это была оценка ПОСТФАКТУМ - но никак не причина-повод для отмены военной операции
"Гефесты" оказались там СРАЗУ
ТЧК
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3
это была оценка ПОСТФАКТУМ - но никак не причина-повод для отмены военной операции
"Гефесты" оказались там СРАЗУ
ТЧК
надо не собирать митинги с гневным осуждением происков японской военщины "обозначать границы" а ГОТОВИТЬ войска и флот - к различным вариантам
но РЕАЛЬНО ГОТОВИТЬ - новая и эффективная ВВТ, жесткая БП, реальные тактически приемы и т.д.
на вас не угодишь - сами же пишите:
надо не собирать митинги с гневным осуждением происков японской военщины "обозначать границы" а ГОТОВИТЬ войска и флот - к различным вариантам
но РЕАЛЬНО ГОТОВИТЬ - новая и эффективная ВВТ, жесткая БП, реальные тактически приемы и т.д.
вот пущай и гоняют их в хвост и в гриву, результат рано или поздно появиться...
то что ты "ответил" это "работа" не "по Японии" - а "НА ТЕЛЕВИЗОР"
Не суть,твой товарисчь Тимохин(или как там)вон рьяно все потопил ,всю связь загасил и т.д.,наша власть молчала и сопли утирала, но ты же его поддерживаешь,тебя это не смущает.
"Гефесты" оказались там СРАЗУ
ТЧК
Так же как с ШАЭ на Су-25СМ,звено Су-34 ,звено Су-30СМ и звено Ми-24.
Ни кто не отрицает что Су-24 стал рабочей лошадкой в этой воине,но это не потому что он лучше,а потому что дешевле чем Су-30/34/35 гонять,да и ресурс не жалко.
Не суть,твой товарисчь Тимохин(или как там)вон рьяно все потопил ,всю связь загасил
это была ПРОВОКАЦИЯ
и смысл в этом был - "всколыхнуть"
ибо тренд "все норм." это жопец конкретный (вплоть до удаления из сети даже вполне нейтральных статей - например в НВО по свежей "Белой книге" джапов с перечислением их последних мероприятий по усилению "ударных возможностей""
Так же как с ШАЭ на Су-25СМ,звено Су-34 ,звено Су-30СМ и звено Ми-24.
Ни кто не отрицает что Су-24 стал рабочей лошадкой в этой воине,но это не потому что он лучше,а потому что дешевле чем Су-30/34/35 гонять,да и ресурс не жалко.
я б добавил что Су-24 еще и более освоенный летчиками и техниками, и имеет значительный боевой опыт - в отличие от Су-35 например
Так же как
первыми были "гефесты"
еще на фото "из кустов" (французских ? журналистов) - когда еще "ИХТАМНЕБЫЛО"
момент помню, очень хорошо, потому что в этот день писал рапорт НГШ (по САР), но меня "поправили" ("нас там официально нет"), и в итоге в углу было написано "Главному военному советнику в САР …"
ибо тренд "все норм."
Тренд все норм ни кто не отстаивал кроме Делла,люди указали на не стыковки,но ты Макс и Тимохин тоже не хотите видеть аргументов,хотя шапками ту ни кто не кидал и не говорил что ТОФ порвет ВМС Японии,все говорили за ВКС и Искандер т.к. прекрасно понимают что пока больше не чем.
Отредактировано Сергей-1982 (2019-02-19 19:41:33)
Сергей-1982 написал(а):
Так же как с ШАЭ на Су-25СМ,звено Су-34 ,звено Су-30СМ и звено Ми-24.
Ни кто не отрицает что Су-24 стал рабочей лошадкой в этой воине,но это не потому что он лучше,а потому что дешевле чем Су-30/34/35 гонять,да и ресурс не жалко.я б добавил что Су-24 еще и более освоенный летчиками и техниками, и имеет значительный боевой опыт - в отличие от Су-35 например
Ну Су-35й и допиливался по рез-там компании.
"Армия должна воевать"(с)
тоже не хотите видеть аргументов
каких? конкретно
Тренд все норм ни кто не отстаивал кроме Делла,люди указали на не стыковки,но ты Макс и Тимохин тоже не хотите видеть аргументов,хотя шапками ту ни кто не кидал и не говорил что ТОФ порвет ВМС Японии,все говорили за ВКС и Искандер т.к. прекрасно понимают что пока больше не чем.
Отредактировано Сергей-1982 (Сегодня 19:41:33)
полностью поддерживаю - именно ВКС + калибры+искандеры+КРВБ будут противостоять японии
потому ждемс выхода нашего из ДРСМД - тогда положение наше на ДВ усилится за счет разворачивания наземных ПУ для КР
Отредактировано ДимитриUS (2019-02-19 19:53:28)
Ситуация с Флотом ясная и нерадужная для всех нормальных людей тут. Вот только Решение по Флоту должно быть без фанатизма, ибо не на море-Окияне решалась судьба России. И сдается мне что оно крутится не в области пароходов....
И ПРОВОКАЦИЯ не лучший помощник тут. Тем более такая низкопробная.
А мысли здравые у Тимохина это серии 20380/22350/12700/885м в постепенном выпиливанием косяков, это наращивание возможностей авиации НАРАЩИВАНИЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ АВИАЦИИ, это работа по разным БЭКам, это "качать" гиперзвук, это "Скифы" в конце концов вместо 2х последних Бореев (сократить серию до 8). "Десантники" по частично гражданским лекалам. в МТО даже ниче говорить не буду.
За попытки стр-ва АВ в ближайшие 15 лет любого объявлять врагом народа и ставить к стенке.
Отредактировано sasa (2019-02-19 20:17:11)
полностью поддерживаю - именно ВКС + калибры+искандеры+КРВБ будут противостоять японии
ВКС, калибры, КРВБ идут в "минус" - из-за ДРЛО, перехватчиков и AAM-4
Искандеры? им ЦУ нужно - причем ТОЧНОЕ
это "Скифы" в конце концов вместо 2х последних Бореев
каких? конкретно
То что вам говорят ,что работа будет Японии в первую очередь,а не отбивать Курилы.
Ну и состав ВВС РФ и Японии.
Расхваливая что там и как с самолетами у Японии,вы почему то забыли что на сегодня у них по земле только чугунии,в планах прикрутить что то там к Ф-2 . Закупаемые Ф-35 несут только джидамы и РВВ,все остальное там еще далеко идущие планы.
ВКС, калибры, КРВБ идут в "минус" - из-за ДРЛО, перехватчиков и AAM-4
Что ДРЛОУ не подвергаются РЭБ?А что их перехватчики не сбиваемые?
При том нам то не надо КР ловить их японцев нет,а вот им надо.
Ну и как говорил выше часть ВВС Японии остается на прикрытие со стороны КНР,как итог у ВКС численное и качественное превосходство,при чем даже с силами на ДВ.
им ЦУ нужно - причем ТОЧНОЕ
Что аэродромы,заводы,ГЭС умеют бегать?
Ну и как сказали,ради чего риск? Ради 4 скал? А потери,разрушенная экономика и при чем не одного шанса отвоевать 4 скалы.
Или ты думаешь что утремся и отдадим?
ДимитриUS написал(а):
полностью поддерживаю - именно ВКС + калибры+искандеры+КРВБ будут противостоять японии
ВКС, калибры, КРВБ идут в "минус" - из-за ДРЛО, перехватчиков и AAM-4
Искандеры? им ЦУ нужно - причем ТОЧНОЕ
Точное ЦУ для стр-бы по стационарным объектам?
ДРЛОу не могут висеть в воздухе неделями, когда-то им надо приземляться. В ангар защищенный такую дуру не спрячешь. Вот тут их и надо ловить. 31ми с Р-37ми выбивать в воздухе. Они вообще-то заточены на выбивание ДРЛОу. Если не сбивать, то заставить отодвинуть рубежи хотя бы.
Вундервафельность ВВС Японии Вами преувеличена, наши возможности в ракетном оружии и ВКС снижены. Спорить не буду, возможно такой подход имеет смысл, если без фанатизма.
Отредактировано sasa (2019-02-19 20:15:31)
То что вам говорят ,что работа будет Японии в первую очередь,а не отбивать Курилы.
я ясно сказал что этот БАТУТ обсуждать не собираюсь
и задача должна ставиться - НЕ ДОПУСТИТЬ ПОТЕРИ а не "отбивать" (ибо любая вариация на тему "отобьем" = заведомому проигрышу)
Ну и состав ВВС РФ и Японии.
который откровенно напрягает
особенно по соотношению современных самолетов ДРЛО
на сегодня у них по земле только чугунии
это не так
Что ДРЛОУ не подвергаются РЭБ?
вопрос в эффективности этой РЭБ
А что их перехватчики не сбиваемые?
для этого было бы нефигово НАЧАТЬ МАССОВОЕ ОСВОЕНИЕ новых АСП
КР ловить их японцев нет,
заводы,ГЭС умеют бегать?
см. выше про батут
ради чего риск? Ради 4 скал?
просто ссылка https://www.novayagazeta.ru/articles/20 … -yapontsev
что характерно - на "ультралиберальное" СМИ
они есть еще с начала 80х
в виде ПКР
"режим КР" - это вопрос времени
короткого
Точное ЦУ для стр-бы по стационарным объектам?
по зданиям где РАНЕЕ дислоцировались штабы - да не нужно
но "менять хорошую ракету на хауз" это просто глупо
про ГРАЖДАНСКИЕ объекты все сказано выше
ДРЛОу не могут висеть в воздухе неделями, когда-то им надо приземляться. В ангар защищенный такую дуру не спрячешь. Вот тут их и надо ловить
чем и как
выше по ветке один упоротый пытался "ловить" - доловился до "2016"
31ми с Р-37ми выбивать в воздухе. Они вообще-то заточены на выбивание ДРЛОу.
для этого нужно иметь 37 - причем ОСВОЕННЫЕ И В СТРОЮ
Сергей-1982 написал(а):
То что вам говорят ,что работа будет Японии в первую очередь,а не отбивать Курилы.
я ясно сказал что этот БАТУТ обсуждать не собираюсь
и задача должна ставиться - НЕ ДОПУСТИТЬ ПОТЕРИ а не "отбивать" (ибо любая вариация на тему "отобьем" = заведомому проигрышу)
Сергей-1982 написал(а):Ну и состав ВВС РФ и Японии.
который откровенно напрягает
особенно по соотношению современных самолетов ДРЛО
Сергей-1982 написал(а):на сегодня у них по земле только чугунии
это не так
Сергей-1982 написал(а):Что ДРЛОУ не подвергаются РЭБ?
вопрос в эффективности этой РЭБ
Сергей-1982 написал(а):А что их перехватчики не сбиваемые?
для этого было бы нефигово НАЧАТЬ МАССОВОЕ ОСВОЕНИЕ новых АСП
Сергей-1982 написал(а):КР ловить их японцев нет,
Сергей-1982 написал(а):
заводы,ГЭС умеют бегать?
см. выше про батут
Сергей-1982 написал(а):ради чего риск? Ради 4 скал?
просто ссылка https://www.novayagazeta.ru/articles/20 … -yapontsev
что характерно - на "ультралиберальное" СМИони есть еще с начала 80х
в виде ПКР
"режим КР" - это вопрос времени
короткого
Так речь о нанесении НЕПРИЕМЛЕМОГО урона агрессору и она решаемая. Попытка играть на поле пр-ка, т.е. тягаться ТОФу даже с ВМС Японии по кол-ву вымпелов и тд и тп заведомо более затратная и нездоровая (вопрос с конкретной японией очень локальный и частный, и где-то на гра и городить ГроссеФлоте для этого не стоит, проходили-помним РЯВ и ПМВ).
ВКС "старые и ржавые" несмотря на только что выигранную войнушку, а ВВС "нюхателей женских трусиков" нигде ниразу не воевавшие вундервафельны.
РЭБ есть, но "она неэффективная"
Ракеты новые есть, "но их мало и не отработано применение"
и далее по списку. Ходим по кругу.
Инф-ра двойного назначения законная цель. Точка.
Отредактировано sasa (2019-02-19 20:33:17)
ВКС, калибры, КРВБ идут в "минус" - из-за ДРЛО, перехватчиков и AAM-4
Максим, вы как Тимохин тут продолжаете провокации устраивать и троллите нас что ли? или вы решили отобрать "топор войны на дальнем востоке" у Храм-Чи-Хина?!
хоть 1 КР сбили ваши хваленные японские перехватчики? или японские пэтриоты и прочие ЗРК?
и кстати полноценных ДРЛО у них всего 4 - остальные хокаи, с ограничением по дальности-высоте работы
Искандеры? им ЦУ нужно - причем ТОЧНОЕ
ну дык ААМ-4 тоже ЦУ нужно по КР - иначе хрен собьют иль догонят
Отредактировано ДимитриUS (2019-02-19 20:36:07)
Максим, вы как Тимохин тут продолжаете провокации устраивать и троллите нас что ли? или вы решили отобрать "топор войны на дальнем востоке" у Храм-Чи-Хина?!
У меня возникала мысль, что возник творческий союз "меча и орала" в наших Ынтернетах. Тимохин провоцирует, приходит Мина и все разруливает по полочкам.
Отредактировано sasa (2019-02-19 20:45:37)
ВКС, калибры, КРВБ идут в "минус" - из-за ДРЛО, перехватчиков и AAM-4
Несогласен с такой постановкой вопроса...
Протяженность береговой черты Японии шансов как бы не оставляет. ДРЛО 13 "Палубных" Хокая с сильно урезанными возможностями и "4" более менее нормальных Бройлера.. Это говорит о чем? что Ниппонцы более менее смогут ДРЛОу перекрыть не более чем 4 направления, с довольно узкими секторами...
По перехватчикам уже понятно ихний АФАР будет тупо иметь меньшую энергетическую дальность. ДА и в отношении ААМ-4 это пока загадко.... Может сработать хорошо, а может и никак....
Ну и последнее все заявления о том что на РЭБ всем пофиг разбиваются о реальную историю боевых действий. Каждый раз именно так и считали... Я остаюсь при своем мнении что при боестолкновениях сопоставимых противников счет выпущенных УРВВ СД/БД по цели типа ИБ окажеться в лучшем случае 10-15 на один сбитый. В прочем судя по анонсу Иглов-"ракетононсцев" американцы о чем то эдаком тоже задумались...
Видно вероятность поражения УРВВ АиМ-120 в реальных боевых условиях ну видно совсем не айс, а потому стрелять надо по одной цели миниум 4-я ракетами...
опытка играть на поле пр-ка, т.е. тягаться ТОФу даже с ВМС Японии по кол-ву вымпелов и тд и тп заведомо более затратная и нездоровая (вопрос с конкретной японией очень локальный и частный и городить ГроссеФлоте для этого не стоит, проходили-помним РЯВ и ПМВ).
Вот тут верно.....
Отредактировано cobra (2019-02-19 20:59:37)
Так речь о нанесении НЕПРИЕМЛЕМОГО урона агрессору и она решаемая
да без проблем
с США только договоритесь - ЗАРАНЕЕ
хоть 1 КР сбили ваши хваленные японские перехватчики?
а в чем проблема?
цель простая - хоть ЭПР и мала "едет и не дергается"
ну дык ААМ-4 тоже ЦУ нужно по КР - иначе хрен собьют иль догонят
ДРЛО+АФАР перехватчика
в чем проблема?
13 "Палубных" Хокая с сильно урезанными возможностями
даже если на "забор" своих им не хватит есть сомнения что "несколько Сентри" "просто захотят посмотреть"?
ихний АФАР будет тупо иметь меньшую энергетическую дальность.
энергетическая дальность это "сфероконина в вакууме" и работает только по "тупым" целям типа КР
в условиях "рубилова" реалии возможного будет определять фактор РЭБ
Я остаюсь при своем мнении что при боестолкновениях сопоставимых противников счет выпущенных УРВВ СД/БД по цели типа ИБ окажеться в лучшем случае 10-15 на один сбитый
Вьетнам был давно
а вот Югославия - сравнительно недавно
Видно вероятность поражения УРВВ АиМ-120 в реальных боевых условиях ну видно совсем не айс, а потому стрелять надо по одной цели миниум 4-я ракетами...
смотря по какой цели
если по чему-то типа "Оникса" - да
У меня возникала мысль, что возник творческий союз "меча и орала" в наших Ынтернетах.
мысль сменить памперс в Вас не возникла?
про "просто взять и написать статью" - уже не говорю
с Тимохиным далеко не во всем согласен, но писать - это его право
а вот УПАРЫВАТЬСЯ - есть "страны розовых пони" типа https://glav.su/forum/5/469/messages/last/#last
sasa написал(а):
У меня возникала мысль, что возник творческий союз "меча и орала" в наших Ынтернетах.
мысль сменить памперс в Вас не возникла?
про "просто взять и написать статью" - уже не говорю
с Тимохиным далеко не во всем согласен, но писать - это его право
а вот УПАРЫВАТЬСЯ - есть "страны розовых пони" типа https://glav.su/forum/5/469/messages/last/#last
по моему в вопросе обороны от кр надо учитывать японские эсминцы
а вот Югославия - сравнительно недавно
Максим вот про Югославию точно не стоит. В бой вступили МиГ-29 лет 5-7 не имевшие должного технического обслуживания. Выборка по памяти - на одном борту не работала СПО, на втором БРЛС и т.д. и т.п. То что пилоты вообще отрабатывали воздушный бой уже сомнительно.. А налет какой был? врядли более 30-40 часов... Наземные РЛСО работали в мерцающем режиме. И т.д. и т.п.
Какие ты выводы на этом материале собрался делать?
Вьетнам был давно
Давно. Однако желание радостно похоронить ближний бой возникает у аналитегов постоянно. К чему бы это?
смотря по какой цели
если по чему-то типа "Оникса" - да
По современному ИБ, прикрывающемуся работой САП миниум 4, и то со средненькой вероятность W=0.6-0.7
энергетическая дальность это "сфероконина в вакууме" и работает только по "тупым" целям типа КР
в условиях "рубилова" реалии возможного будет определять фактор РЭБ
А это и есть фактор X, ты ж понимаешь многократно описанный Qрэб в наших учебниках и наставлениях не стоил ничего... Имхо Qрэб в реальной войне окажеться фактором X, который станет понятен постфактум...
В дебри лезть не буду, а вот историю знаю хорошо....
по моему в вопросе обороны от кр надо учитывать японские эсминцы
Надо. Было бы сразу неплохо проверить Иджис на зуб...
finnbogi написал(а):
по моему в вопросе обороны от кр надо учитывать японские эсминцы
Надо. Было бы сразу неплохо проверить Иджис на зуб...
Уж Стандарты с Иджисом более рабочая весчь чем пэтриот....Но есть одно но, эсмы эти сами становятся вкусной мишенью. А арсенал ПКР у нас на любой вкус.
Извиняйте за метание шапок, уж такой я жизнерадостный человек
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3