СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3


Доктрина флота-3

Сообщений 31 страница 60 из 425

31

sasa написал(а):

Одиночный Нахимов это Бисмарк наших дней (пусть даже с парой Горшковых). Не вижу смысла распылять ресурсы, пытаясь усидеть на 2х стульях. Задача выноса всего на,над,под в зоне 1000 миль+ от наших берегов гораздо более важная, чем провокация в стиле "слабоумие и отвага" в виде угрозы десанта на Гибралтар.

Это не значит отказаться от пароходов 1го ранга, просто тот же Нахимов в роли ядра КУГ для гнобления их прокси против наших прокси смотрится намного интересней. ТРКР+3-4 фрегата+пара ПЛА под крышей авиации с Химок. Сбивать их КР и гонять их ЭСМы и ПЛА, срывая им БЗ не эскалирует конфликт до последней стадии. Или тот же Петруша, повышающий устойчивость наших сил в БМЗ.

Отредактировано sasa (Сегодня 20:26:44)


Вы маленько абстрагируйтесь от чисто военной логики. Речь о военно-политическом давлении, а это скорее психологическая операция, чем военная.

32

Вот поэтому еще в нолевых надо было Раструбы выкинуть нахрен с 1155 и поставить ПУ аля НАкат. Это уже как то попристойней выглядело бы, с точки зрения военно-политического давления...... Но командование флота пребывало и пребывает  в своем амплуа. То ли идиотов, то ли изменников родины, то ли просто напросто коррупционеров не видящих дальше своего носа.

33

timokhin-a-a написал(а):

Вы маленько абстрагируйтесь от чисто военной логики. Речь о военно-политическом давлении, а это скорее психологическая операция, чем военная.

Насчёт психологии. Как говорит ИВС "а сколько у папы дивизий?"
Флот очень дорогая игрушка для игр в психологию. Если мы обеспечиваем неотвратимость МРЯУ, а вытесняя их флот из нашей 1000мильной зоны мы занимаемся стратегической задачей. Архиважной. И Белый слон у своих берегов тут ценнее "продажи жизни подороже"

С т.з. денег стоимость-эффективность гораздо интереснее создать авиа и  ракетную базу в Венесуэле (МиГи с Кинжалами и Искандеры с КР под зонтиком ПВО и БРК)...Или Никарагуа
+ВБ в Судане. Строим A2/AD.
Поверьте пиндосы прекрасно могут оценить наряд  сил и уровень потерь при утоплении "пацанчика с ножичком, размахивающего им у лица". И на потери эти пойдут. Игроки в покер они неплохие и сами могут повысить ставки.

Отредактировано sasa (2019-01-21 19:42:08)

34

Вытеснение ихнего флота из нашей тысячемильной зоны — в мирное время это именно что психологическое  давление на главкома супостатов, на евоную нервную систему.
Давление возможностью пусков.
Стрелять же по ним на поражение не будешь в международных водах.
Так что функционирование флота — это та еще психология.

35

sasa написал(а):

Насчёт психологии. Как говорит ИВС "а сколько у папы дивизий?"
Флот очень дорогая игрушка для игр в психологию. Если мы обеспечиваем неотвратимость МРЯУ, а вытесняя их флот из нашей 1000мильной зоны мы занимаемся стратегической задачей. Архиважной. И Белый слон у своих берегов тут ценнее "продажи жизни подороже"

С т.з. денег стоимость-эффективность гораздо интереснее создать авиа и  ракетную базу в Венесуэле (МиГи с Кинжалами и Искандеры с КР под зонтиком ПВО и БРК)...Или Никарагуа
+ВБ в Судане. Строим A2/AD.
Поверьте пиндосы прекрасно могут оценить наряд  сил и уровень потерь при утоплении "пацанчика с ножичком, размахивающего им у лица". И на потери эти пойдут. Игроки в покер они неплохие и сами могут повысить ставки.

Отредактировано sasa (Вчера 19:42:08)


а потом при снабжении этой базы без флота будет последний аккорд "карибского кризиса 2019"?

36

wlads написал(а):

а потом при снабжении этой базы без флота будет последний аккорд "карибского кризиса 2019"?


Снабжении чем? ГСМ и жратва местные. БК и ЗиП завезен заранее.  Зависимость от большой земли можно свести к мин-му. "Сирийский экспресс" как-то даже в самый пик работал. Базу в Никарагуа или Венесуэле можно кстати арендовать совместно с китайцами. Морское обеспечение с них.

Ну это если повышать ставки. Типа ответа на выход из РСМД, размещение оружия в космосе и так далее. Но пока я в этом никакой необходимости не вижу. Стр-во в Никарагуа канала, контроль Панамского в сочетании с базой в Судане ставят всю систему миропорядка саксов раком. Контроль проливов.

37

sasa написал(а):

Стр-во в Никарагуа канала, контроль Панамского в сочетании с базой в Судане ставят всю систему миропорядка саксов раком. Контроль проливов.


Нет, не ставят.

Они же всегда по стандартной схеме поступают - ждут пока оппонент вложит бешенные бабки в страну-клиента, потом там организуется переворот, и всё, плакали денежки.

38

timokhin-a-a написал(а):

Нет, не ставят.

Они же всегда по стандартной схеме поступают - ждут пока оппонент вложит бешенные бабки в страну-клиента, потом там организуется переворот, и всё, плакали денежки.


А кто сказал, что мы должны играть честно? Переворот давится. Кроме того та же Никарагуа довольно бедная и небольшая страна. Приди туда китайское бабло при нашей силовой крыше не будет там особой почвы для скакунов местных.
В Судане кстати кто-то на желтых Уралах засветился.

Отредактировано sasa (2019-01-22 13:29:26)

39

Шестопер написал(а):

Системы, способные выносить, вполне можно базировать на плавучих платформах с глобальной дальностью.

двухзвенный подводный танк 100000 тонн с МБР

40

sasa написал(а):

Снабжении чем? ГСМ и жратва местные. БК и ЗиП завезен заранее.  Зависимость от большой земли можно свести к мин-му. "Сирийский экспресс" как-то даже в самый пик работал. Базу в Никарагуа или Венесуэле можно кстати арендовать совместно с китайцами. Морское обеспечение с них.

Ну это если повышать ставки. Типа ответа на выход из РСМД, размещение оружия в космосе и так далее. Но пока я в этом никакой необходимости не вижу. Стр-во в Никарагуа канала, контроль Панамского в сочетании с базой в Судане ставят всю систему миропорядка саксов раком. Контроль проливов.


Сейчас, если у тебя уже есть ядерное оружие и малоуязвимые средства его доставки — дальнейшие шаги по наращиванию военной мощи тоже полезны, но имеют меньшее значение по сравнению с технологическими и экономическими достижениями.
Потому, что военная агрессия с решительными целями против ядерной державы несопоставимо менее вероятна, чем экономическая война против нее. Это безопасней для агрессора.
Вот если мы национализируем промышленность и внешнюю торговлю, возродим Госплан — американцы этим озаботятся куда сильнее, чем от любой нашей новой военной ракеты. Если запустим в серию грузовик-робот, детонационный авиадвигатель или трехмерную микросхему, и обеспечим им рынок сбыта для начала хотя бы внутри страны — для американцев это будет страшнее, чем наш флот в водах Потомака.

Это к вопросу о месте флота в списке различных контрдействий против США.
Флот важен, но не на первом месте.
На первом ЯО, на втором общий технологический уровень. Прочие вооружения и заморские экспедиции по значимости идут уже потом.
И именно с внедрением технологий и с качеством управленческих кадров у РФ хуже всего. Даже хуже, чем со строительством НК первого ранга.

Отредактировано Шестопер (2019-01-22 14:29:26)

41

timokhin-a-a написал(а):

Вы не понимаете что за время тогда было. И почему такие вещи имели совсем другое значение, чем сейчас.

ну да. Точно ))))
Кстати о времени.
Меркелиха в унисон макрону стремиться к европейской армии.

это всяким шестоперам на очередную заметку о том, что НАТкать смысла уже нет.  А Европе война с РФ нафиг не впарилась ни под каким соусом. Т.е. США здесь одиноки.,, .

Отредактировано mersi (2019-01-23 10:30:33)

42

mersi написал(а):

ну да. Точно ))))
Кстати о времени.
Меркелиха в унисон макрону стремиться к европейской армии.

это всяким шестоперам на очередную заметку о том, что НАТкать смысла уже нет.  А Европе война с РФ нафиг не впарилась ни под каким соусом. Т.е. США здесь одиноки.,,


Экономичнский интерес США состоит в том, чтобы сделать Европу своим рынком сбыта, запретив покупать дешевый китайский ширпотреб и дешевый российский газ и иранскую нефть, заменив их на более дорогие американские аналоги.
Это против интересов Европы, и, естественно, европейцы относятся к такой программе без энтузиазма. Но все их недовольство не выходит за пределы глухого бурчания, без системных эффективных контрдействий. Это демонстрирует уровень американского контроля европейских политических и деловых кругов.

А против России США действуют (именно реально бьют, а не ограничиваются демонстративными угрозами) прежде всего в области экономики. И зачем им переходить к затратной военной эскалации, если пока и экономические меры хорошо работают? Вынужденные экономичнскими проблемами непопулярные шаги Путина типа пенсионной реформы и торга вокруг Курил разрушают его легитимность не хуже военных поражений.
В области экономики никакой программы качественного перевооружения, типа Армат, у РФ просто нет.

Опасность применения прямой военной силы со стороны США повысится только в том случае, если бы вдруг экономические рычаги давления на РФ перестали работать. Но пока не видно никаких признаков этого.

Ну и конечно США применят силу на этапе окончательной деградации РФ, но для этого пока еще время не наступило. Впрочем, оно и не за горами. Вот тогда и пригодятся все эти танковые бригады в Польше.

43

Шестопер написал(а):

Экономичнский интерес США состоит в том, чтобы сделать Европу своим рынком сбыта, запретив покупать дешевый китайский ширпотреб и дешевый российский газ и иранскую нефть, заменив их на более дорогие американские аналоги.
Это против интересов Европы, и, естественно, европейцы относятся к такой программе без энтузиазма

И всё , дальше вы пошли свой внутренний маразматический мирок описывать, а за чем хер его знает.
Самое главное  -это полная реализация СП-2 на практкеие и фактически полное отсутствие энергоносителей из США.  Именно против США есть / бьют/ и так далее,  .
А  вот в унисон американским хотелкам только бубунение и есть.

Против США есть /бъют действуют Шелковый путь и его неуклонная реализация,  и полностью похеренное траснатлантичесое партнерство. Только один бубнеж.

Европа уже рассчитывается с Россией за поставки в евро, вместо доллара.

ну и в итоге реализация независимой точки зрении на собственную безопастность.

Отредактировано mersi (2019-01-23 11:17:09)

44

mersi написал(а):

Самое главное  -это полная реализация СП-2 на практке


Там еще год до реализации, а Карренбауэр уже виляет по этому вопросу.
От турецкого потока уже остался огрызок с крайне неясными перспективами, отказ от транзита через Украину уже невозможен.
У американцев на Украине в руках ножницы над российским экспортом. Причем такие возможности они получили только в последние 5 лет, даже Янукович был гораздо более самостоятельным.

45

mersi написал(а):

Против США есть /бъют действуют Шелковый путь и его неуклонная реализация,  и полностью похеренное траснатлантичесое партнерство.


А кто его похерил? Лоббист американской промышленности Трамп.
Он что, изоляционист?
Нет, он стремится с каждой европейской страной заключить отдельный двухсторонний договор, более выгодный для США. Вместо того, чтобы сделать единый договор со всем ЕС.

46

Шестопер написал(а):

А кто его похерил? Лоббист американской промышленности Трамп.
Он что, изоляционист?
Нет, он стремится с каждой европейской страной заключить отдельный двухсторонний договор, более выгодный для США.

ну вот на практике просто брехалкти и сотрясение  воздуха.

Шестопер написал(а):

Там еще год до реализации,

аааа, ну поскачите пока.

Отредактировано mersi (2019-01-23 12:03:19)

47

mersi написал(а):

аааа, ну поскачите пока.


6 лет назад скакунов в природе не существовало, а Украиной рулил Янукович.
15 лет назад не было и разговора о том, что США будут угрожать России вытеснением с нефтегазовых рынков.

Не замечате, как развиваются процессы в динамике?
В начале своего правления Путин любил поговорить о том, что нужно слезать с сырьевой иглы.
В последние 10 лет доля импорта в продаваемой в РФ продукции машиностроения стабильно держится в районе 50%.
А с сырьевой иглы РФ предлагают снять американцы, но Путин почему-то этому уже не очень рад.

Сланцевую революцию в газодобыче РФ уже прохлопала и недоучла, прямо сейчас прохлопывает приближающуюся газогидратную революцию. Даже новыми технологиями бурения традиционных месторождений РФ не обладает.

Что еще серьезнее, в РФ очень плохие показатели по внедрению автоматизации производств. А это на ближайшие десятилетия важнейший фактор даже для развития цивилизации в целом, а не только отдельных отраслей, там и социальные последствия будут колоссальными.

Так что по поводу РФ американцам совершенно незачем суетиться и спешить с организацией военного крестового похода. В РФ стабильно возрастает технологическое отставание от мировых лидеров по ключевым позициям.
Вот например абссинцы успешно сопротивлялись итальянским колонизаторам в 19 веке. Но в 20ом, против газов и самолетов уже ничего не смогли.
Сейчас РФ — такая Абиссиния. Еще 20 лет пройдет, и даже без внешнего давление окончательно скатимся до уровня третьестепенных стран, лидеры слишком далеко вперед уйдут.

Китай — да, это для США серьезная угроза.
А путинскую Россию они спокойно додушат между делом.
Например своими санкциями они легко обвалили число космических пусков в РФ, дополнительно ухудшив условия существования российской космонавтики (которые и до этого были мягко говоря не блестящими).
Это объективная реальность, а не прыжки кастрюлеголовых.

Отредактировано Шестопер (2019-01-23 12:42:46)

48

Шестопер написал(а):

6 лет назад скакунов в природе не существовало,


Вы че совсем куку!? Существоввали  и довольно массово уже с конца 80-х. аль анекдот бро дедушку бандеровца в 80-х не слыхали?

Шестопер написал(а):

Сланцевую революцию в газодобыче РФ уже прохлопала и недоучла,


О чел проснулся.... Так хорошо что прохлопала... Не повелись на развод.

Шестопер написал(а):

лидеры слишком далеко вперед уйдут.


Лидеры в это время деградируют и скатываются в средневековье..

Шестопер написал(а):

Это объективная реальность,

Шестопер написал(а):

тказ от транзита через Украину уже невозможен.

Наркоманить надо меньше...

49

Шестопер написал(а):

6 лет назад скакунов в природе не существовало, а Украиной рулил Янукович.

6 лет назад даже и мысли не было о  нефтеюане, о газоевро и так далее.    С большой подачи РОССИИ

6 лет назад и мыслей ннебыло о глобальной сети обхода системы платежей в долларах.
И  о том что европа противодейсвтует санкциям США.
6 лет назад и мысли не было о европейской армии, 6 лет назад, ни кто и подумать не мог, что США получат п Сирии пинка под зад, и что их очередная подготовка к собственному вторжению в очередную страну приведет вообще , к тому что им дадут пинка просто, при сохранении прежней власти .

лет назад и подумать ни кто не мог, что США в создании гипперзвуковых элементов БГУ отстанут от ведущих производителей лет на 10.

И подумать ни кто не мог о коллаппсе и безперспективности ПРО,  и как политического элемента.  С большой подачи сами знаете кого.

Шестопер написал(а):

Не замечате, как развиваются процессы в динамике?

аа??

6 лет назад и подумать ни кто не мог о таком сближении армий РФ и КНР.

Об успехах шелкового пути, и о коллпасе транстихоокеанского и трансатлантического партнерства.

Отредактировано mersi (2019-01-23 12:58:08)

50

Шестопер написал(а):

Сланцевую революцию в газодобыче РФ уже прохлопала

во, еще один каличь, - в сша эта отрасль по калькуляции приносит УБЫТКИ.

Финансисты США тебе об этом говорят, проснись.  они не смогли выплатить  ни чего по долгам перед кредиторами,  за всё время их совокупный долг только вырос.

Отредактировано mersi (2019-01-23 12:54:06)

51

mersi написал(а):

во, еще один каличь, - в сша эта отрасль по калькуляции приносит УБЫТКИ.

Финансисты США тебе об этом говорят, проснись.  они не смогли выплатить  ни чего по долгам перед кредиторами,  за всё время их совокупный долг только вырос.

Отредактировано mersi (Сегодня 12:54:06)


Убытки, если считать затраты на добычу и цену продажи сырого газа и конденсата.
Но в США, во-первых, большинство добывающих компаний также занимаются химической переработкой углеводородов. Сырье им недешево достается, но за счет высокой цены более высокотехнологичного продукта (пластмасс, технических масел и т.        д.), они значительную долю затрат отбивают.
Во-вторых, масштабная добыча сланцевых углеводородов позволила американцам уронить цены энергоносителей, и вообще сильно влиять на них. Это улучшает условия развития для обрабатывающей промышленности в США.
И позволяет эффективно давить на сырьевые страны с антиамериканской ориентацией — Венесуэлу, Иран, Россию.
Выгоды от этого так велики, что американцы могут своих сланцевиков даже дотировать или списывать их долги, и все равно останутся в плюсе в итоге.
Вот это реальная многоходовочка, грамотное использование сильных сторон мощной экономики с хорошим развитием различных отраслей.
Конечно, барыгам уровня Миллера, Прохорова и Силуанова такие схемы даже в голову придти не могут. У них украл-выпил-на Мальдивы — единственный доступный образ действий. Не зря в РФ бензин всегда дорожает, и при падении мировой цены, и при росте. Барыги спешат жрать в три горла. А что они этим душат экономику — такими понятиями они вообще не мыслят.

Отредактировано Шестопер (2019-01-23 13:22:08)

52

Шестопер написал(а):

Убытки, если считать затраты на добычу и цену продажи сырого газа и конденсата.

вообще,
и при чем тут газ, убытки со сланцевой нефти.

Шестопер написал(а):

Выгоды от этого так велики,

что нет денег остаться в САР. Что ж*па болит от Афганистана , и тоже уже нет ни денег ни возможностей.

Что собственно  и отражает падением  всех индексов .

Отредактировано mersi (2019-01-23 13:21:55)

53

mersi написал(а):

что нет денег остаться в САР.


Так турки рвутся работать за американцев. Евреи готовы помогать, в меньшем масштабе — сауды.
Делать дело чужими руками — высокое искусство. В этом англосаксы сильны.

От Афганистана ж*па болит у соседей Афганиста.
Что американцы потеряли там N негров и грузовиков — дешевая цена за поддержание важного очага хаоса в Евразии.
Или Вы думали, что они действительно хотят установить в Афгане демократию, хе-хе?

Отредактировано Шестопер (2019-01-23 13:29:42)

54

Шестопер написал(а):

Так турки рвутся

))))))) так сами пендо рвутся , и бойки скакуны не согласны с трампом, токма трамп то знает что денег нет.

)))))

55

mersi написал(а):

))))))) так сами пендо рвутся , и бойки скакуны не согласны с трампом, токма трамп то знает что денег нет.

)))))


10 лет назад Сирия была мирной и антиамериканской страной.
Украина — умеренно-прозападной.
Сейчас Сирия — бессильная руина.
Украина сейчас — дивизия Галичина.
Американцы потратили деньги с толком.
Если эти тенденции продолжатся, нас ничего хорошего не ждет.

Отредактировано Шестопер (2019-01-23 13:34:29)

56

Шестопер написал(а):

10 лет назад Сирия была мирной и антиамериканской страной.

а сейчас США получили в ней пинка под зад.

И Антиамериканской она и осталась, Только недавно в ней нашли еще на побережье и полезные ископаемые.

Кстати Турция ни когда не была так далека от США. И почти что не в НАТО, фактически токма на бумагах.

Шестопер написал(а):

Если эти тенденции продолжатся


а она продалжается в Афганистане, то США перестанут вылазить за пределы своего материка.

Свои затраты они уже не переживают,. А степень антиамеркианизма и разрушения их бывших связей зашкаливает в  мире.

Они допустили уже цепную лавину замены нефтедоллара, чего не было.

Отредактировано mersi (2019-01-23 14:01:15)

57

Шестопер написал(а):

Украина сейчас — дивизия Галичина.
Американцы потратили деньги с толком.
Если эти тенденции продолжатся, нас ничего хорошего не ждет.

Украина была уже прозападной, а разжечь имеемые тенденции проблем особых нет.

58

cobra написал(а):

Украина была уже прозападной, а разжечь имеемые тенденции проблем особых нет.

Да, у них все получилось. Гадов!

Отредактировано Меркурий (2019-01-23 20:31:27)

59

Небольшой урок географии на всякий случай. Это в общем известно каждому, но многие про это забывают. Служившим в ВМФ на офицерских должностях будет неинтересно (хотя подводники наверняка найдут там массу неточностей, но как обычно, непринципиальных), а вот если кто-то ещё верит в что-то типа "Посейдон выйдет в океан" (ну или что угодно выйдет в океан), то строго обязательно к прочтению.

Выходов нет. О географической закрытости океанов для ВМФ России

Периодически в обсуждениях вопросов, связанных с подводной войной, или, как это было недавно, с атомной сверхторпедой «Посейдон», некоторые граждане начинают высказываться на тему «выхода в океан», о том, что найти подлодку или «Посейдон» в океане нереально из-за его размеров и тому подобных вещах. Иногда такие же вещи высказываются о надводных кораблях, о перспективах их развёртывания в том или ином районе мирового океана в ходе уже идущей войны.

Такие идеи — результат так называемого «когнитивного искажения». Обыватель верит в то, что океан большой, в него можно «выйти». И это при том, что большинство людей, пишущих и утверждающих такое, прекрасно представляют себе карту мира и отдельных его регионов. Но «когнитивное искажение» выводит это знание за скобки, и оно существует отдельно от идеи «выйти» в океан.

Имеет смысл провести этакий ликбез: повторить то, что вроде и так все знают, но о чём не вспоминают. Повторить так, чтобы вспоминали.

Те, кто «в ладах» с географией или служил на офицерских должностях в ВМФ, не найдут в этой статье ничего нового и смело могут закончить её чтение на этом моменте. Тем же, кто верит в «выход в океан», стоит дочитать до конца.

Потому, что с выходами в Мировой океан у нашего ВМФ не очень хорошо. Вернее, плохо. Или ещё вернее, их почти нет. Так будет ближе всего к реальности.


Ссылка.

60

timokhin-a-a написал(а):

Небольшой урок географии на всякий случай. Это в общем известно каждому, но многие про это забывают. Служившим в ВМФ на офицерских должностях будет неинтересно (хотя подводники наверняка найдут там массу неточностей, но как обычно, непринципиальных), а вот если кто-то ещё верит в что-то типа "Посейдон выйдет в океан" (ну или что угодно выйдет в океан), то строго обязательно к прочтению.

Выходов нет. О географической закрытости океанов для ВМФ России

Ссылка.


Это уже графоманство! Статья каждую неделю. Такое впечатление что Вы какой-то план по написанию выполняете, притом спокойно докладываете что да есть ошибки. А может подольше времени поработать, что было качественно..... Я просто не понимаю к чему статья? В ЯДЕРНОЙ ВОЙНЕ с пиндосами и их союзниками задача нашего флота не допустить обезоруживающего удара по СЯС/СПРН и объектам инфр-ры на берегу. Она решается не  в Мировом Океане. Все это рейдерство заканчивается утоплением Бисмарка, а потопленный тоннаж в доли % большого влияния не оказывает. Или Вам так не нравится Посейдон даже кушать не можете? Мне именно Посейдон тоже не ахти именно в вар-те мертвой руки, хотя рассказы как легко на его пути выставят барьер тоже извините... А вот "Цефалопод" совсем другое дело.

Отредактировано sasa (2019-01-24 11:45:50)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3