СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3


Доктрина флота-3

Сообщений 61 страница 90 из 425

61

sasa написал(а):

В ЯДЕРНОЙ ВОЙНЕ с пиндосами и их союзниками задача нашего флота не допустить обезоруживающего удара по СЯС/СПРН и объектам инфр-ры на берегу. Она решается не  в Мировом Океане


Вы читали военную доктрину РФ? В той части, где про применение ЯО? В военной мысли про этапы деэскалации, и тому, когда ЯО уже идёт в ход? Я да, и американские документы по планированию морской войны против СССР в 80-х тоже читал, в оригинале.

Всё не совсем так. Удар по СЯС/СПРН это только часть вопроса. И только в некоторых случаях из массы возможных.

62

timokhin-a-a написал(а):

когда ЯО уже идёт в ход?

sasa написал(а):

не допустить обезоруживающего удара


во во, почитайте, когда оно идет в ход.

Сразу при попытке обезоруживающего удара.

timokhin-a-a написал(а):

Удар по СЯС/СПРН это только часть вопроса

она ключевая.
Без этого, почитайте , ага, на что противник может претендовать, Ни чего глобального.

Отредактировано mersi (2019-01-24 13:12:14)

63

timokhin-a-a написал(а):

Выходов нет. О географической закрытости океанов для ВМФ России

Можно еще добавить про Алеутские острова рядом с Камчаткой, некогда проданные американцам вместе с Аляской и куском Калифорнии. Хорошо хоть, что Командорские острова не продали, а то американцы сидели бы буквально у порога Камчатки.
А ведь были тогда у нас шансы и в Калифорнии закрепиться, и на Гаваях. Зла не хватает на этих торговцев Родиной времен Александра II (впрочем, форт Росс загнали еще при Николае I).
Сейчас вот с вероятностью процентов 90 мы от большого государственного ума утратим часть Курильских проливов, вместе с частью островов.

И та же проблема, что с выходом в океан флота, есть и у нашей Дальней авиации. Авиабазы с истребителями в Скандинавии, Шотландии, Исландии, Гренландии, Канаде, на Аляске, в Японии - запирают наши бомбардировщики. В случае войны у них мало шансов пройти сквозь строй натовских истребителей, разве что мы разгромим все эти авиабазы ядерными ракетами, но тогда война наверняка перейдет в самый жесткий вариант, с массированными обоюдными ударами по городам.

Как прорваться через эти барьеры?
Один из возможных вариантов - прорваться по орбите с активным маневрированием.
Можно посмотреть на параметры Дайны Сор: https://ru.wikipedia.org/wiki/X-20_Dyna_Soar
Этот прожект американского ракетоплана интересен тем, что в одном из вариантов он выводился на низкую орбиту тяжелой ракетой Титан-3 вместе с разгонным блоком, который содержал 6 тонн топлива (при массе самого ракетоплана 5 тонн). За счет этого уже на орбите ракетоплан обладал запасом характеристической скорости 2 км/c, и за счет комбинации аэродинамического маневра и доразгона мог повернуть плоскость своей орбиты на 20 градусов (это позволяет сместить орбиту до 3000 км вправо или влево). Причем такое смещение производилось не на этапе спуска с орбиты, а с сохранением орбитальной скорости.
Один раз совершив такой маневр, ракетоплан мог еще раз аэродинамически сманеврировать на снижении с боковым смещением до 2 тысяч км, но после этого уже нужно было приземляться, топлива для нового доразгона уже не было.
Такой аппарат с большим запасом топлива на орбите является крайне сложной целью для перехвата за счет очень широких возможностей маневра траекторией.
К тому же,  если сделать на основе такого ракетоплана ударный комплекс с морской специализацией, убийцу не только городов, но и авианосцев - он сможет выходить в океан хоть через Гималаи. В то время как корабли физически способны двигаться только по воде, а самолетам в мирное время нужно разрешение на пролет чужого воздушного пространства - ракетоплан летает выше границ.

Минус такого аппарата - ПН составит не более 1-1,5% стартовой массы, за счет дополнительного топлива для маневров.
Поэтому ракета для доставки требуемой ПН должна быть большой.
А, если мы собираемся пробивать перспективную КУГ и АУГ ПРО, наш "орбитальный бомбардировщик" должен сбрасывать на них не единичные гиперзвуковые планирующие блоки, а желательно несколько десятков. Да и просто для поражения соединения из 5-10 кораблей нужно порядка 10-20 ББ. А кроме ББ, нужны еще средства разведки и наведения.
Поэтому желательна ПН порядка 10-20 и более тонн, и это помимо топлива для маневрирования. 

Во сколько обойдется запуск?

Можно посмотреть на строимость Фалкона Хэви. Эта ракета весит 1420 тонн, выводит на НОО 64 тонны, в полностью одноразовом варианте пуск стоит 150 миллионов долларов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy

На базе ракеты такой размерности можно сделать мощный маневрирующий орбитальный бомбардировщик, причем сам аппарат может быть многоразовым.

Конечно, 100-200 миллионов за пуск (что выше цены большинства истребителей) - это очень немало.
Но такая стоимость нужна для доставки на глобальную дальность с активным маневрированием в очень широких пределах от 10 до нескольких десятков боевых блоков.
Сейчас даже дозвуковые КР стоят более миллиона долларов. При том, что летят они не далее 2-5 тысяч км и являются гораздо более простыми целями для ПРО и ПВО.
Поэтому порядка 10 миллионов на доставку одного глобального маневрирующего ББ - цена вполне приемлемая.

В зависимости от степени серьезности конфликта ББ может быть как ядерным, так и неядерным.

Понятно, что такой аппарат подходит только для атаки важнейших целей.
Экономика его применения сопоставима с экономикой полетов стратегических бомбардировщиков, только когда они применяют дорогостоящие крылатые ракеты.
Если мы с орбиты будем бомбить чугунием - мало того что КВО будет измеряться минимум в сотнях метров, так и вылет будет стоить те же 100-200 миллионов.
А у обычного стратегического бомбера цена вылета - несколько сотен тысяч долларов.
Правда, аппарат на орбите может болтаться месяцами, заменяя сотни патрульных вылетов самолетов. Но нужно учитывать, что за время орбитального патрулирования он сможет сдвинуть свою орбиту не более нескольких раз, так что большую часть времени полета его движение будет предсказуемо для противника.

И еще один вопрос: как базировать такой аппарат? Ракету массой более тысячи тонн (вплоть до нескольких тысяч), фактически сверхтяжелую?
Понятно, что базирование может быть либо стационарным наземным, либо на плавучей платформе.

Если мы планируем применять эту систему не только в локальных разборках, но и в ходе масштабной ядерной войны с США - стационарное базирование отпадает.

А вот плавучую платформу можно сделать подводной, с горизонтальным размещением ракеты диаметром  до 10-15 метров, длиной до 100-150 метров. Масса такой ракеты может превысить 10 тысяч тонн.
Можно выполнить такую пусковую в виде многокорпусной подводной лодки, у которой вдоль всего корпуса будут размещаться 1-2 пусковые шахты для 1-2 ракет.
Причем для пуска ракеты придется лодке "вставать на хвост" вертикально или хотя бы наклонно, за счет затопления балластных цистерн.   
Похожий проект старта сверхтяжелой ракеты из воды уже был - Морской дракон: https://ru.wikipedia.org/wiki/Sea_Dragon_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)
В наше время похожую компоновку имеют буровые платформы типа SPAR. Они - длинные цилиндры, которые буксируются к месту работы горизонтально, а потом занимают вертикальное положение (для устойчивости к волнам). Например SPAR-платформа Neptune со сплошным цилиндрическим основанием имеет размеры 231 метр в длину и 21 метр в диаметре.

Базировать лодки с такими ракетами можно в Охотском море и в Байкале. В Белом море мало где есть достаточная глубина, чтобы такая бандура встала вертикально.

Ракета со стартовой массой порядка десяти тысяч тонн может вывести на НОО даже без водорода около 300 тонн. Этого хватит, чтобы вывести как несколько ракетопланов с разведывательным оборудованием, так и десятки маневрирующих боеголовок россыпью. Каждая боеголовка, оснащенная ГСН для наведения на мобильную цель, способная интенсивно маневрировать в атмосфере и имеющая большой запас топлива для маневрирования на орбите, будет весить порядка 2-5  тонн.

После пуска вся эта стая разнообразных аппаратов может разойтись по близким орбитам, образовав "облако" до нескольких тысяч км в поперечнике. Причем пуск желательно производить в таком направлении, чтобы разведение происходило над территорией РФ.
Потом это облако может по орбите достигнуть любого района планеты, и там боеголовки еще раз сманеврируют, наводясь на различные цели или на единую. Протяженность участка маневрирования в атмосфере будет измеряться в тысячах км. А на орбите аппараты могут быть прикрыты легкими ложными целями.

Такой вот выстрел по цене фрегата, который, однако, способен доставить в любую точку планеты от нескольких десятков активно маневрирующих ББ, до сотен простых неманеврирующих (в варианте для удара по стационарным целям).

Отредактировано Шестопер (2019-01-24 13:17:09)

64

Шестопер написал(а):

И та же проблема, что с выходом в океан флота, есть и у нашей Дальней авиации. Авиабазы с истребителями в Скандинавии, Шотландии, Исландии, Гренландии, Канаде, на Аляске, в Японии - запирают наши

уберите ребенка от клавиатуры.

х-101 / х-102 залетают через Канаду, и их могут запереть  только северные олени.

остальное по Евразии они летят через материк. , Над Каспием.

А уж входы, аж есть ни кто не может без атланитческого и тихого океана  ,    Ужасссс, купите флотский мопед. Дубль 4 .
РФ покрывает весь констинет собой, кучи транспортных путей через.  А основной перспективный стратегический морской - Северный морской путь.

https://pbs.twimg.com/media/Dqppsc4XcAAO4KW.jpg:large

Отредактировано mersi (2019-01-24 13:22:24)

65

ВСё интересное находиться / будет находиться на всю глубин под колпаком РЛ поля ЗГРЛС контейнер 

И в досягаемости РК Кинжал ,авиационного базирования.  Уж не говоря об традиционных, в прибрежной полосе.

Во охотника выкатили, По аналогам - его боевой радиус около 2000 км.

Отредактировано mersi (2019-01-24 13:26:07)

66

mersi написал(а):

уберите ребенка от клавиатуры.
            х-101 / х-102 залетают через Канаду, и их могут запереть  только северные олени.

http://s3.uploads.ru/t/8NtnE.jpg

Это схема размещения РЛС НОРАД в 60ых. Синим цветом показаны РЛС обнаружения низколетящих целей.

Если у нас бомбардировщиков станет больше, чем полторы штуки - американцы способны все это возродить.

67

Шестопер написал(а):

Это схема размещения РЛС НОРАД в 60ых. Синим цветом показаны РЛС обнаружения низколетящих целей.

Если у нас бомбардировщиков станет больше, чем полторы штуки - американцы способны все это возродить.

Пока пусть научатся обнаруживать, то что есть. Никакой сети РЛС пока нет, а 1,5 бомбардировщика вот они.
И самое главное - сеть нужна и против 1,5 и 100500 бомбардировщиков.

Отредактировано sasa (2019-01-24 13:34:13)

68

Единственный вариант безъядерного бодания на море я вижу пиндоские предъявы на СМП. Но тут как раз география за нас.

69

Вот немного из истории разработки маневрирующих ББ в США:
http://www.rusarmy.com/forum/threads/ma … ssha.6200/

70

sasa написал(а):

Единственный вариант безъядерного бодания на море я вижу пиндоские предъявы на СМП. Но тут как раз география за нас.


Представь, стартует в мирное время по спутниковому целеуказанию с территории РФ этакий вариант маневрирующей Спирали, и летит куда-нибудь к Персидскому заливу или Восточно-китайскому морю, где ошивается АУГ США. Причем по дороге маневрирует с боковым смещением на пару тысяч км (не теряя орбитальной скорости), выпускает боеголовки, которые расходятся на близкие орбиты. И с воем пролетает над головой американских моряков, делает еще пару витков по полярной орбите и успешно поражает боеголовками учебные цели на Камчатке, а сам ракетоплан спустя еще несколько витков садится в Энгельсе.
Если такие пуски проводить по паре раз в год - американским адмиралам и президентам нужно будет молоко выдавать, за вредность работы. И бесплатные подгузники.
Правда и обойдутся такие полетушки в сотни миллионов долларов в год.

Отредактировано Шестопер (2019-01-24 13:53:39)

71

Шестопер написал(а):

Это схема размещения РЛС НОРАД в 60ых

http://sd.uploads.ru/t/0LOxd.png

это ЗОНА ПУСКОВ ПО ТЕРРИТОРИИ США ракет  Х-101 /х-102

72

mersi написал(а):

это ЗОНА ПУСКОВ ПО ТЕРРИТОРИИ США ракет  Х-101 /х-102

Добавлю
ИА ВВС Канады и НГ США не хватает даже для отлова ВСЕХ КР ДА. Просто по кол-ву подвешенных УРВВ)

73

mersi написал(а):

это ЗОНА ПУСКОВ ПО ТЕРРИТОРИИ США ракет  Х-101 /х-102


Не вопрос, РЛС на материке и островах будут отлавливать уже выпущенные ракеты. Бомбардировщики им не достать.

Над полюсом американцы могут при обострении ввести патрули СДРЛО, танкеров и истребителей. Это влетит в копеечку даже для них.
Но в ходе операции Хромированный купол они годами одновременно держали в воздухе от 5 до 15 Б-52.
А их парк СДРЛО сравним с общей численностью нашей Дальней авиации.

А еще массовый взлет наших бомберов сложно скрыть от их спутников. И будет несколько часов для организации встречи.

Отредактировано Шестопер (2019-01-24 13:52:37)

74

Шестопер написал(а):

Не вопрос, РЛС на материке и островах будут отлавливать уже выпущенные ракеты. Бомбардировщики им не достать.

Над полюсом американцы могут при обострении ввести патрули СДРЛО, танкеров и истребителей. Это влетит в копеечку даже для них.
Но в ходе операции Хромированный купол они годами одновременно держали в воздухе от 5 до 15 Б-52.
А их парк СДРЛО сравним с общей численностью нашей Дальней авиации.

Сбивать чем? Б-52ми из музея? И какие истребители? Те что разбросаны по всему миру?
Перехват кроме Аляски эти задачи для ВВС Канады  - это сейчас 77 Хорнетов. Передай Королеве наш пламенный привет!!!

Отредактировано sasa (2019-01-24 13:56:51)

75

sasa написал(а):

это сейчас 77 Хорнетов.


И 11 армия на Аляске.
И позади Канады истребители и ЗРК континентальной части США.
А у нас из 64 Ту-96 большинство могут брать Х-101 только на внешнюю подвеску, не более 8.

76

Шестопер написал(а):

А у нас из 64 Ту-96 большинство могут брать Х-101 только на внешнюю подвеску, не более 8.

Шестопер написал(а):

Не вопрос, РЛС на материке и островах будут отлавливать уже выпущенные ракеты.

астанавитесь)))))

они полностью контролируя маленький ирак не смогли отразить удар четырмя КР, перехвачено 0.

основной вклад в перехват за ЗРП у объектов. Но у США толком и нет ЗРК с РЛС на вышках.

нету ЗРК для объектовой ПВО , типа панциря.

Шестопер написал(а):

Над полюсом американцы могут при обострении ввести патрули СДРЛО

пхахахаха ))))))) закачивайте. 
Они могли когда были х-55см.

Отредактировано mersi (2019-01-24 15:26:08)

77

Шестопер написал(а):

И 11 армия на Аляске.
И позади Канады истребители и ЗРК континентальной части США.
А у нас из 64 Ту-96 большинство могут брать Х-101 только на внешнюю подвеску, не более 8.

Ай-яй-яй. Про 15х12 Ту-160 мы конечно забыли

78

sasa написал(а):

Ту-160

его лучше не вспоминать,

В двое сокращает  доступное время на  его перехват.

79

mersi написал(а):

во во, почитайте, когда оно идет в ход.

Сразу при попытке обезоруживающего удара.

она ключевая.
Без этого, почитайте , ага, на что противник может претендовать, Ни чего глобального.

Отредактировано mersi (Сегодня 15:12:14)


Ну а если нет обезоруживающего удара, нет удара по СПРН?

И противник не претендует ни на что глобальное, противник провоцирует нас на удар ведя например, аресты наших судов в нейтральных водах (по факту захваты).

И что тогда?

80

timokhin-a-a написал(а):

Ну а если нет обезоруживающего удара, нет удара по СПРН?

И противник не претендует ни на что глобальное, противник провоцирует нас на удар ведя например, аресты наших судов в нейтральных водах (по факту захваты).

И что тогда?

Марс атакует. Если до этого дойдет значит градус маразма пиндоВПР уже. Вам вроде объяснили если драка неизбежна надо бить первым. А Вы все пытаетесь в целочку играть.
Захват-сопровождение боевым кораблем-попытка захвата-применение оружия-утопление пиндокорабля-утопление нашего Варяга. А дальше все по накатанной схеме. Недолгая отсрочка

81

sasa написал(а):

Захват-сопровождение боевым кораблем-...


И вот на этом этапе у нас проблемы. Корабли посчитаете?

82

timokhin-a-a написал(а):

И вот на этом этапе у нас проблемы. Корабли посчитаете?

Не надо все. Нужно 1. Для создания претендента.
Или Вы думаете что в случае угрозы захвата такой кардебалет надо продолжать длительное время?
А то что на корабле под нашим флагом может быть вооруженная охрана. Т.е. захватить не получится, только утопить...
Кстати тут иранцы отметились. Морпехов пиндоских на катерах мордой в пол. И что гегемон? А ничего.

Или договорные апрельские учения ПВО в САР?Ядерное сдерживание работает.

Отредактировано sasa (2019-01-24 16:31:01)

83

неядерное сдерживание — это сдерживание другого государства или группы государств от вооруженного конфликта с Россией. «Путь убеждения» — угроза нанесения неприемлемого ущерба с применением неядерных средств, т. е. угроза «получения сдачи». Под неприемлемым ущербом понимается ущерб, размеры которого поставили бы под сомнение достижение целей вооруженного конфликта, но не лишили бы противника альтернативы его деэскалации.

О неядерном сдерживании, его роли и месте в системе стратегического сдерживания

из старенького
http://vm.milportal.ru/o-neyadernom-sde … zhivaniya/

2017 начальник ГШ ВС РФ заявил о создании в России полноценной группировки носителей высокоточного оружия, способного применять ракеты на дальности до 4000 километров. Об этом сообщило агентство Интерфакс-АВН.

"Сформированы органы управления и специальные подразделения, осуществляющие планирование применения высокоточного оружия большой дальности и подготовку полетных заданий крылатым ракетам всех видов базирования".


Шойгу отметил, что к 2020 году стоит задача "вывести стратегические неядерные силы на уровень, позволяющий нейтрализовать военные угрозы России и гарантированно защитить национальные интересы страны."

Отредактировано mersi (2019-01-24 16:47:30)

84

sasa написал(а):

Не надо все. Нужно 1. Для создания претендента.
Или Вы думаете что в случае угрозы захвата такой кардебалет надо продолжать длительное время?
А то что на корабле под нашим флагом может быть вооруженная охрана. Т.е. захватить не получится, только утопить...
Кстати тут иранцы отметились. Морпехов пиндоских на катерах мордой в пол. И что гегемон? А ничего.

Или договорные апрельские учения ПВО в САР?Ядерное сдерживание работает.

Отредактировано sasa (Сегодня 18:31:01)


Ну посмотрите как РФ улучшила инвестиционный климат в Мариуполе, если не понимаете. США в силах что-то подобное учинить по отношению ко всей РФ и мы замучаемся их догонять с нашими полутора землекопами. А формального повода стрелять вроде и нет.

И пример с Турцией и Су-24м - там тоже никто ядерное оружие не собирался применять.

Отредактировано timokhin-a-a (2019-01-24 16:58:53)

85

timokhin-a-a написал(а):

Ну посмотрите как РФ улучшила инвестиционный климат в Мариуполе, если не понимаете. США в силах что-то подобное учинить по отношению ко всей РФ и мы замучаемся их догонять с нашими полутора землекопами. А формального повода стрелять вроде и нет.

И пример с Турцией и Су-24м - там тоже никто ядерное оружие не собирался применять.

Отредактировано timokhin-a-a (Сегодня 16:58:53)

Пусть вначале провернут подобный фокус в узкоконкретном месте с Ираном.
Насчёт Турции в 15м. Вы в этом очень уверены? У меня вот очень обратные ощущения были. И намеки. При атаке Химок сначала ВТО, а потом и ТЯО по авиабазам ВВС Турции, кроме Инджирлыка

И главное Россия континентальная держава и морской блокадой ее не возьмёшь. Да и гегемон сдувается

Отредактировано sasa (2019-01-24 23:42:04)

86

timokhin-a-a написал(а):

США в силах что-то подобное учинить по отношению ко всей РФ и мы замучаемся их догонять с нашими полутора землекопами.

Отказ от поставок нефти,газа ,титана да нам будет тоже от этого херово,но и у них в экономике буде коллапс особенно в Европе.

timokhin-a-a написал(а):

А формального повода стрелять вроде и нет.

Ну можно будет и стрельнуть,чтоб вразумить .

87

timokhin-a-a написал(а):

США в силах что-то подобное учинить по отношению ко всей РФ

нет, не в силах, о ни не в силах даже остановить строительство СП-2.
Европа очень много, по факту , прикрываясь балабольством, сделала против США для сохранения связей с РФ.

Помимо того,  что основным экспортером и импортером является КНР.

Вот что произошло по ныне, вот и всё что могли и сделали в США, всё.
И уже разосрались со всем миром. Дошло до того, что доллар без двух минут не резервная валюта.

Отредактировано mersi (2019-01-25 07:35:07)

88

Сергей-1982 написал(а):

Отказ от поставок нефти,газа ,титана да нам будет тоже от этого херово,но и у них в экономике буде коллапс особенно в Европе.
.


ЕС — это 50% российской внешней торговли.
Россия — 6% европейской торговли.

Отредактировано Шестопер (2019-01-25 08:51:55)

89

mersi написал(а):

Помимо того,  что основным экспортером и импортером является КНР.


В 2017 году США - это 16,9% внешней торговли ЕС.
Китай - 15,3%.

90

Шестопер написал(а):

В 2017 году США - это 16,9% внешней торговли ЕС.
Китай - 15,3%.

что за бред

Главными торговыми партнёрами России в 2017 году были Китай (14,8899% от всего внешнеторгового оборота России), Германия (8,5567%), Нидерланды (6,7639%), Беларусь (5,1696%),
Наибольшую долю в экспорте России в 2017 году заняли Китай (10,9000% от общего экспорта России), Нидерланды (9,9728%), Германия (7,2105%), Беларусь (5,1597%), Турция (5,1027%), Италия (3,8755%), Республика Корея (3,4573%), Казахстан (3,4513%), Польша (3,2423%),

Наибольшую долю в импорте России в 2017 году заняли Китай (21,1671% от общего импорта России), Германия (10,6747%), Соединенные Штаты (5,5068%), Беларусь (5,1850%), Италия (4,4506%), Франция (4,2427%), Япония (3,4196%)

Отредактировано mersi (2019-01-25 09:15:23)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3