СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3
и я еще раз подчеркну - самое эффективный "антиджапан" - это Р-37 с МиГ-31БМ
именно потому что бьет по одному из ключевых элементов военной машины Японии, причем условия применения их достаточно просты и реальны (в отличии от "мрий" о "ловле" ДРЛО на земле "Кинжалами")
только вот лично мне все фото 31БМ попадались только с Р-33
А есть ссылка?
форум авантюра, поиск: Равиль, Грузия
привел больше десятка фоток на учения ВВС Израиля и везде их самолеты с РВВ и другими АСП,спор возник из того что показывали наши учения,самолеты на взлет,а под крыльями АСП нет.
ситуация здесь простая - выбили ресурс - отстреляли в ходе БП
у нас очевидно ресурс экономят (при том что есть критическия потребность не только стрелять - и но и проводить "расширенную войсковую эксплуатацию")
и очень и очень "хороший вопрос" - Р-37 ...
Отредактировано mina (2019-02-19 13:11:24)
У ирбиса из за использования механического доворота полотна в двух плоскостях , ВЦ может сопровождаться на углах до 120 градусов. .Точно таким же образом распределяются и эффективные зоны пуска.
проблем-С в РЭБ
а с учетом возможности РЛС с АФАР "прожектором в морду" есть очень нехорошее подозрение что отворот на большой дистанции = просто СБРОСУ АСП с подвесок
уменьшение дистанции - возможности новых АФАР по обработке целей с малым допплером
когда-то (ДАВНО) ОЧЕНЬ эффективным был прием ухода от торпеды с приведением ее на "траверз" - только вот было это эффективным ОЧЕНЬ давно ...
cobra написал(а):
Реально дела с УРВВ СД и БД будут примерно так и обстоять. И к примеру еще Задавят каналы радиокоррекции и усе.
нет, скачок в повышением помехозащищенности АРГСН очень серьезный ("дырки" там есть, но я не хотел бы далеко развивать этот вопрос)
а что касается каналов коррекции - правильно сделанный канал практически невозможно подавить (на современном техническом уровне и в большинстве тактических ситуаций)
помнится пиндосы и К в том же ираке давили РЛС тупо мощностью помех, на порядки превышающих границы работоспособности радаров (есть в сети статья об этом, на нац.обороне вроде)
аналогичная ситуация будет и с АРЛС ГСН ур в-в - емнип у амраама мощность ГСН всего 500 Вт (в импульсе вроде) - думаю супротив киловатной помехи допустим тех же хибин и прочая, что на Су-35 могут стоять, никакой хитропопый алгоритм обработки в ГСН не поможет - диапазон то у такой ГСН узкий, чё делать то если он весь намертво забит "белым шумом" помехами??? 
Отредактировано ДимитриUS (2019-02-19 13:20:41)
диапазон то у такой ГСН узкий
уверены?
ну и еще - про "надежды на БВБ"
НИ ОДНОЙ УР ВВ с матричной ГСН у нас еще нет (во всяком случае в войсках)
Отредактировано mina (2019-02-19 13:19:15)
ДимитриUS написал(а):
диапазон то у такой ГСН узкий
уверены?
(Сегодня 13:19:15)
у вас есть иная инфа?? выложите тогда
наш аналог, типа = http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … 103m.shtml
АРГСН 9Б-1103М-350 предназначена для установки на авиационные ракеты большой дальности типа РВВ-БД и КС-172, ракеты класса "земля-воздух".
Диапазон работы X, Ku
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … -350.shtml
http://www.missiles.ru/_foto/MAKS-2011_ … G_1420.JPG
https://rudy-ogon.livejournal.com/7808588.html
Отредактировано ДимитриUS (2019-02-19 13:36:37)
есть иная инфа??
разумеется
выложите тогда
с учетом того что сами представители того же "Агата" не выкладывают? 
Диапазон работы X, Ku
это не "диапазон" а "некий ориентир" - в пределах которого и находится рабочая полоса
которая может быть "узкой" или "широкой"
кстати, как Вы себе представляете "задавить" шумовой помехой допустим ВЕСь Х-диапазон
и давно стали щелевые, волноводные антенны на ур в-в работать во ВСЕМ диапазоне Х?
и давно стали щелевые, волноводные антенны на ур в-в работать во ВСЕМ диапазоне Х?
а о том и речь
из реального и нового - см в поиске ТТЗ НИР "Чистик" - это по БРЛС по ПАК ФА
там об этом особо говорилось и рассматривалось
Е:
Реальная эффективность "Легенды" была, судя по всему, достаточно невысокая. РЭБ тут было на последнем месте, как я понимаю, а основными проблемами были нехватка спутников УС-А и связанная с этим недостаточная частота обновления информации, недостаточная разрешающая способность, трудности классификации, проблемы с выдачей данных в реальном масщтабе времени.Адм. Капитанец, к примеру, пишет об опытовых учениях противоавианосной группы 11-й дивизии с участием двух первых "батонов" в 1985 г:
"Опытовое учение показало низкую вероятность целеуказания от КА "Легенда", поэтому для обеспечения действия тактической группы ["батонов"] требовалось формирование разведывательно-ударной завесы в составе трех ПЛА пр.705 или 671РТМ".Мне известно, что на учениях МРА СФ в начале 1980-х годов точность выдачи ЦУ "Легендой" по "условной АУГ" была с погрешностями более 100 км, что приводило к срыву поставленной задачи - вылетевшие полки не находили цель.
Адм. Шкирятов в статье "Системный подход к обеспечению и оценке боеготовности сил" в "Морском Сборнике" пару лет назад писал, что из-за проблем с целеуказанием реально при нахождении на боевой службе ПЛАРК пр.949/949А были способны применять оружие не более 30 проц времени продолжительности несения БС.
http://www.vif2ne.org/forum/arhprint/799115#000C318B
это к вопросу о "реалтайме" с КА и тому что тут скакала упоротая зая по "2016г."
Вопрос МНОГО сложнее ...
кое-что есть
от соотв. специалистов по тематике, в т.ч. "лично сталкивавшихся" с тем когда "там" "кое-что" включали
Ну так вопрос то прост Ирбис или АФАР на ф-2.
Достичь характеристик (даже те которые открыты)очень сложно в обще,равным можно назвать только 77-е на Ф-22 и ВСЕ.
Количество ППМ по АФАР в принципе известно,размер тоже и т.д.на выходе не получается "родить" на Ф-22,тоже самое что Ирбис,с Барсом да возможно,в принципе все новые АФАР штатов имеют характеристики по выше чем у Барса(по краинее мере что открыто),но ни как не Ирибиса.Также не решен вопрос доворота и по углам обзора на АФАР в сравнение с ПФАР. Остается также вопрос ОЛС,так что извини,но Су-35=Ф-2 ну ни как не выходит.
По Су-30СМ,тупо не известно что там на нашем Барс-Р,ну может у тебя есть данные,тут спорить не будут.
это к вопросу о "реалтайме" с КА и тому что тут скакала упоротая зая по "2016г."
Вопрос МНОГО сложнее ...
а насколько "спасет отца русской демократии" поможет выдаче ЦУ для ракет дальнобойных широкое развертывание коммерческих спутников дистанц.зондирования, пускай даже просто с оптикой и ТПВ??
Отредактировано ДимитриUS (2019-02-19 14:13:30)
поможет выдаче ЦУ для ракет дальнобойных широкое развертывание коммерческих спутников дистанц.зондирования, пускай даже просто с оптикой и ТПВ??
вещь безусловно очень полезная - как дополнительное средство разведки
вопрос в ОРГАНИЗАЦИИ
и это именно ключевой вопрос во всем этом
потому что если организации нет, и необходимого уровня всей системы нет (в т.ч. в части технических возможностей), то средства разведки легко могут стать средствами ДЕЗИНФОРМАЦИИ
может у тебя есть данные,тут спорить не будут.
я на полноту данных и не претендую
и никто не претендует
вопрос в том что даже то что есть - заставляет крепко задуматься
и уж точно основания для "скачек на батуте" нет
а с учетом возможности РЛС с АФАР "прожектором в морду"
Тогда АФАР работает как РЭБ,соответственно ,по обзору у них тоже будет ни как.
Вся ставка на АФАР была только на Ф-22,новый Ф-35 уже имеет РЭБ ,как и все остальные кто обзавелись АФАР,ИМХО не все значет кошерно с применением АФАР как РЭБ.
том же ираке давили РЛС тупо мощностью помех, на порядки превышающих границы работоспособности радаров (есть в сети статья об этом, на нац.обороне вроде)
аналогичная ситуация будет и с АРЛС ГСН ур в-в - емнип у амраама мощность ГСН всего 500 Вт (в импульсе вроде)
Если не ошибаюсь помехозащищеность и мощность радара,это совсем разное.
У Ирака были проблемы как раз по защите,советские С-75/125 имели на порядок лучшую защиту.По помехозащищености играет роль много чего.За РВВ не слышал что и как,а вот то что задавить современный РЛС зрк,корабля и РЛС контроля воздушного пространства ,это та еще проблема.
Тогда АФАР работает как РЭБ,соответственно ,по обзору у них тоже будет ни как.
у них есть Линк …
и хороший ...
задавить современный РЛС зрк,корабля и РЛС контроля воздушного пространства ,это та еще проблема.
в 888 многие у нас очень неприятно удивились ...
у них есть Линк
Это уже для контингента слишком. Линк 16 или как он там у япов они не осилят, будут по-прежнему считать ватты-киловатты.
А вот для Сиржоэ82 вопрос - а реально ли с самолёта прицелиться и попасть по воздушной цели не включая БРЛС? И какими помехами его тогда давить? Может шапкаме всё таки закидать? Надёжнее поди, hard kill же 
проблем-С в РЭБ
а с учетом возможности РЛС с АФАР "прожектором в морду"
и вот это
есть очень нехорошее подозрение что отворот на большой дистанции = просто СБРОСУ АСП с подвесок
Такую чепуху я слышал только от одного персонажа в пошлом.
это просто бессвязная бессмысленная белиберда.
и давно стали щелевые, волноводные антенны на ур в-в работать во ВСЕМ диапазоне Х?
я вам советую не тратить время, вы не найдет ответы на ваши вопросы. В целом.
это к вопросу о "реалтайме" с КА
это не к вопросу риалтайм, глупая зайка, Риалтайм у легенды как раз был,
есть хорошая книга В которой хорошо расписано становление этой системы и её возможности, подтверждаемые точной практической стрельбой ПКР.
Но легенда не имеет ни чего общего ни с нынешним ДДЗ, ни с окнами пролета и съемки, Потому что высота орбит, ширина захвата, дальность съемки. Все это совершенно иное.
То что интересовало в Легенде , это первичная обработка РЛ информации на борту космического аппарата, и средства приема данных с КА непосредственно на потребителях, то есть на кораблях и ПЛ.
Если говорить о системе ДЗЗ , то на прямую на ПУ , и на носитель ни какая информация от них конечно же не поступает. Она как уже сказано поступает в соответствующую сеть приема и обработки данных , а после поступает потребителям.
На прямую с потребителем может работать нынешняя Лиана, И КА Лотос из её состава. Пока нет Пиона
Для КА «Лотос» в ЦНИРТИ была соз-
дана и ныне совершенствуется работа-
ющая бортовая специальная аппарату-
ра (БСА) «Барс-СМ», представляющая
собой многодиапазонное супергетеро-
динное устройство, обеспечивающее
прием сигналов от различных источни-
ков излучений, определение их местоположения, ана-
лиз принятых сигналов и передачу информации, через
специальную аппаратуру, передачу информации на на-
земные пункты.
Главным конструктором БСА был назначен Ю. Н. Ха-
ритонов, позднее – М. М. Крутов, М. В. Фесенко.
БСА «Барс-СМ» отличается от аналогичной аппара-
туры систем «Целина» и «Легенда» следующими каче-
ствами:
1. Расширенным диапазоном частот наблюдаемых
источников излучений, обеспечивающим сплошное пе-
рекрытие диапазона излучаемых длин волн.
2. Повышенной чувствительностью обнаружения ис-
точников радиоизлучений, пеленгационного и параме-
трического анализа принятых сигналов.
3. Повышенной точностью пеленгации принятых сиг-
налов.
Основным отличием и достоинством БСА «Барс-
СМ» является то, что в ней впервые была решена ком-
плексная задача КРЭН – обнаружение, определение
текущих географических координат наблюдаемых ис-
точников излучения, их параметрический анализ и пе-
редача потребителям информации в режиме времени,
близкому к реальному.
Если ранее, в БСА систем КРЭН «Целина» и «Леген-
да», пеленгационная информация передавалась на на-
земные пункты приема в виде совокупности отдельных
параметров и вычисление географических координат
проводилось на пунктах приема и обработки информа-
ции, то в БСА «Барс-СМ» вся обработка информации
производится на борту КА с выдачей информации по-
требителям в готовом виде.
Это удалось осуществить на основе широкого ис-
пользования принципов цифровой обработки сигналов,
т. е. преобразования принятых аналоговых сигналов
после необходимого усиления и переноса на промежу-
точную частоту в цифровую форму и решения задач
пеленгационного и параметрического анализа в циф-
ровой виде, без аналоговых измерителей.
Отредактировано Sm1976 (2019-02-19 15:09:25)
а реально ли с самолёта прицелиться и попасть по воздушной цели не включая БРЛС
"сто раз так делал" - )
ОЛС позволяет вести поиск и стрельбу не прибегая ко включению БРЛС. Выдавая ЦУ ИК ГСН.
ОЛС позволяет вести поиск и стрельбу не прибегая ко включению БРЛС. Выдавая ЦУ ИК ГСН.
Хехе, а ведь подсказка была.))
для МРКЦ передача информации была фактически реализовано в РЕАЛТАЙМ, и тем не менее с ЦУ проблемы были и с МКРЦ
и вопрос не только и столько в "пролете" спутника сколько в ТОЧНОСТИ, РАЗМЕРАХ "ОКОН", ЗАВИСИМОСТИ ОТ … , ДИАПАЗОНАХ И СПЕКТРАХ СЪЕМКИ и т.д.
у тебя набор бессвязного текста , убери жопу с клавиатуры и верни её на диван.
Вопрос вообще не в риал тайм, для поражения стоящего на земле самолета. , Здания штаба и так далее.
Координаты всех площадок, УЖЕ известны с точностью до считанного метра.
Все данные собираются в базу и хранятся постоянно. ПОСТОЯННО.
Ни чего в реальном времени тут пересчитывать не нужно. Нужно лишь вскрыть наличие и место базирования ( которое и так не изменно) самолетов ДРЛОиУ. И через пару часов нанести удары. Потом в эти же сутки сделать анализ и оценить результаты удара.
те же действия по планированию блокирующих ударов по ВПП, С анализом мест базирования основных авиационных группировок
Отредактировано Sm1976 (2019-02-19 15:20:03)
Такую чепуху
зая ты в конец упоролась - скачи на авантюру (ВМФ) там таких упоротых "розовых пони" как ты в попку целуют
это не к вопросу риалтайм, глупая зайка, Риалтайм у легенды как раз был, есть хорошая книга В которой хорошо расписано становление этой системы и её возможности, подтверждаемые точной практической стрельбой ПКР.
ЗАЯ, ту ты полная ДУРА
я МКРЦ не по этой книжке учил, а совсем по другим
и ПОЛЬЗОВАЛ ее ПО-ПОЛНОЙ
включая разработку НОВЫХ ТАКТИЧЕСКИХ ПРИЕМОВ
"сто раз так делал" - )
понятно … что компьютерные игрушки с "поколением пэпси" делают
ЗАЯ - психиатр по тебе уже плачет 
у тебя набор бессвязного текста , убери жопу с клавиатуры и верни её на диван.
ЗАЯ, если твой скудный умишко не в состоянии понять написанное даже простыми словами - начни с азбуки, мурзилок - это ТВОЙ "уровень"
а "диван" (кресло на 949А) мой был "не очень удобный" - зато с элементами конструктивной защиты от ударной волны подводного ядерного взрыва
Отредактировано mina (2019-02-19 15:16:42)
ОЛС позволяет вести поиск и стрельбу не прибегая ко включению БРЛС. Выдавая ЦУ ИК ГСН.
а теперь включи последние остатки своего атрофированного мосХа и подумай - какая дальность захвата у Р-73 будет по F-2 в ППС
и пока захвата не будет - не будет и пуска
ЗАЯ, ту ты полная ДУРА
ая ты в конец упоролась
"розовых пони"
традиционный порожняк
а теперь включи последние остатки
я ж уже давно не удивлен твоему убожеству, мало того, что новая УР будет иметь канал радиокоррекции с возможностью захвата на траектории как уже давно реализовано на западных образцах.
Во первых , а при чем тут ППС?
Во вторых в ППС Р-27ЭТ - 16-17км
И ровно так же новая ГСН Р-73.
Sm1976 написал(а):
ОЛС позволяет вести поиск и стрельбу не прибегая ко включению БРЛС. Выдавая ЦУ ИК ГСН.
Хехе, а ведь подсказка была.))
Ну послушайте Тимохин, алармисткие статьи без знания матчасти или по крайней мере без предварительной подготовки писать некомильфо. Не касаясь логики, нахер оно самураям и пиндосам.
Мы все еще ждем, когда прилетит А-50? Звено 31хБМ в режиме автоматизированного обмена т.е. распределенное ДРЛОУ не катит? И если я не ошибаюсь и подсвечивать цели для других типов. В т.ч. и для Р-77-1
А ведь на Угловой сейчас эскадрилья таких, но в этом году планируют развернуть полк.
новая УР будет иметь канал радиокоррекции с возможностью захвата на траектории как уже давно реализовано на западных образцах.
угу
осталось "совсем немного" - получить в серии матричную ГСН (или тупая зая Sm1976 собралась "захват получать" на траектории с вращающимся координатором 
)
впрочем - а зачем? ведь "желтых макак" мы "уже победили" - "перестреляли КинДжЯлами" "фффсе ДРЛО" - по "ЦУ" 
"образца 2016" от заи Sm1976
Во вторых в ППС Р-27ЭТ - 16-17км И ровно так же новая ГСН Р-73.
"больше вопросов нет"
ЗАЯ, Sm1976 "страна упоротых розовых пони" не здесь, а вот там https://glav.su/forum/5/469/messages/last/#last
Отредактировано mina (2019-02-19 15:37:20)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3
|
|