СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3


Доктрина флота-3

Сообщений 331 страница 360 из 999

331

timokhin-a-a написал(а):

Плюс новые ракеты для F-35A.

плюс он еще не известно когда японский встанет на крыло и будет готов к БД.

Так вот продолжая  разговр залетов на фоне выхода из ДРСМД, ПВО пром зоны на ДВ. Средств возможного усиления прикрытия отдельных  считанных объектов энергетики мобильными ЗРК с гиганским БК тор и панцирь.

И оценивая нульц ПВО у Японии на их плотность ,

т.е. совокупные потенциальные потери  сторон не сопоставимы. И уж тем боле не сопоставимы с целью японии в виде сраных островов .

наличие АРК  Кинжал  и  потенциальные наземные ПУ кинжал - ведет к таким печальным обстоятельствам , .как расстрел АвБ Японии, блокирования авиации на ВПП.

Отредактировано mersi (2019-02-17 19:47:45)

332

mersi написал(а):

а еще что ))) "я сикретны полковник ГАБТУ::":

ВЫ не то выложили, ВАШЕ:
https://ic.pics.livejournal.com/kapuchin/11418467/1622883/1622883_1000.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/kapuchin/11418467/1622392/1622392_1000.jpg
https://i.pinimg.com/736x/e8/20/d4/e820d4d14ed697093de7381e8ea1a7d5--russian-language-retro-posters.jpg

333

mina написал(а):

ВЫ не то выложили, ВАШЕ:

слиф засчинтан.

334

http://www.odrap.ru/vvs-japan/JASDF_Deployment_.jpg
АвБ, открытые для ударов АРК Кинжал.

335

mersi написал(а):

плюс он еще не известно когда японский встанет на крыло и будет готов к БД.

мусье ВЫ похоже в конец упоролись
ИНИЦИАТИВА здесь НЕ ЗА НАМИ, и мы Хоккайдо захватывать не собираемся
"в отличии от"
и "время и место удара" - ЗА НИМИ

336

блин, ну блокировать то зачем …
пусть апологет "шапками закидает" "раскроется" по полной ...

337

mersi написал(а):

АвБ, открытые для ударов АРК Кинжал.

проблемС в том что я в свое время делал прикидки количества КР необходимых для уничтожения Алеутского аэроузла ;)
и это очень и очень немалое число ...

338

mersi написал(а):

И уж тем боле не сопоставимы с целью японии в виде сраных островов .


Блин, жалко, что его заблокировали.

Острова это формальный повод и прикрытие, фактически они первой же войной вернут себе статус одной из "центровых" стран.
Причём, если например, мы их укатаем, то это ещё быстрее произойдёт.

То есть сейчас у японцев почти назрела ситуация, когда им можно и слить войну. И это тоже будет им в плюс.
А когда стране в плюс сам факт войны, хоть проигранной, хоть выигранной, то она её начнёт, скорее всего.

339

timokhin-a-a написал(а):

Острова это формальный повод и прикрытие, фактически они первой же войной вернут себе статус одной из "центровых" стран.
Причём, если например, мы их укатаем, то это ещё быстрее произойдёт.

То есть сейчас у японцев почти назрела ситуация, когда им можно и слить войну. И это тоже будет им в плюс.
А когда стране в плюс сам факт войны, хоть проигранной, хоть выигранной, то она её начнёт, скорее всего.

Это смотря как укатывать. Одно дело - парирование их операций и ограниченные удары по военным базам. Другое дело - уничтожение военных баз, энергетической инфраструктуры, портов, аэропортов.

340

cobra написал(а):

http://fai.org.ru/forum/topic/45458-s-c … ogo-flota/
Вот тут меня кое что заинтересовало. Интересная концепция. А то об классическом флоте нам впору уже забывать.

Вспоминается дисскуссия 1931 в РВС. Флот просят а постройте для проведения ДЕСО штук 9 дес барж самоходных. Флот спускает на тормозах и в 32-м, и 35-м... флот жаждет классику морских баталий!!! Меньше чем на лидер не согласные... Попутно строя орды ТКА для штиля и ПЛ М, в принципе забыв что для всего этого желательно куча людей способных с этим управлятся и забив болт на боевую подготовку что и выяснилось в 1936 и 1937 году на маневрах БФ (Петров П. БФ накануне ВОВ 1935-1941). Результат не много предсказуем.

Отредактировано cobra (Сегодня 17:09:01)


Я сторонник того, что надо оттолкнуться от задач.

1. Ядерное сдерживание и обеспечение, при провале сдерживания - применение сил по предназначению.
2. Неядерное сдерживание и его обеспечение, при провале сдерживания - применение сил по предназначению.
3. Удары КР "а-ля Сирия", за пределами дальности будущих наземный ракетных комплексов.
4. Эскортирование конвоев "а-ля Сирийский экспресс", в т.ч. с функцией ПЛО и ПВО.
5. Контрблокада
6. Помощь армии и другим видам ВС (десанты, эвакуации, воинские перевозки).
7. Разминирование и минирование
8. ПЛО коммуникаций, обеспечение "пузыря A2/AD" на воде и под водой.
9. Защита судоходства и рыболовства вне ИЭЗ и тер. вод в мирное время.
10. Антитеррор, разведка, освобождение захваченных судов.
11. Всякая гуманитарка, плавучие госпитали латиносам и т.д.

12. ВАЖНО - операции по психологическому давлению на противника. В условиях, когда и мы и они с ядерными бомбами, эти операции будут куда более вероятны.

И вот отталкиваясь от этого (видимо неполного) списка и бюджета, надо и планировать флот. Решения "для бедных" нам безусловно придётся применять, но не везде и с умом.

341

Karandaw написал(а):

Это смотря как укатывать. Одно дело - парирование их операций и ограниченные удары по военным базам. Другое дело - уничтожение военных баз, энергетической инфраструктуры, портов, аэропортов.


А это уже зависит от масштабов нападения. Напомню, что бритты на Аргентину ядерные бомбы не скидывали, хотя и могли.

342

sasa написал(а):

Т.е. сначала надо провести воздушную операцию по выносу ПВО на островах, изоляции р-на б/д.
Это потеря фактора внезапности, не говоря уже о том что изолировать без ударов по Сахалину и материковой части не получится. После этого говорить о какой-то серьезной десантной операции не приходится.

Всё зависит от привлекаемых средств и плотности графика мероприятий.

343

timokhin-a-a написал(а):

А это уже зависит от масштабов нападения. Напомню, что бритты на Аргентину ядерные бомбы не скидывали, хотя и могли.

Фолкленды для бриттов всё-таки менее важны, чем Курилы для нас, и вопрос владения ими не был настолько острым и принципиальным. Да и судьба бриташки не зависела от этого локального конфликта.

Отредактировано Karandaw (2019-02-17 21:01:22)

344

В свете всего сказанного я все равно думаю что с грязной водой выплеснули и дите...

Я про ЭТО...http://s3.uploads.ru/t/IeFyU.jpg

345

cobra написал(а):

В свете всего сказанного я все равно думаю что с грязной водой выплеснули и дите...

Я про ЭТО...


Ну так делают же новый СВВП, тут была дискуссия со ссылкой на Борисова. Другое дело - надо ли.

346

timokhin-a-a написал(а):

То есть сейчас у японцев почти назрела ситуация, когда им можно и слить войну. И это тоже будет им в плюс.
А когда стране в плюс сам факт войны, хоть проигранной, хоть выигранной, то она её начнёт, скорее всего.

но ситуация, при которой для японцев действительно было бы выгодно начать войну и слиться, понятна только при условии:
1. превосходства Китая над Японией в воздухе-космосе
2. ситуации, при которой КПК будет готова реализовать на практике своё превосходство
3. отказе США выполнять обязанности по защите Японии (чего Трампу просто не даст сделать Конгресс; с НАТО он его уже заблокировал, внесён законопроект по запрету выхода из ДРСМД)
4. выбор в качестве противника для слива именно России (что вполне вероятно излишне - есть и более интересные спарринг-партнёры)
5. нужен исключительно проработанный план таких БД, так как очевидно, что потери для страны, на которую Япония может напасть должны быть минимально возможны - иначе можно просто не успеть слиться без неприемлемого ущерба для самих себя
6. нужно добиться от собственной армии понимания того, что она воюет "не на полную"
7. "мировое сообщество" должно безусловно быть на стороне Японии
И зачем при таких вводных выбирать Россию, если есть КНДР?

347

Если рассматривать этот прожект как МФИ/ЛФС, с возможностью выпуска в двух вариантах - Фронтовой ИБ, простой и надежный с увеличенным Rтакт., за счет замены специального оборудования баком и СКВВП.
С БРЛС Жук-А и  т.д. и т.п., он будет более чем полезен. Можно даже всем сказать что это будет СТелс...

348

cobra написал(а):

Если рассматривать этот прожект как МФИ/ЛФС, с возможностью выпуска в двух вариантах - Фронтовой ИБ, простой и надежный с увеличенным Rтакт., за счет замены специального оборудования баком и СКВВП.
С БРЛС Жук-А и  т.д. и т.п., он будет более чем полезен. Можно даже всем сказать что это будет СТелс...


Я бы щас вообще поэконоимл чуток на прожектах новых. Су-57 надо доделывать, заменять лёгкую бронетехнику (это ещё важнее Арматы), накапливать боеприпасы, ну и тральщики, противолодочный самолёт новый и т.д.

Всё, без чего можно обойтись надо зарезать.

349

Легкая бронетехника то чем не угодила? Ее не менять надо, а модернизировать. СУО в первую очередь.

350

mina написал(а):

для справки - в КШУ в 2006 на Камчатке я предлагал и планировал применение авиации с Х-31, НО - ставил вопрос по участию ЛИПЕЦКА

Максим на дворе 2019 и от 2018 год есть несколько видео в открытом доступе о работе на учениях Х-31/35 в том числе с Су-34 на ДВ.

mina написал(а):

а БК у этих Су-35 ЕСТЬ?
то что единственные фото с 170 изделиями были в Сирии (причем "только после того как") не на какие мысли не наводит?

Не правда.  https://bmpd.livejournal.com/1829141.html это от 2016 года,после этого 170-е светились и на Су-30СМ с Домны и на ЧФ и на МиГ-29СМТ,МиГ-31БМ.

351

cobra написал(а):

Я о другом. Ранее авиаполк входил в состав погранокруга, теперь нет. Только в оперативном подчинении...

Были войска, оптимизировали в службу под ОУ территориалов. Вы же знаете формулировку Приказа до и после. Сейчас любое РУ вести поиск равный поиску СиС ПОГО не может. Мне это по ботфорты уже, да и речь не о том.
В статье Тимохина есть реалистичный момент - наличие нескольких ожидаемых ТВД, но это не полный перечень скажем так нвднг/пограничных конфликтов. Есть еще четыре болевые «точки» - базы в Таджике, Армении, Киргизии и САР (эта «пластинка»  будет долгой).
Сопряжение времени обострения/провокаций/локальных бд на 6 «участках» без определения нсоу - крайне неприятный момент.
Сама же «легенда» в первоисточнике, касательно силового отжатия островов Зимой -
Это как наступательная операция зимой где-нибудь на Мургабе или Нарыне...

352

Сергей-1982 написал(а):

Максим на дворе 2019 и от 2018 год есть несколько видео в открытом доступе о работе на учениях Х-31/35 в том числе с Су-34 на ДВ.

я видел ;)
вопрос в масштабах
пока же (в сравнении в западом) ресурс новых ракет у нас ОЧЕНЬ экономят
ну или "чистую аэродинамику" "очень любят"  o.O

Сергей-1982 написал(а):

после этого 170-е светились и на Су-30СМ с Домны и на ЧФ и на МиГ-29СМТ,МиГ-31БМ.

оК
а теперь сравниваем с фото западных самолетов
у нас найти с 170-1 проблема
у них "проблема найти БЕЗ AIM-20"
т.е. есть явная экономия ресурса новых УР (хотя по логике "задравого смысла" - сейчас не тот момент что бы "экономить" - нужно МАССОВО "возить" на подвесках ,проверять ресуср и СТРЕЛЯТЬ, СТРЕЛЯТЬ)
да даже в Сирии состав ракет на подвесках "вопросы вызывал" ...

353

mina написал(а):

пока же (в сравнении в западом) ресурс новых ракет у нас ОЧЕНЬ экономят
ну или "чистую аэродинамику" "очень любят"

mina написал(а):

у нас найти с 170-1 проблема
у них "проблема найти БЕЗ AIM-20"

уровень аргументации просто  зашкаливает 

первый по запросу
https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2014/11/c0323551_20005162-1024x683.jpg
https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2014/11/c0323551_20132059.jpg

https://defence-blog.com/aviation/jasdf … 4.html/amp 

На самом деле на изделие 170-1 в 2017 году были закрыты два крупных контракта.

mina написал(а):

нужно МАССОВО "возить"


Есть ресурс по взлетам посадкам , дуростью только не надо заниматься.

Отредактировано Sm1976 (2019-02-18 09:44:08)

354

timokhin-a-a написал(а):

Острова это формальный повод и прикрытие, фактически они первой же войной вернут себе статус одной из "центровых" стран.
Причём, если например, мы их укатаем, то это ещё быстрее произойдёт.

ого фантазии из детства.  Ужас что происходит на форумах.  Форумные перемоги  процветают. Ж-)  А Японцы об островах снова начали забывать после очередной волны, Сопровождающейся всплеском диванной деятельности экспертов.

355

Sm1976: уровень аргументации просто  зашкаливает 

уровень нормальный для ОТКРЫТОГО форума

конкретные цифры БК обсуждают в других местах

Sm1976: Есть ресурс по взлетам посадкам , дуростью только не надо заниматься.

словоблудием здесь занимаетесь ВЫ, ибо та же 170-1 в процессе ОКР имела заведомо недостаточную отработку
+ печальный опыт Р-60 и Р-27 (когда траблов в начале войсковой эксплутации нарыли - "мама не горюй")
+ ОСВОЕНИЕ летным составом

однако на подвесках в 99% случаев на земле - старье, а в воздухе - еще более

356

mina написал(а):

нужно МАССОВО "возить" на подвесках ,проверять ресуср и СТРЕЛЯТЬ, СТРЕЛЯТЬ)


Однако масса фотографий с соответствующим АКУ в инете есть.... А смысла везти УРВВ в ежедневной деятельности я реально не вижу. Состав подвески  виденный в Сириии сугубо смешанный. Там и Р-27Р и Т, Р-73 и Р-77....

mina написал(а):

у них "проблема найти БЕЗ AIM-20"


Да ладно. В Германии на тренировках тож с собой боевую ракету возят? Или таки МГМ или тренировочную как правило?

ВПП написал(а):

Сама же «легенда» в первоисточнике, касательно силового отжатия островов Зимой -
Это как наступательная операция зимой где-нибудь на Мургабе или Нарыне...


Это да...

наличие нескольких ожидаемых ТВД, но это не полный перечень скажем так нвднг/пограничных конфликтов. Есть еще четыре болевые «точки» - базы в Таджике, Армении, Киргизии и САР (эта «пластинка»  будет долгой).
Сопряжение времени обострения/провокаций/локальных бд на 6 «участках» без определения нсоу - крайне неприятный момент.

СОгласен. Только США вот так как в описании Тимхина явно не подпишутся.
Ибо Воевать надо через прокладку. (с.)

357

cobra: А смысла везти УРВВ в ежедневной деятельности я реально не вижу.

"Просто" стрелять новую ракету жалко, очень целесообразно совместить это с ресурсными испытаниями (хотя бы для экономии - т.к. их все равно нужно проводить). Соотв. ракеты нужно ВОЗИТЬ, и ими нужно СТРЕЛЯТЬ - причем МАССОВО

Поводом для того, чтобы всерьёз рассмотреть необходимость ежегодных полётов липчан в Мары, была «двойка» за боевую выучку, которую в Марах поставила комиссия Главной Инспекции Министерства Обороны (ГИ МО), возглавляемая генерал-майором авиации К.А.Коротюком, 145-му истребительному авиаполку, дислоцировавшемуся в Ивано-франковске (14-я ВА, краснознаменный Киевский Военный Округ), который в числе первых авиачастей получил фронтовые истребители 4-го поколения МиГ-29. Как выяснилось, в ходе проверки лётчики этого полка не попали по шедшим с превышением радиоуправляемым мишеням Ла-17, стреляя УР Р-27 вблизи границ диапазона их применения.
Хотя анализ сарппограмм показал, что все условия полёта и пусков ракет полностью отвечали параметрам, записанным в технических условиях на применение этого типа средств поражения, комиссия ГИ МО и генерал-майор К.А.Каратюк оставались непреклонны. Последний вообще отличался высочайшей требовательностью к подчинённым и не считался ни с какими авторитетами, а в рассматриваемый период он вообще подчинялся напрямую министру обороны. В то же время он ясно сознавал, что, по большому счёту, предъявлять претензии к лётному составу полка не за что, о чём и сообщил начальнику боевой подготовки ИА BBC полковнику В.А.Каширову.
Проанализировав сложившуюся ситуацию, полковник В.А.Каширов тут же отправил в ГЛИЦ им. В.П.Чкалова старшего инспектора-лётчика полковника П.О.Черныша, который в практических полётах с пуском ракет убедился в том, что возможности истребителя и его оружия необходимо уточнить. Однако последнее можно было сделать не после одного-двух полётов, a по результатам целой серии испытаний, проведение которых можно было поручить только опытным лётчикам, способным не только выполнить это достаточно сложное задание, но и проанализировать каждый вылет. Понятно, что лучшей кандидатуры, чем Липецк, для решения этой исследовательской задачи просто не было. Заодно, в ходе двусторонних ЛТУ, предполагалось проверить самих законодателей методик в умении реализовывать свои рекомендации в условиях жёсткого противоборства с лётным составом 1521-й авиабазы. Будучи честным и принципиальным человеком, полковник В.А.Каширов с полным основанием решил, что «раз инструкции по боевому применению написаны специалистами Центра, то и подтвердить заявленные характеристики АБК должны именно они, и желательно в присутствии представителей разработчиков...».
Надо заметить, что подобная ситуация складывалась уже далеко не первый раз. В 1976 г. во время пусков УР малой дальности Р-60 с ИК ГСН на самолётах МиГ-23 лётчиками 1521-й авиабазы были отмечены регулярные остановки двигателей самолётов. Отметим, что Р-60, разработанная ОКБ МЗ «Молния» и принятая на вооружение в 1974 г., не имела себе равных по массово-габаритным характеристикам (более чем в два раза была легче американского «Сайдуиндера»), а её создание рассматривалось как значительное достижение, поскольку она, по идее, обеспечивала значительно большие возможности наших истребителей в ближнем манёвренном бою, нежели старые Р-13М. Когда же через два года выяснилось, что МиГ-23 (основной на тот момент советский фронтовой истребитель) применять эти ракеты не может, началось крупное разбирательство с участием всех заинтересованных лиц и организаций.
Тогда пришлось изымать из строевых полков весь(!!) запас ракет этого типа и собирать его в Ахтубинске, где были начаты масштабные испытания, в ходе которых с борта каждого истребителя расстреливалось по четыре ракеты в каждом вылете по радиоуправляемым мишеням! Делалось это для того, чтобы, во-первых, выяснить почему это стало возможным, а, во-вторых, понять, что нужно сделать, чтобы двигатели не глохли. Надо ли говорить, что весь этот чрезвычайно дорогостоящий «фейерверк» был устроен за народные деньги, причём кое-кто незадолго до этого получил премии, звания и ордена. В процессе испытаний вскоре выяснилось, что акт прохождения испытаний был написан с грубейшими нарушениями существовавших методик всего лишь после нескольких пусков.
Так липчане оказались в качестве проверяемых в Марах, а следом за их истребителями МиГ-29 полосы коснулись шасси Ту-154, на котором на базу прибыли представители едва ли не всех основных ОКБ, работавших на истребительную авиацию. В ходе серии экспериментов быстро выяснилось, что разработанная ОКБ МЗ «Вымпел» управляемая ракета средней дальности Р-27 с полуактивной РЛ ГН и ИК ГСН (рассматривавшаяся как ответ на американскую AIM-7F «Спэрроу») не отвечает по своим характеристикам заявленным в документации данным, и не только не превосходит по основным параметрам американский боеприпас, но и довольно заметно уступает ему. К чести сотрудников ОКБ МЗ «Вымпел» надо сказать, что они в весьма сжатые сроки подготовили к серийному производству улучшенные варианты ракеты (Р-27РЭ и Р-27ТЭ), полностью перекрывшие американское изделие по всем параметрам и со значительным запасом.
Выше уже отмечалось, что данные в акт испытаний оружия или военной техники можно было записывать только после серии полётов с боевой стрельбой в тех условиях, которые ограничивают диапазон его применения. В противном случае следовало ожидать появления внезапных сюрпризов, результаты которых спрогнозировать весьма трудно.

358

Из опыта боевых действий

Чтобы воспрепятствовать взлету самолетов (имеющих длину разбега 800–900 м), намечалось не менее четырех точек прицеливания, расположенных равномерно по всей длине полосы

К сожалению Японцев,

https://topwar.ru/uploads/posts/2014-10/thumbs/1414555040_gifu-chinuk-i-hokay.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-10/thumbs/1414555049_yaponiya-samolet-drlo.jpg

первыми же ударами кинжалов они лишаются своих самолетов ДРЛО,  Каждому удару ВКС по ВМС Японии  может предшествовать  блокирующие удары по ВПП.

Таким образом в отражении ударов ВКС , японские силы смогут использовать только  силы из  положения дежурства в воздухе  , при отсутствии возможности наращивания усилий,

это в первую же волну налета ВКС. 

Действия нескольких  ДРЛО иного государства могут быть заблокированных КРЭБ Красуха.   

В то же время ввод в строй ЗГРЛС Контейнер на ДВ дает полную поминутную картину действий ВМС  Японии, массированных налетов КР авиации, и делает возможным своевременный подъем ИАП на перехваты.   

Ситуация для Японии очень плачевная .
Без своевременного истребительного прикрытия японский флот скоротечно прекратит свое существование  , А своевременным он может быть только при создании радиолокационного поля на большую глубину, что для отражения атак ВКС на корабли, что для отражения налетов КР.

Без самолетов ДРЛО это сделать не возможно.

Производство Х-31АД начато в 2013 году

Производство в среднем  около 100ед ежегодно Я так понимаю АД /ПК /ПД совокупно

Отредактировано Sm1976 (2019-02-18 10:20:09)

359

Sm1976: первыми же ударами кинжалов они лишаются своих самолетов ДРЛО

судя по всему это "возбужденный батутом" "вчерашний вьюнош с горящим взором" :))))

Вопрос простой - что с системой разведки и целеуказания для "Кинжалов" (особенно с учетом того что требования к нем МНОГО ВЫШЕ чем например для  "Гранитов")

и т.д.

360

Любезно предоставленная схема размещение РЛС (синие) и ЗРК

http://topwar.ru/uploads/posts/2014-10/1414555240_pvo-yaponii.jpg

В то время как на такой сложной  рельефной местности от ударов КР в сплошную расположенные  объекты промышленности и энергетики можно прикрыть лишь объектовым ПВО. У Японии нет  на вооружении массовых мобильных  ЗРК МД.

Что такое наличие и отсутствие информации  о воздушном противнике для ИАП узнали на себе ее в 1967 г.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3