я отмечу еще один очень существенный момент "дискуссии" -
как лихо "диванные стратеги" списали в "расход" гарнизоны островов 
"мрите парни", а "Искандеры" за вас "посуду в шкафу у джапов побьют" ... МОЖЕТ БЫТЬ ...
при том что зам захват плацдарма в десантной операции - один из наиболее критических этапов, и на этом этапе "батуты" ОТДАЮТ ОСТРОВА "ДЖАПАМ"!!!

при этом ее преимущество перед противником - уже в далеком прошлом

а вот это просто дичь
"подарить хуситам вместо утилизации"

что Вы курите?

я на всякий случай напомню что их ДРГ гуляют по Курилам с 90х

это те которые закопаны как неподвижные огневые?

это значит сначала стоит посмотреть видео с Бечевинки

и снять "розовые очки"

с учетом дальности захвата ГСН вопрос целесообразности КОЛС ... неочевиден

проблемС в том что они у противника на вооружении стоят давно и массово
+ массово УР с АРЛГСН

Прежде чем рисовать планы как безстрашные отаку самураи нападут на кого либо, надо посмотерть что у воздушных сил самообоны с ударными возможностями.
F-15J, только чугуний.
F-4EJ, JDAM, УАБ и ПКР и чугуний.
F-2, ПКР и УАБ с JDAM, есть подвесные прицельные контейнеры.
Итого довольно слабые ударные возможности, годяшиеся больше на борьбу с НК и самоборону своей територии чем к наступательным действиям, к последнему готовы только F-2, которых мало, и сами по себе представляют обычный ИБ конца 20 века-начала 21го.

зы после позы кэптена Кирка на фоне расказов о имбовости F-2 по сравнению с Су-35С надеюсь не будет набросов касательно имбовости F-4 или F-2 по сравнению с Су-30/34/35 как ударники
ззы не выдержал

Отредактировано Blitz. (2019-02-20 01:37:58)

мнения с авиабазы по поводу юзания супротив КР обычного истребителя:

На счет Су-27 заточенного под КР посмеялсо. Особенно после общения с реальными летчиками с реальных Су-27.
Только что еще раз переспросил у летчика-испытателя из лицепка, до липецка 10 лет отлетавшего в строевом полку ( петрозаводск) на су-27, а под концовку на СМ, его ответ на вопрос о перехвате 27-м какой-либо низколетящей кр - шансы очень маленькие. Я почему-то верю ему
http://forums.airbase.ru/2015/10/t92009 … raket.html

Военные летчики испытатели Краснознаменного НИИ ВВС во Владимировке начали принимать участие в программе испытаний с 1977 г. Возможности нового перехватчика поразили даже видавших виды пилотов. Вот как вспоминает в книге "Взлетная полоса длиною в жизнь" о своем участии в отработке МиГ-31 заслуженный летчик-испытатель СССР Герой Советского Союза полковник Владимир Николаевич Кандауров:
-  Каким же образом выглядел один из полетов на испытание вооружения с реальным уничтожением четырех самолетов-мишеней?
- Я сидел в кабине и откровенно зевал, совершенно, не зная чем бы себя занять. Мы уже с полчаса летели с курсом 90 градусов на самом удобном для нас режиме по скорости и высоте. Где-то впереди на малых высотах навстречу нам должны были лететь мишени, разбросанные по фронту на 50 км. Эфир был пуст. Ощущение, что ты один в бескрайнем небе". "Не беспокойся, ты не один, - усмехнулся я сам себе, - сзади штурман работает. Уж ему-то не до "дураков" сейчас". Все же не выдерживаю и нажимаю кнопку внутренней связи:
- Коля, мне надоело спать, скажи как у тебя дела? Что делаешь?
- Сплю, - услышал тихий голос штурмана Н.Волкогонова
-  Хорошее дело! - воскликнул я в удивлении, - Оба спим, а кто же работает?
-  "Заслон" работает, в автомате. Пока сидим и ждем.
-  Осматриваю еще раз пульт вооружения. Все включено, Ракеты готовы к пуску. Еще пять минут общего молчания. Вдруг на стекле (индикатор на фоне лобового стекла) появилась метка цели, сигнал "Атака" и шкала дальности.
Первая - наиболее опасная - слева под 30, работай, командир, - слышу голос своего штурмана.
Доворачиваю самолет, "накладываю" прицельное кольцо на метку цели и туту же вхожу в зону пусков. Пошла, родная!
Сразу после схода ракеты появляется метка второй цели справа. Энергичный разворот. Чтобы удержать кольцо на цели, перехожу в пикирование. До цели 40 км. Начало зоны пусков с 30 км. В запасе семь-восемь секунд, можно проконтролировать двигатель. "Значит следующие две еще менее опасные, значит, у меня будет время на маневры", - спокойно рассуждаю я, и пускаю вторую. Через двадцать секунд все было кончено.
- Командир, все четыре сбиты, поворачиваем домой, здесь нам делать больше нечего, - слышится в наушниках довольный голос Николая.
- Да, - отвечаю, - все так просто, что даже противно.
В конце программы испытаний проверялась возможность отражения четверкой МиГ-31 группового налета "противника" на Волгоград. Десять самолетов-мишений "атаковали" город на фронте в 100 км. Все цели были уничтожены.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31.html

Бортовое оборудование самолета МиГ-31БМ обеспечивает возможность эффективного взаимодействия с зенитными ракетными комплексами ПВО. Кроме борьбы с воздушными и наземными целями этот самолет может использоваться и в качестве своеобразного воздушного командного пункта, координирующего действия истребителей других типов, оснащенных менее мощными радарами. Оборудование МиГ-31БМ обеспечивает и весьма «экзотические» сценарии боевого применения истребителей. Кабина пилота МиГ-31БМ Так, перехватчик может наводить на воздушные цели ракеты, запущенные с борта других истребителей, сближающихся с противником на дистанцию ракетного залпа в режиме радиолокационного молчания. В ряде боевых ситуаций подобная тактика может существенно повысить эффективность истребительной группы. МиГ-31 в настоящее время является единственным в мире серийным самолетом, способным эффективно бороться с малозаметными и маловысотными крылатыми ракетами типа ALCM или «Томагавк».

Можно обратить внимание на систему наведения Р-33: на маршевом участке полета она чисто инерциональная. Строго для стрельбы по мишеням, летящим исключительно по предсказуемым траекториям.
А весь МиГ-31 по сути вокруг Р-33 и "Заслона" для ее наведения и построен.
Последним специализированным перехватчиком, умевшим работать по КР, у США был F-14.

наконец, вспоминаем какие дальности-возможности у амраам, ААМ-4 по перехвату низколетов, особенно при пуске с превышением с высоты несколько км, где перехватчик будет барражировать - вай-вай-вай, какая маленькая дальность получается, не более 30-40км, примерно как в выше приведенной цитате по испытанию Миг-31  :

резюме:
1. АФАР на ф-2 позволяет низколетящие малозаметные КР обнаруживать (имхо на дальностях не более 70-100км, зависит от ЭПР КР и помех), но
2. дальность полета ур в-в с РДТТ на низких высотах не велика, из-за сопротивления воздуха, в разы меньше максимально возможной, вряд ли более 40км
3. скорость ф-2 на высоте 2М, у земли 1,1М - т.е. выйти быстро на перехват проблематично, а догнать на малых высотах КР чтоб пушками или ур в-в малой дальности отработать вообще маловероятно
4. у ф-2 нет системы автоматизированного обмена инфой с другими перехватчикам-ЗРК-ДРЛО, они не включены в АСУ ПВО, т.е. перекрыть фронт в несколько сот км звено ф-2 не способно (в отличие от Миг-31БМ ) - т.о. один ф-2 имеет зону поражения низколетящих КР не более 40км - что недостаточно с учетом протяженности береговой линии японии + наличии в строю всего 6-7 десятков ф-2 и 4х полноценных ДРЛО вкупе с десятком хокаев!
5. при полете ф-2 по низковысотному профилю, чтоб быстрее реагировать и догонять КР, дальность полета пепелаца резко падает - что скажется на времени нахождении в воздухе перехватчика - при этом у японцев всего пока 4 топливозаправщика KC-767J, еще 3 KC-46 заказали после 2020г поступят - короче говоря, подзаправить в воздухе ф-2 не получится, ибо все топливозаправщики будут обслуживать самолеты ДРЛО  ....

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-20 06:38:41)

ПО каким Курилам? Если б в зоне нашей ответственности я знал бы...

Я больше скажу есть смысл прикрутить на них РК

Тут вот в чем проблема в реальности Дэффективного пуска УРВВ СД примерно будет в районе Дпуск макс. х 0.3, короче говоря Дальности воздушных боев между истребителями стремяться к уменьшению дистанции и реальный способ уйти на ДВБ вовсе не стелсизация а наращивание ракетного БК, см. Иглы Ракетоносцы...

тормоз )00
мало того
Воздушные бои на высотах 10-11км проходят на дистанциях 20-30км просто в виду энергетики УР.  Типовая цель ИК ГСН Р-27Т может захватываться на 15-18 км.   

ОЛС - это пассивное средство обнаружения , с большим числом вытекающего от сюда.

По данным с ОЛС можно вести работу БРЛС в заданном секторе.

Отредактировано Sm1976 (2019-02-20 09:46:01)

кстати это скорее всего бот.
Ну не может человек быть на столько тупым.

Сейчас есть вся карта почти всей Японии в разрешении меньше метра. Возможно бОльшая часть в  3D, С привязкой к координатам.  Карты обновляются. Благодаря ДЗЗ. Они и есть благодаря ДЗЗ.
Для удара по любому стационарному объекту не нужно ни чего больше. Готовые данные и снимки нужно  загрузить в корреляционную ГСН.  В любую минуту.

Отредактировано Sm1976 (2019-02-20 09:55:38)

ракетоносцы иглы из другой оперы. Они из оперы емкости внутренних отсеков на стелс файтерах.

проблема для Японии вообще понять что по ним наноситься массированный удар КР или авиацией. 
Выживаемость ДРЛО для Японии ни какая.

У Макса бисер закончился походу

Кратенько.

Сначала для совсем глупеньких.

И самолёты ДРЛО, и запасы топлива перед началом боевых действий заблаговременно рассредотачиваются. Более того, в США, НАТО и около уже много десятилетий в строю в товарных количествах различные мягкие резервуары, которые без топлива просто перевозятся на большом грузовике в кузове, потом где надо раскладываются и привет.
Касательно перекачки, как международный торговец оружием, имевший опыт с иностранными топливозаправщиками для самолётов ( ), скажу Вам, что в них реализованы и режимы откачки топлива из самолётов и резервуаров (у нас из самолётов, например запрещено, нужен автомобиль-коллектор), так и перекачка из резервуара в резервуар, и т.д., с производительностью до 1800 л/мин, например на большой кубатуре заправщика 30-40 кубов.

ТЗА с объёмом в 40 000 литров на отдельном шасси не на прицепе, способный резвенько бегать по дорогам общего пользования это вообще азиатская фишка, они там в что называются в тренде.
Поэтому уж если дошло до стрельбы и NOTAM, то никакого топлива в хранилищах уже не будет, примите узбагоина.
То же и с ДРЛО.

Есть рассредоточение по гражданским аэродромам, ротация по аэродромам, увеличенные сроки боевого дежурства в воздухе, расредоточение подразделений аэродромного обслуживания и т.д. В этих условиях и с тем количеством аэродромов, которое есть на островах, спрятать ДРЛО в общем можно, особенно зная орбиты и время пролёта спутников (а их знают), и, например, получив от амеров СМ-3 и разместив их на Атаго/Конго (о чём патриоты не думают совсем).

Касательно стратегий демонструруемой нашими горе-патриотами - берите и учите матчасть, начиная с Сунь-Цзы, про сроки и масштабы войн и к чему надо стремиться у него хорошо написано, про то, чего не надо делать - тоже. Малые масштабы войны лучше чем большие, алё! Убить меньше врагов и победить это лучше, чем убить больше врагов и победить!
Учитесь короче.

По поводу "не нужен флот". Понечки и девачки, флот это не только кораблеки, нет. Это ещё, например, самолётеки. Патрульные, противолодочные. Это СОПО. Это возможность не дать злым врагам лазить у тер.вод под водой и ставить мины, это возможность не дать высадить с ПЛ диверсионную группу, возможность не дать посадить муфту на кабель связи. Это ещё при правильном подходе подлодки, которые умеют в скрытую разведку, причём не так, как самолёты, а в режиме 24/7, чтобы сфоткав ордер через день, и поняв, что его состав изменился не гоняться по всему океану за потерянными кораблями, а всё знать немедленно.
А при попытке противника высадить в помощь десанту ЗРК (см. статью) отправить эти ЗРК к рыбкам, вместе с расчётами. Девачки любят рыбок? И не попасть под удар БПА по глупости.
Но это требует вложений в людей и технику, да. И даёт НЕ ДОПУСТИТЬ качелей, похожих на описанные.

А ведь потопить тяжёлое оружие это очень важно - отбивать-то острова как? Только своим десантом. А он может быть только какой? При имеющемся удалении отстровов и отсутствии десантных кораблей, хотя бы переделаных из гражданских (саса, привет!) он может быть ТОЛЬКО парашютным.

Чего ещё? А, даталинк. Не надо фантазировать про РЛС на Ф-2. Потому, что достаточно иметь РЛС на F-35. Который, как было ясно на видосиках, совсем не беременный пингвин, даже близко. И РЛС там - ого-го, даст на вотку всем, и во всех смыслах. Свои БРЛС кое-кому и включать-то не придётся. Сколько у япов в заказе F-35? 42 штуки.

А над морем у ниппонцев скоро будет F-35B с перепиленных Изумо и Кага. По 20 машин на корабль. И если амеры дадут союзнику NIFC-CA то по наводке каждого из них смогут стрелять и рассредоточенные среди торговых судов эсминцы, с выключенными РЛС. Сколько там ЗУР, а? 200? 300?

У Елены Сергеевны в букваре про эти коэфы. здорово написано в самом начале. А Елена Сергеевна была по жизни права почти всегда (за вычетом её отношения к критерию "стоимость/эффективность" - всегда).

Кстати про Гефест. Он дал КВО 30 м для тупоносых ФАБ-250 М54, и 20 для норм. ФАБ-250 М62и дже при этом, например, с нашей авиабазы "свои" 7000 бомб израсходовали там где-то недели за две. А они там были первыми, "на разогреве" с минимальным количеством вылетов в сутки. А если бы без Гефеста пришлось бомбы сыпать? Хороший вопрос, да? Есть у нас тоннаж, чтобы СТОЛЬКО АСП в Сирию доставить?

Так что Гефест эту войну и вывез.

Отредактировано timokhin-a-a (2019-02-22 12:46:53)