка Земли из космоса является одним из наиболее перспективных направлений развития ДЗЗ. В связи с активным развитием группировки космических аппаратов и качественным улучшением характеристик получаемых данных ДЗЗ (увеличение пространственного разрешения, частоты съемки, появление поляризационных режимов и т.д.) появляется все большее число  практических решений на основе радарных данных.


https://sovzond.ru/upload/medialibrary/79b/79ba4b18b5deb4d2d357185d3e81086a.jpg

Отредактировано mersi (2019-02-11 09:55:21)

208

И вот военный сегмент ( а КА РЛР дает кашу , а не готовую картинку) стремиться к быстрой автоматизированной обработке полученных данных по средством разработанных пакетов программного обеспечения и вычислительных ресурсов многоядерных эльбрусов.

Даже при съемке больших  площадей  шириной захвата в 400-500км  и низком разрешении (25м) есть возможность сигнально автоматизиованно отличить авианосец от другого корабля.
А когда КА работает целенаправленно зная где и кто должен быть, то и задача решается другими режимами, Причем крупные НК находятся быстро по их гигантскому кильватерному следу.

Проблема обнаружения эсминцев , крупных транспарантов и авианосцев решена. И в развитии оружия надо исходить из того, что не сегодня завтра, эта возможность априори будет.  И под это и строить  оружие.

Крупные НК - это уже классическое пушечное мясцо в том случае если  достойный противник

Отредактировано mersi (2019-02-11 10:09:56)

209

mersi написал(а):

учи мат часть


Эксперт, а с какой частотой весь наш орбитальный зоопарк обеспечивает просмотр точки поверхности, ась?
И сколько у нас на орбите спутников активной радиолокационной разведки, а?
В развитии орбитальной группировки еще целина непаханная.

210

mersi написал(а):

И в развитии оружия надо исходить из того, что не сегодня завтра, эта возможность априори будет.


И противодействие ей будет. Причем стрельба по спутникам вполне может стать новым видом международного хулиганства, не ведущего к немедленному развязыванию войны.
Особенно если сбитый спутник не из числа СПРН.
Ну грохнут наш спутник где-то над Тихим океаном - и что сделаем, выразим озабоченность? В суд подадим? Закроем экспорт помидоров в США?

Нужно уметь оперативно затыкать образовавшиеся дыры в спутниковой паутине.

Отредактировано Шестопер (2019-02-11 10:12:59)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3