СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3


Доктрина флота-3

Сообщений 631 страница 660 из 999

631

ДимитриUS написал(а):

это была оценка ПОСТФАКТУМ - но никак не причина-повод для отмены военной операции

"Гефесты" оказались там СРАЗУ
ТЧК

632

mina написал(а):

надо не собирать митинги с гневным осуждением происков японской военщины "обозначать границы"  а ГОТОВИТЬ войска и флот - к различным вариантам
но РЕАЛЬНО ГОТОВИТЬ - новая и эффективная ВВТ, жесткая БП, реальные тактически приемы и т.д.

на вас не угодишь ;) - сами же пишите:

надо не собирать митинги с гневным осуждением происков японской военщины "обозначать границы"  а ГОТОВИТЬ войска и флот - к различным вариантам
но РЕАЛЬНО ГОТОВИТЬ - новая и эффективная ВВТ, жесткая БП, реальные тактически приемы и т.д.

вот пущай и гоняют их в хвост и в гриву, результат рано или поздно появиться...

633

mina написал(а):

то что ты "ответил" это "работа" не "по Японии" - а "НА ТЕЛЕВИЗОР"

Не суть,твой товарисчь Тимохин(или как там)вон рьяно все потопил ,всю связь загасил и т.д.,наша власть молчала и сопли утирала, но ты же его поддерживаешь,тебя это не смущает.

634

mina написал(а):

"Гефесты" оказались там СРАЗУ
ТЧК

Так же как с ШАЭ на Су-25СМ,звено Су-34 ,звено Су-30СМ и звено Ми-24.
Ни кто не отрицает что Су-24 стал рабочей лошадкой в этой воине,но это не потому что он лучше,а потому что дешевле чем Су-30/34/35 гонять,да и ресурс не жалко.

635

Сергей-1982 написал(а):

Не суть,твой товарисчь Тимохин(или как там)вон рьяно все потопил ,всю связь загасил

это была ПРОВОКАЦИЯ
и смысл в этом был - "всколыхнуть"
ибо тренд "все норм." это жопец конкретный (вплоть до удаления из сети даже вполне нейтральных статей - например в НВО по свежей "Белой книге" джапов с перечислением их последних мероприятий по усилению "ударных возможностей""

636

Сергей-1982 написал(а):

Так же как с ШАЭ на Су-25СМ,звено Су-34 ,звено Су-30СМ и звено Ми-24.
Ни кто не отрицает что Су-24 стал рабочей лошадкой в этой воине,но это не потому что он лучше,а потому что дешевле чем Су-30/34/35 гонять,да и ресурс не жалко.

я б добавил что Су-24 еще и более освоенный летчиками и техниками, и имеет значительный боевой опыт - в отличие от Су-35 например

637

Сергей-1982 написал(а):

Так же как

первыми были "гефесты"
еще на фото "из кустов" (французских ? журналистов) - когда еще "ИХТАМНЕБЫЛО"
момент помню, очень хорошо, потому что в этот день писал рапорт НГШ (по САР), но меня "поправили" ("нас там официально нет"), и в итоге в углу было написано "Главному военному советнику в САР …"

638

mina написал(а):

ибо тренд "все норм."

Тренд все норм ни кто не отстаивал кроме Делла,люди указали на не стыковки,но ты Макс и Тимохин тоже не хотите видеть аргументов,хотя шапками ту ни кто не кидал и не говорил что ТОФ порвет ВМС Японии,все говорили за ВКС и Искандер т.к. прекрасно понимают что пока больше не чем.

Отредактировано Сергей-1982 (2019-02-19 19:41:33)

639

ДимитриUS написал(а):

Сергей-1982 написал(а):

    Так же как с ШАЭ на Су-25СМ,звено Су-34 ,звено Су-30СМ и звено Ми-24.
    Ни кто не отрицает что Су-24 стал рабочей лошадкой в этой воине,но это не потому что он лучше,а потому что дешевле чем Су-30/34/35 гонять,да и ресурс не жалко.

я б добавил что Су-24 еще и более освоенный летчиками и техниками, и имеет значительный боевой опыт - в отличие от Су-35 например

Ну Су-35й и допиливался по рез-там компании.
"Армия должна воевать"(с)

640

Сергей-1982 написал(а):

тоже не хотите видеть аргументов

каких? конкретно

641

Сергей-1982 написал(а):

Тренд все норм ни кто не отстаивал кроме Делла,люди указали на не стыковки,но ты Макс и Тимохин тоже не хотите видеть аргументов,хотя шапками ту ни кто не кидал и не говорил что ТОФ порвет ВМС Японии,все говорили за ВКС и Искандер т.к. прекрасно понимают что пока больше не чем.

Отредактировано Сергей-1982 (Сегодня 19:41:33)

полностью поддерживаю - именно ВКС + калибры+искандеры+КРВБ будут противостоять японии

потому ждемс выхода нашего из ДРСМД - тогда положение наше на ДВ усилится за счет разворачивания наземных ПУ для КР

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-19 19:53:28)

642

Ситуация с Флотом ясная и нерадужная для всех нормальных людей тут. Вот только Решение по Флоту должно быть без фанатизма, ибо не на море-Окияне решалась судьба России. И сдается мне что оно крутится не в области пароходов....
И ПРОВОКАЦИЯ не лучший помощник тут. Тем более такая низкопробная.
А мысли здравые у Тимохина это серии 20380/22350/12700/885м в постепенном выпиливанием косяков, это наращивание возможностей авиации НАРАЩИВАНИЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ АВИАЦИИ, это работа по разным БЭКам, это "качать" гиперзвук, это "Скифы" в конце концов вместо 2х последних Бореев (сократить серию до 8). "Десантники" по частично гражданским лекалам. в МТО даже ниче говорить не буду.
За попытки стр-ва АВ в ближайшие 15 лет любого объявлять врагом народа и ставить к стенке.

Отредактировано sasa (2019-02-19 20:17:11)

643

ДимитриUS написал(а):

полностью поддерживаю - именно ВКС + калибры+искандеры+КРВБ будут противостоять японии

ВКС, калибры, КРВБ идут в "минус" - из-за ДРЛО, перехватчиков и AAM-4

Искандеры? ;) им ЦУ нужно - причем ТОЧНОЕ

644

sasa написал(а):

это "Скифы" в конце концов вместо 2х последних Бореев

o.O  :confused:

645

mina написал(а):

каких? конкретно

То что вам говорят ,что работа будет Японии в первую очередь,а не отбивать Курилы.
Ну и состав ВВС РФ и Японии.
Расхваливая что там и как с самолетами у Японии,вы почему то забыли что на сегодня у них по земле только чугунии,в планах прикрутить что то там к Ф-2 . Закупаемые Ф-35 несут только джидамы и РВВ,все остальное там еще далеко идущие планы.

mina написал(а):

ВКС, калибры, КРВБ идут в "минус" - из-за ДРЛО, перехватчиков и AAM-4

Что ДРЛОУ не подвергаются РЭБ?А что их перехватчики не сбиваемые?
При том нам то не надо КР ловить их японцев нет,а вот им надо.
Ну и как говорил выше часть ВВС Японии остается на прикрытие со стороны КНР,как итог у ВКС численное и качественное превосходство,при чем даже с силами на ДВ.

mina написал(а):

им ЦУ нужно - причем ТОЧНОЕ

Что аэродромы,заводы,ГЭС умеют бегать?
Ну и как сказали,ради чего риск? Ради 4 скал? А потери,разрушенная экономика и при чем не одного шанса отвоевать 4 скалы.
Или ты думаешь что утремся и отдадим?

646

mina написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    полностью поддерживаю - именно ВКС + калибры+искандеры+КРВБ будут противостоять японии

ВКС, калибры, КРВБ идут в "минус" - из-за ДРЛО, перехватчиков и AAM-4

Искандеры? ;) им ЦУ нужно - причем ТОЧНОЕ


Точное ЦУ для стр-бы по стационарным объектам? o.O
ДРЛОу не могут висеть в воздухе неделями, когда-то им надо приземляться. В ангар защищенный такую дуру не спрячешь. Вот тут их и надо ловить. 31ми с Р-37ми выбивать в воздухе. Они вообще-то заточены на выбивание ДРЛОу. Если не сбивать, то заставить отодвинуть рубежи хотя бы.
Вундервафельность ВВС Японии Вами преувеличена, наши возможности в ракетном оружии и ВКС снижены. Спорить не буду, возможно такой подход имеет смысл, если без фанатизма.

Отредактировано sasa (2019-02-19 20:15:31)

647

Сергей-1982 написал(а):

То что вам говорят ,что работа будет Японии в первую очередь,а не отбивать Курилы.

я ясно сказал что этот БАТУТ обсуждать не собираюсь
и задача должна ставиться - НЕ ДОПУСТИТЬ ПОТЕРИ а не "отбивать" (ибо любая вариация на тему "отобьем" = заведомому проигрышу)

Сергей-1982 написал(а):

Ну и состав ВВС РФ и Японии.

который откровенно напрягает
особенно по соотношению современных самолетов ДРЛО

Сергей-1982 написал(а):

на сегодня у них по земле только чугунии

это не так

Сергей-1982 написал(а):

Что ДРЛОУ не подвергаются РЭБ?

вопрос в эффективности этой РЭБ

Сергей-1982 написал(а):

А что их перехватчики не сбиваемые?

для этого было бы нефигово НАЧАТЬ МАССОВОЕ ОСВОЕНИЕ новых АСП

Сергей-1982 написал(а):

КР ловить их японцев нет,

Сергей-1982 написал(а):

заводы,ГЭС умеют бегать?

см. выше про батут

Сергей-1982 написал(а):

ради чего риск? Ради 4 скал?

просто ссылка https://www.novayagazeta.ru/articles/20 … -yapontsev
что характерно - на "ультралиберальное" СМИ ;)

они есть еще с начала 80х
в виде ПКР
"режим КР" - это вопрос времени
короткого

648

sasa написал(а):

Точное ЦУ для стр-бы по стационарным объектам?

по зданиям где РАНЕЕ дислоцировались штабы - да не нужно
но "менять хорошую ракету на хауз" это просто глупо
про ГРАЖДАНСКИЕ объекты все сказано выше

sasa написал(а):

ДРЛОу не могут висеть в воздухе неделями, когда-то им надо приземляться. В ангар защищенный такую дуру не спрячешь. Вот тут их и надо ловить

чем и как
выше по ветке один упоротый пытался "ловить" - доловился до "2016" ;)

sasa написал(а):

31ми с Р-37ми выбивать в воздухе. Они вообще-то заточены на выбивание ДРЛОу.

для этого нужно иметь 37 - причем ОСВОЕННЫЕ И В СТРОЮ

649

mina написал(а):

Сергей-1982 написал(а):

    То что вам говорят ,что работа будет Японии в первую очередь,а не отбивать Курилы.

я ясно сказал что этот БАТУТ обсуждать не собираюсь
и задача должна ставиться - НЕ ДОПУСТИТЬ ПОТЕРИ а не "отбивать" (ибо любая вариация на тему "отобьем" = заведомому проигрышу)
Сергей-1982 написал(а):

    Ну и состав ВВС РФ и Японии.

который откровенно напрягает
особенно по соотношению современных самолетов ДРЛО
Сергей-1982 написал(а):

    на сегодня у них по земле только чугунии

это не так
Сергей-1982 написал(а):

    Что ДРЛОУ не подвергаются РЭБ?

вопрос в эффективности этой РЭБ
Сергей-1982 написал(а):

    А что их перехватчики не сбиваемые?

для этого было бы нефигово НАЧАТЬ МАССОВОЕ ОСВОЕНИЕ новых АСП
Сергей-1982 написал(а):

    КР ловить их японцев нет,

Сергей-1982 написал(а):

    заводы,ГЭС умеют бегать?

см. выше про батут
Сергей-1982 написал(а):

    ради чего риск? Ради 4 скал?

просто ссылка https://www.novayagazeta.ru/articles/20 … -yapontsev
что характерно - на "ультралиберальное" СМИ ;)

они есть еще с начала 80х
в виде ПКР
"режим КР" - это вопрос времени
короткого


Так речь о нанесении НЕПРИЕМЛЕМОГО урона агрессору и она решаемая. Попытка играть на поле пр-ка, т.е. тягаться ТОФу даже с ВМС Японии по кол-ву вымпелов и тд и тп заведомо более затратная и нездоровая (вопрос с конкретной японией очень локальный и частный, и где-то на гра и городить ГроссеФлоте для этого не стоит, проходили-помним РЯВ и ПМВ).

ВКС "старые и ржавые" несмотря на только что выигранную войнушку, а ВВС "нюхателей женских трусиков" нигде ниразу не воевавшие вундервафельны.
РЭБ есть, но "она неэффективная"
Ракеты новые есть, "но их мало и не отработано применение"
и далее по списку. Ходим по кругу.

Инф-ра двойного назначения законная цель. Точка.

Отредактировано sasa (2019-02-19 20:33:17)

650

mina написал(а):

ВКС, калибры, КРВБ идут в "минус" - из-за ДРЛО, перехватчиков и AAM-4

Максим, вы как Тимохин тут продолжаете провокации устраивать и троллите нас что ли? или вы решили отобрать "топор войны на дальнем востоке" у Храм-Чи-Хина?!  :longtongue:

хоть 1 КР сбили ваши хваленные японские перехватчики? или японские пэтриоты и прочие ЗРК?

и кстати полноценных ДРЛО у них всего 4 - остальные хокаи, с ограничением по дальности-высоте работы

Искандеры?  им ЦУ нужно - причем ТОЧНОЕ

ну дык ААМ-4 тоже ЦУ нужно по КР - иначе хрен собьют иль догонят

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-19 20:36:07)

651

ДимитриUS написал(а):

Максим, вы как Тимохин тут продолжаете провокации устраивать и троллите нас что ли? или вы решили отобрать "топор войны на дальнем востоке" у Храм-Чи-Хина?!  :longtongue:


У меня возникала мысль, что возник творческий союз "меча и орала" в наших Ынтернетах. Тимохин провоцирует, приходит Мина и все разруливает по полочкам.

Отредактировано sasa (2019-02-19 20:45:37)

652

mina написал(а):

ВКС, калибры, КРВБ идут в "минус" - из-за ДРЛО, перехватчиков и AAM-4

Несогласен с такой постановкой вопроса...

Протяженность береговой черты Японии шансов как бы не оставляет. ДРЛО 13 "Палубных" Хокая с сильно урезанными возможностями и "4" более менее нормальных Бройлера.. Это говорит о чем? что Ниппонцы более менее смогут ДРЛОу перекрыть не более чем 4 направления, с довольно узкими секторами...
По перехватчикам уже понятно ихний АФАР будет тупо иметь меньшую энергетическую дальность. ДА и в отношении ААМ-4 это пока загадко.... Может сработать хорошо, а может и никак....
Ну и последнее все заявления о том что на РЭБ всем пофиг разбиваются о реальную историю боевых действий. Каждый раз именно так и считали... Я остаюсь при своем мнении что при боестолкновениях сопоставимых противников счет выпущенных УРВВ СД/БД по цели типа ИБ окажеться в лучшем случае 10-15 на один сбитый. В прочем судя по анонсу Иглов-"ракетононсцев" американцы о чем то эдаком тоже задумались...
Видно вероятность поражения УРВВ АиМ-120 в реальных боевых условиях ну видно совсем не айс, а потому стрелять надо по одной цели миниум 4-я ракетами...

sasa написал(а):

опытка играть на поле пр-ка, т.е. тягаться ТОФу даже с ВМС Японии по кол-ву вымпелов и тд и тп заведомо более затратная и нездоровая (вопрос с конкретной японией очень локальный и частный и городить ГроссеФлоте для этого не стоит, проходили-помним РЯВ и ПМВ).


Вот тут верно.....

Отредактировано cobra (2019-02-19 20:59:37)

653

sasa написал(а):

Так речь о нанесении НЕПРИЕМЛЕМОГО урона агрессору и она решаемая

да без проблем
с США только договоритесь - ЗАРАНЕЕ

ДимитриUS написал(а):

хоть 1 КР сбили ваши хваленные японские перехватчики?

а в чем проблема?
цель простая - хоть ЭПР и мала "едет и не дергается"

ДимитриUS написал(а):

ну дык ААМ-4 тоже ЦУ нужно по КР - иначе хрен собьют иль догонят

ДРЛО+АФАР перехватчика
в чем проблема?

654

cobra написал(а):

13 "Палубных" Хокая с сильно урезанными возможностями

даже если на "забор" своих им не хватит есть сомнения что "несколько Сентри" "просто захотят посмотреть"?

cobra написал(а):

ихний АФАР будет тупо иметь меньшую энергетическую дальность.

энергетическая дальность это "сфероконина в вакууме" и работает только по "тупым" целям типа КР
в условиях "рубилова" реалии возможного  будет определять фактор РЭБ

cobra написал(а):

Я остаюсь при своем мнении что при боестолкновениях сопоставимых противников счет выпущенных УРВВ СД/БД по цели типа ИБ окажеться в лучшем случае 10-15 на один сбитый

Вьетнам был давно
а вот Югославия - сравнительно недавно

cobra написал(а):

Видно вероятность поражения УРВВ АиМ-120 в реальных боевых условиях ну видно совсем не айс, а потому стрелять надо по одной цели миниум 4-я ракетами...

смотря по какой цели
если по чему-то типа "Оникса" - да

655

sasa написал(а):

У меня возникала мысль, что возник творческий союз "меча и орала" в наших Ынтернетах.

мысль сменить памперс в Вас не возникла?
про "просто взять и написать статью" - уже не говорю
с Тимохиным далеко не во всем согласен, но писать - это его право
а вот УПАРЫВАТЬСЯ - есть "страны розовых пони" типа https://glav.su/forum/5/469/messages/last/#last

656

mina написал(а):

sasa написал(а):

    У меня возникала мысль, что возник творческий союз "меча и орала" в наших Ынтернетах.

мысль сменить памперс в Вас не возникла?
про "просто взять и написать статью" - уже не говорю
с Тимохиным далеко не во всем согласен, но писать - это его право
а вот УПАРЫВАТЬСЯ - есть "страны розовых пони" типа https://glav.su/forum/5/469/messages/last/#last

657

по моему в вопросе обороны от кр надо учитывать японские эсминцы

658

mina написал(а):

а вот Югославия - сравнительно недавно

Максим вот про Югославию точно не стоит. В бой вступили МиГ-29 лет 5-7  не имевшие должного технического обслуживания. Выборка по памяти - на одном борту не работала СПО, на втором БРЛС и  т.д. и т.п. То что пилоты вообще отрабатывали воздушный бой уже сомнительно.. А налет какой был? врядли более 30-40 часов... Наземные РЛСО работали в мерцающем режиме. И т.д. и т.п.
Какие ты выводы на этом материале собрался делать?

mina написал(а):

Вьетнам был давно

Давно. Однако желание радостно похоронить ближний бой возникает у аналитегов постоянно. К чему бы это?

mina написал(а):

смотря по какой цели
если по чему-то типа "Оникса" - да


По современному ИБ, прикрывающемуся работой САП миниум 4, и то со средненькой вероятность W=0.6-0.7

mina написал(а):

энергетическая дальность это "сфероконина в вакууме" и работает только по "тупым" целям типа КР
в условиях "рубилова" реалии возможного  будет определять фактор РЭБ

А это и есть фактор X, ты ж понимаешь многократно описанный Qрэб в наших учебниках и наставлениях не стоил ничего... Имхо Qрэб в реальной войне окажеться фактором X, который станет понятен постфактум...
В дебри лезть не буду, а вот историю знаю хорошо....

659

finnbogi написал(а):

по моему в вопросе обороны от кр надо учитывать японские эсминцы


Надо. Было бы сразу неплохо проверить Иджис на зуб...

660

cobra написал(а):

finnbogi написал(а):

    по моему в вопросе обороны от кр надо учитывать японские эсминцы

Надо. Было бы сразу неплохо проверить Иджис на зуб...


Уж Стандарты с Иджисом более рабочая весчь чем пэтриот....Но есть одно но, эсмы эти сами становятся вкусной мишенью. А арсенал ПКР у нас на любой вкус.
Извиняйте за метание шапок, уж такой я жизнерадостный человек


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3