СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3


Доктрина флота-3

Сообщений 901 страница 930 из 999

901

ДимитриUS написал(а):

хмм, и сколько таких вертушек у японцев, стесняюсь спросить?))

пысы: нашел = 27 CH-47D (CH-47J), 30 CH-47JA и 15 CH-47, по состоянию на 2016 год

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 00:25:28)


Мы же про 2021. Кроме того,

http://sg.uploads.ru/t/5fvOa.jpg

Вы многое упускаете.

Блин, скоро просто придётся всех в гугл посылать. Ну зачем в такую элементаршину всё скатывать? Чинуки для тяжелого оружия, для пехоты другие машины, для атаки третьи.

Любителям пофантазировать, как батальон на МТ-ЛБ и танковая рота всех передавят гусеницами могу только порекомендовать чуток подумать.

902

sasa написал(а):

Читаем БУ ВДВ - высадка желательно на объект или 3-5 км от него.


Надо творчески к вопросу подходить. Где-то ведь речь идёт не о том, чтобы объект после высадки захватить, а том, чтобы его, например, обстрелять из привезённых с собой пушек (те же ТОРы, если их поймают на месте), или блокировать передвижение наземных войск противника.

Военные действия несводимы ни к каким шаблонам. Одну и ту же операцию, на одной и той же местности десять командиров проведут десятью способами, и, возможно, все окажутся успешными.

Вспоминаем - три вида действий войск - огонь, удар, манёвр. Вам нужен удар? Тогда да, устав ВДВ. А если нет?

903

cobra написал(а):

Для таких маневров тоже пригодное место надо..Впрочем на фото в большей степени показуха, ибо занимает ощутимо больше времени обычного посадочного десанта


Почти столько же. Посадочный за две минуты сгрузится со всем барахлом, а эти за пять. Непринципиальная разница.

904

timokhin-a-a написал(а):

Военные действия несводимы ни к каким шаблонам.


В японском случае чем меньше реального опыта тем будет шаблоннее..

timokhin-a-a написал(а):

Непринципиальная разница.


В два раза дольше в лучшем случае..

905

timokhin-a-a написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    хмм, и сколько таких вертушек у японцев, стесняюсь спросить?))

    пысы: нашел = 27 CH-47D (CH-47J), 30 CH-47JA и 15 CH-47, по состоянию на 2016 год

    Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 00:25:28)

Мы же про 2021. Кроме того,

http://sg.uploads.ru/t/5fvOa.jpg

Вы многое упускаете.

Блин, скоро просто придётся всех в гугл посылать. Ну зачем в такую элементаршину всё скатывать? Чинуки для тяжелого оружия, для пехоты другие машины, для атаки третьи.

Любителям пофантазировать, как батальон на МТ-ЛБ и танковая рота всех передавят гусеницами могу только порекомендовать чуток подумать.


Артиллерия! Танки это мобильные ср-ва НП, и применять их с учетом наличия у японцев ПТРК Тип01 нужно очень аккуратно. А вот по 2 условных дивизиона на каждом из островов, не считая ТОТов с 122мм пушками это очень серьезно.

906

Опыт проведенных учений показывает, что для переброски усиленного парашютно-десантного батальона (500 человек личного состава, 78 автомобилей "Крака" и другая техника) требуется 21 средний вертолет CH-53G и 60 легких UH-1D.


53G считайте примерно равным Чинуку, "Краки" = квадрикам и прочим легким ТС для перевозки тяжелого пехотного вооружения (минометы, ПТРК, ККП, БК и продовольствие), если Вы потащите 105мм гаубицы или 120мм минометы увеличивайте наряд сил

Отредактировано sasa (2019-02-21 23:06:37)

907

cobra написал(а):

Перехват ультранизколетящей малозаметной цели для истребителя задача мягко говоря
не тривиальная. Вообще в вопросе перехвата КР засветился только МиГ-31..... Больше ни про кого не слышал. Вообще...

Т.е. панцирь типа валит топоры пачками, а Ф-15 с амраамами и наведением от дрло религия мешает?

cobra написал(а):

Одиночную, и я очень хотел бы посмотреть на морды создателей и эксплуатантов ЖК когда в них полетит полновесный залп дивизиона Града..... ЖК это дивайс сугубо одноцелевой и спецом заточенный на один вид целей....

Так получилось, что в 12 году я лично видел работу ЖК по градам (дальность 40 км была), там как раз залпами лупили. Потом арабы поняли, что по несколько ракет пускать не кошерно и пытались штук 20 пустить, штук 4-5 проходили. С тех пор по открытым источникам ЖК серьезно допилили. Залп градов он конечно не перехватит, тупо ракет на ПУ не хватит. Но считать, что на западе нет ПРО это как-то оптимистично. Прикрыть все побережье нереально, это понятно, надежда на самолеты

908

timokhin-a-a написал(а):

Ну тогда ЗАЧЕМ им морская пехота - войска, которые учатся выбивать противника с берега, захватывать плацдармы и т.д.?

Выше написано-подмога осажденным островным гарнизонам.

timokhin-a-a написал(а):

У нас первый эшелон воздушный, потом идёт вынос пулап и приём техники с моря, второй эшелон с пулап не воюет. Зачем?

Очередные камикадзе? Куда они высаживатся будут с неподавленым ПВО и отсутвием хотя бы временного господства в воздухе, причем десантироватся прийдется на уровские части с тяжолой техникой и вооружением. Вертолетный десант в таких условиях изобьют еще на подходе, высадившихся разобьют на отровах.

timokhin-a-a написал(а):

Зачем?

Пардон, но силы самобороны не ВС САСШ.

Отредактировано Blitz. (2019-02-22 00:39:56)

909

Blitz. написал(а):

Не проблема-местность позволяет и не такое делать.

Диверсантов не хватит за каждым расчетом ПЗРК гонятся, тем более им бы самим уцелеть до прихода десанта против вооруженного до зубов гарнизона.
Диверсанты/спецназ-красиво в кино, на практике кто только их не гонял.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 01:54:18)

«Легенда» Тимохина обозначает сезон событий. Совокупная линия прибоя Кунашира/Итурупа грубо - 700-800 км. Обеспечение контроля данного рубежа, не оборудованного ТСОГ требует 2,5 человека/километр/сутки . Применение даже древних ТСОГ (фара/кредо/кристал-м, трос, витим и т.п.) + инженерное прикрытие неупреждаемых/второстепенных участков (мзп, смки, «чернотропные» нити и т.п.) позволяет снизить потребность в л/с до 0,5 чел/км/сутки.
Скорость марша по сильно пересеченной местности - летом до 3 км/час, зимой (по легенде Тимохина) - 1 км/час.
Проведение поиска малой группы ведется с 4 рубежей блокирования (рубежи выставления заслонов) с участием не менее трех поисковых групп и двух резервных групп). Это уровень поиска войсковыми силами ПОГО, без усиления «шурупами» :blush:
Фронт поиска до 50 км, глубина - до 25 км - площадь поиска 1250 км кв. Наряд сил - 400-450 человек. Время - 24-50 часов (зима). Это если есть цель - задержание, а не уничтожение.
ОКИ, населенные пункты, транспортые узлы и пути - блокируются силами резерва или усиления (днд, менты, красноармейцы).
Кунашир выворачивается мехом внутрь в течении суток-полутора. Итуруп - двое-трое суток. План поиска творится на период. Морально-деловые качества и уровень ИБП л/с дрг вторичны.

910

timokhin-a-a написал(а):

После высадки первого эшелона уже можно с воды высаживаться, с упора, а там на погоду плевать.

1. Список бухт/пляжей островов годных для приема десанта с моря озвучьте.
2. Соотношение наступающий/обороняющийся при котором высадка посадочным способом на объект (иного не дано ввиду ограниченного количества мест высадки) будет иметь успех (уничтожение цели) озвучьте.
3. Вес бк для единицы ствольной/миномета «доставленных» бортом на площадку высадки и расход бк на ствол для подавления ВОП ? Скорость смены ОП ствольной/минометом в режиме «пешим по машинному» или вывода с площадки высадки воздухом.
4. Численность бортов и количество «ходок» для обеспечения бд рыл 400-600 с ОП в виде минбатр «онанистов» и батареи шведских пушек.?

911

sasa написал(а):

А Вы знаете какие танцы с бубном нужны для этого? И потом опять погода! Вы только что сказали, что достаточно только прилететь и высадить, а тперь выясняется что и маневрировать силами нужны вертолеты...Ну хорошо в дополнение к батальону с минометами и ПТРК Вы высадили еще батарею 105мм гаубиц в медвежьем углу на севере. Бац а погода испортилась. На руках пушки понесете?

Отредактировано sasa (Сегодня 05:28:05)

По «легенде» Тимохина - высадка Зимой. Если снега не по ноздри, то по яйца. Бесснежную зиму 2019 года джапы про...ли.
Бесснежная - тоже не плохо - встречный пал по сопкам и распадкам, шанцевый в помощь... пулапу с зелеными терять нечего... а скорость пожара один хрен выше скорости двуногого на пересеченной (даже если у тушки только мультук и сухарник).

Отредактировано ВПП (2019-02-22 05:05:52)

912

ВПП написал(а):

батареи шведских пушек

FH-70 вертолетами не перебрасывается, только с морским десантом, теоритически только 120мм минометы и все.

913

timokhin-a-a написал(а):

Есть же районы патрулирования, Север Атлантики и Аляскинский залив.

Дебил.А еще моряком называешься,районы патрулирования ПЛАРБ не там.
http://sh.uploads.ru/t/E1lh6.jpg
Иди пишу следующую часть лошара :D

914

timokhin-a-a написал(а):

И вот если ты померяешь расстояние откуда-нибудь в окрестностях Исландии до центрального Китая, то обнаружишь, что ракете лететь до туда на 1000 км ближе, чем из Аляскинского залива

Еще раз для дебилов раионы патрулирования ПЛАРБ находятся у побережья США ,ни какой ты ни кап-3,очереднои писака который выдает себя за всезнаику.
Досвидания твоя тупость мне не интересна.

915

Blitz. написал(а):

FH-70 вертолетами не перебрасывается, только с морским десантом, теоритически только 120мм минометы и все.

Чинук, бают 10 тонн на внешней могеть... если брешуть, то 600 кг минометного железа на хребтине (краки, квадрики и лисапеды оставим для дорог) + бк - нормально, чтобы умереть уставшим.

916

ВПП написал(а):

Чинук, бают 10 тонн на внешней могеть...

FH-70 на вертолетах никто не таскает, тем более в силах самобороны 8-)

ВПП написал(а):

то 600 кг минометного железа на хребтине (краки, квадрики и лисапеды оставим для дорог) + бк - нормально, чтобы умереть уставшим.

Зачем оставлять? В отличии от КМП в силах самобороны 120мм минометы таскают обычными армейскими джипами. Теоретически вертолет возьмет, но японцы таким не занимаются, максимум что по воздуху перевозят их десантники 81мм минометы.

917

Blitz. написал(а):

FH-70 на вертолетах никто не таскает, тем более в силах самобороны 

Зачем оставлять? В отличии от КМП в силах самобороны 120мм минометы таскают обычными армейскими джипами. Теоретически вертолет возьмет, но японцы таким не занимаются, максимум что по воздуху перевозят их десантники 81мм минометы.

Теплая и снежная зима, леса - 60-70% суши, специфические «автотропы» островов, реки горные и горно-равнинные (зимой не замерзают). Площадь безлесья (тот же Кунашир) включая скальники вулканов/зеркала озер, равнины с н.п. и ОКИ (всякие аэродромчики и энергообъекты) - всего 450 км квадратных.
Т.е. бравым японским десантникам надо посадочным валится на участки вдоль «дорог» (озм/мон в помощь) или прямо на впп аэропориума (под групповое от 7,62 и более).... либо на неконтролируемые визуально обороняющейся стороной, неподготовленные площадки, где любой вид транспорта кроме ног = памятник.
Работать «онанистом» из леса/по лесу - безумству храбрых ...
Мы в частности ушли от темы ветки - задачи ТОФ в частном идиотском случае не раскрыты...
При условии блокирования проливов в Жапонское море сколько понтонов понадобиться чтобы протащить БНК через Невельского бо своим ходом застрянуть военморы.

Отредактировано ВПП (2019-02-22 09:15:41)

918

Сережа написал(а):

С тех пор по открытым источникам ЖК серьезно допилили. Залп градов он конечно не перехватит,

А я официальной же Израильской статистикой проникся. Что то там именно про залпы в б-м товарном количестве и не припомню... Ссылкой не поделитесь..

ВПП написал(а):

задачи ТОФ в частном идиотском случае не раскрыты...


Че толку говорить о нашем самом бессмысленном виде вооруженных сил?

ВПП написал(а):

то по яйца.


А кое где и по шею+погода постоянно отвратительная, туманы, а в ОЗП - не шторм так крупный накат....

ВПП написал(а):

1. Список бухт/пляжей островов годных для приема десанта с моря озвучьте.


В Северо-Курильске я был, там с десантнодоступными с моря местами все кисло... Предполагается на Южных Курилах по другому?.

Сережа написал(а):

а Ф-15 с амраамами и наведением от дрло религия мешает?


Речь была о другом. Они вообще учились перехватывать ультранизколетящие малозаметные цели? Сравнивать же работу Панцыря и Истребителя не корректно

919

cobra написал(а):

А я официальной же Израильской статистикой проникся. Что то там именно про залпы в б-м товарном количестве и не припомню... Ссылкой не поделитесь..

Че толку говорить о нашем самом бессмысленном виде вооруженных сил?

А кое где и по шею+погода постоянно отвратительная, туманы, а в ОЗП - не шторм так крупный накат....

В Северо-Курильске я был, там с десантнодоступными с моря местами все кисло... Предполагается на Южных Курилах по другому?.

Речь была о другом. Они вообще учились перехватывать ультранизколетящие малозаметные цели? Сравнивать же работу Панцыря и Истребителя не корректно

Попытка вернуть дискуссию в канву темы признана не выполнимой. :D
Южные Курилы также грустно для высадки.... равно, что на мыс Красный в Гертнера высаживаться игнорируя Веселую, за Вдовушкой.
Абрамов, Локосов - фамилии не знакомы? (Магадан/Петропавловск соответственно)

920

timokhin-a-a написал(а):

Мы же про 2021

ты реально  так туп ? Предлагаешь всем в 2021 году зайти на ветку и сказать тебе всё , что они о тебе думают? Можно даже фору дать , зайти повторно в 2022 ыыыыыыы
Для Япов ровным счетом ни чего не изменится.

Или ты как девочка мина? Лишь бы трындеть о том чего рожа и близко не видела.?

Отредактировано Sm1976 (2019-02-22 10:24:02)

921

ВПП написал(а):

Абрамов, Локосов - фамилии не знакомы? (Магадан/Петропавловск соответственно)


В Магадане при мне вся флотская инфраструктура уже была свернута, на камнях тока ПБ ПЛ в бухте Нагаево сидела. Я старшим лейтенантом был когда наш дивизион ПСКР сформировали и мы пришли из П-К.

922

ВПП написал(а):

При условии блокирования проливов в Жапонское море сколько понтонов понадобиться чтобы протащить БНК через Невельского бо своим ходом застрянуть военморы.


В районе тщательно изученном в тихую погоду на неизвестную до селе скалу садится на камни Неман, которого потом при ухудшении погоды просто размолачивает о камни...

923

sasa написал(а):

53G считайте примерно равным Чинуку, "Краки" = квадрикам и прочим легким ТС для перевозки тяжелого пехотного вооружения (минометы, ПТРК, ККП, БК и продовольствие), если Вы потащите 105мм гаубицы или 120мм минометы увеличивайте наряд сил

Отредактировано sasa (Сегодня 01:06:37)


Нашим по бездорожью будет тяжело маневрировать, передвигаться они будут небыстро, поэтому вместо увеличения наряда сил можно во-первых увеличить количество рейсов вертолётов, во-вторых, высадить часть сил парашютным способом, в третьих мобилизовать для высадки гражданские вертолёты, в Менделеево при некоторых раскладах вообще посадочным способом можно будет десантироваться.

При первом ударе вариантов масса.

924

Sm1976 написал(а):

ты реально  так туп ? Предлагаешь всем в 2021 году зайти на ветку и сказать тебе всё , что они о тебе думают? Можно даже фору дать , зайти повторно в 2022 ыыыыыыы
Для Япов ровным счетом ни чего не изменится.

Или ты как девочка мина? Лишь бы трындеть о том чего рожа и близко не видела.?

Отредактировано Sm1976 (Сегодня 12:24:02)


Иди работай ртом дальше, здесь не подают, девочко.

925

Blitz. написал(а):

Очередные камикадзе? Куда они высаживатся будут с неподавленым ПВО


Ну какая проблема подавить один дивизион? Вы меня по кругу гоняете, ребята. Там ПВО - его можно завалить - даже при заваленном ПВО там не пройти - вертолёты - их собьёт ПВО.

Вы сами по этим кругам бегайте, без меня.

Ради интереса, для прокачки мозга доску переверните и поиграйте за японцев.

Порешайте вопрос с передвижением по снегу, например. Как это сделать? Ногами исключается. Не ленитесь.

926

timokhin-a-a написал(а):

по бездорожью будет тяжело маневрировать,


Я по глубокому снегу на МТЛБВ ходил. Особых проблем при нормальных мехводах там нет для МТЛБВ в нормальном грузу.. (Я не мехвод. Но за рычаги садился неоднократно... Интересно было.)

timokhin-a-a написал(а):

Ну какая проблема подавить один дивизион? В


Вообще то это проблема реально

Отредактировано cobra (2019-02-22 11:42:33)

927

timokhin-a-a написал(а):

Ради интереса, для прокачки мозга доску переверните и поиграйте за японцев.

ыыыы

Премьер-министр Японии посмотрел на Курильские острова в бинокль

вот и все  о реальной жизни.

И завтра  и через год и через пять, я для такого полоумного как ты , повторю то же самое. Не первый пяток лет повторяю

Отредактировано Sm1976 (2019-02-22 11:46:43)

928

Сергей-1982 написал(а):

Еще раз для дебилов раионы патрулирования ПЛАРБ находятся у побережья США ,ни какой ты ни кап-3,очереднои писака который выдает себя за всезнаику.
Досвидания твоя тупость мне не интересна.

Дурачок, так там и есть возле побережья - Америка и Канада рядом, всё дно в гидрофонах, рядышком авиабазы БПА, район изученный и обжитый, с Ясенями и Зверями там играются как в тараканьи бега.

Вот, гляди, где эти районы.

http://s3.uploads.ru/t/wOUt8.jpg

Сейчас и у нас и у них районы уменьшились, у нас потому, что Вирджинии висят на хвосте, у них потому что СОСУС выключили. Но в их случае они просто стали поуже.

Не смотри на школьную карту мира, дурачок. Там масштаб искажён, Земля - шар :D

929

cobra написал(а):

Вообще то это проблема реально


Вопрос выделенного наряда сил и выбора момента атаки.

930

timokhin-a-a написал(а):

Вопрос выделенного наряда сил и выбора момента атаки.

ага, 2021 , все записали, ))


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3