СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3


Доктрина флота-3

Сообщений 271 страница 300 из 999

271

Сергей-1982 написал(а):

Мольбы что флот не имеет ни чего ,это ложь,на флот в ГПВ 2011-2020 выделили больше всего,но не шмогли освоить.


Претензия в том и состоит, что проблемами ВМФ с умом никтоне занимается, пытаются залить пожар баблом, но это не работает.

Сергей-1982 написал(а):

То что с суши угроз нет,тоже ложь.В говорите что прибалтика,Польша,Украина это мелочь.


Польша может достать только Калиниград, который не сообщается по суше с РФ. Как туда подкрепления будем двигать, если что?

Или Вы думаете, что Прибалты радостно поддержат поляков? Они и захотят, им их хозяева не дадут, как раз, чтобы мы проехались танками по нейтралам и показали себя именно агрессорами и захватчиками, да и повод 5-ю статью НАТО ввести в этом случае есть (а при атаке Польши на Калиниград - нет). В Прибалтике достаточные для нападения на РФ силы развернуть невозможно, и доставить их туда невозможно в разумные сроки.

Сергей-1982 написал(а):

,напомню Вам что США в 1991 и в 2003 на раз-два разворачивали 200-400 тыс.сухопутные группировки в Персидском заливе,точно так же они прекрасно в годы Холодной воины они держали в Европе 300.тыс.группировку,то есть проблем с развертыванием если захотят у них нет.


То есть недобор в экипажах транспортных судов в 1800 человек, примерно десятикратный разрыв по потребному тоннажу между тем, что надо для большой войны в Европе и тем, что есть я придумал сам?

Кроме того, пострелушки вокруг четырёх скал в море на которых почти никто не живёт это одно, залезть с миллионом солдат к русским домой это другое. Вы думаете, что второе более вероятно, чем первое? Ну думайте.

Сергей-1982 написал(а):

Остальные фантазии про то что в тихую захватили Курилы и ни кто не слышал ,даже комментировать не хочется.


Вы глазки моете с утра? Как это не услышали, когда уже пару часо на разведвылет авиацию подняли?

На всякий случай

http://s8.uploads.ru/t/Dzupg.jpg

Вот это расстояние японцам надо преодолеть. Например.

272

timokhin-a-a написал(а):

Вот это расстояние японцам надо преодолеть. Например.

Проблема не в этом расстоянии, а в том объеме звездюлей, который приходит по факту преодоления   этого расстояния.

это как ударить слона, находясь на расстоянии метра от него. ))))и вот вокруг этого галиматья все прыжки.
ни кого не колышет что слон разворотом одного торса унесет на 15 метров.

Отредактировано mersi (2019-02-16 17:05:38)

273

cobra написал(а):

Не один вы такой умный, бггг...
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 96&p=1


Да читал я тот тред.

Какбы будущие слабые места для нас, где нас будут пробовать на прочность, это Сирия, Калиниград, Курилы, если залезем вЛивию, то Ливия, блокада Приднестровья, блокада морской торговли. Никто с миллионом солдат на Питер маршем не пойдёт - дорого.

274

timokhin-a-a написал(а):

Немного так сказать альтернативной истории в выходные.

День "Z". Война, к которой мы не готовимся

Читателю предлагается придумать выход из сложившегося положения. Вдумчивый читатель, видимо его найдёт, более того, выход этот с флотом как таковым связан будет мало.

Но тем не менее флот тут вполне себе "причём". И соотвтественно, тема ни разу не оффтоп, даже если освобождать Южные Курилы будут без участия ВМФ.


Там конечно всё печально далее по тексту.  Разве что донести до японцев, что в случае попыток захвата российской территории по Японии будет массировано применено ядерное оружие. Короче была Япония без Курил - будут Курилы без Японии.

275

Karandaw написал(а):

применено ядерное оружие.

о )))) еще один ))))

с 2015-2016 годов ядерное оружие для защиты от Японии уже не актуально.

Отредактировано mersi (2019-02-16 17:06:58)

276

mersi написал(а):

Проблема не в этом расстоянии, а в том объеме звездюлей, который приходит по факту преодоления   этого расстояния.

Проблема в том, что у Вас проблема.

Я готов и неконструктивной дискусии, но ставлю условие - комментирующий, в силу своей биологической полноценности должен понимать, что он комментирует, уметь буковки в слова складывать.

А иначе не получится.

277

timokhin-a-a написал(а):

Проблема в том, что у Вас проблема.

у меня их нет, как их нет и в ГШ по этому поводу.

Проблема японии  в том, что ей нечем отбиваться от ударов сотен КР ( калибров, х-35, х-101), по мимо противокорабельного арсенала аваиции и флота. И нечем отбиваться от АРК Кинжал. Который дырявит РЛ поле . 
Они не могут спасти свою экономику от ударов ВТО большой дальности. Они не могут предотвратить резкий спад ВВП

Уже задолбало цитировать
но не ядерное сдерживание - это сдерживание путем возможности нанесения неприемлемого ущерба агрессору, ущерба который не равнозначен цели его нападения.

Пару островов не стоят того , что бы Япония превратилась в пещерную страну.

А для атак Япония доступна на 360 градусов. У неё нет вынесенных рубежей обнаружения и перехвата. Это очень маленькая территория. Где куда не попади - разлетится часть их дорогостоящей промышленности

Отредактировано mersi (2019-02-16 17:16:13)

278

timokhin-a-a написал(а):

Претензия в том и состоит, что проблемами ВМФ с умом никтоне занимается, пытаются залить пожар баблом, но это не работает.

Да нет ваше претензии дошли до абсурда вылившиюся в стать полную бреда и фантазии.

timokhin-a-a написал(а):

Польша может достать только Калиниград, который не сообщается по суше с РФ. Как туда подкрепления будем двигать, если что?

Окупации Прибалтики если надо.

timokhin-a-a написал(а):

чтобы мы проехались танками по нейтралам и показали себя именно агрессорами и захватчиками, да и повод 5-ю статью НАТО ввести в этом случае есть (а при атаке Польши на Калиниград - нет)

А по ху. вопрос 1,5 мил.наших жителей в Калининградской.

timokhin-a-a написал(а):

В Прибалтике достаточные для нападения на РФ силы развернуть невозможно, и доставить их туда невозможно в разумные сроки.

Что религия запрещает в мирное время развернуть там воиска НАТО?

timokhin-a-a написал(а):

Кроме того, пострелушки вокруг четырёх скал в море на которых почти никто не живёт это одно, залезть с миллионом солдат к русским домой это другое. Вы думаете, что второе более вероятно, чем первое? Ну думайте.

Более чем,Холодная воина в свое время не раз почти перерастала в горячую в Восточной в Европе,а вот Японцы сидели тихо и не рыпались не смотря на поддержку США.

timokhin-a-a написал(а):

Вы глазки моете с утра? Как это не услышали, когда уже пару часо на разведвылет авиацию подняли?

Я в отличие от вас пациентом Кащенко не являюсь .

timokhin-a-a написал(а):

Вот это расстояние японцам надо преодолеть. Например.

Ну вот они его уже 73 года и преодолевают. :D
Вы выдали свой больные фантазии и предлагаете их обсуждать.
У вас там ВВС,ГРУ,СВР ни чего не видят не слышат и т.д. лишь один флот грудью встал и даже ПЛ потопил.
Сударь да тебе посрать на что там  в России,вы льете грязь и врете лишь бы что флоту перепало(быть может у тебя там интерес).
Россия уже 40 лет подряд воюет ,Афган,Чечня,Средня Азия,ПРиднестровья,Кавказ,Украина,Сирия и воюют и погибают парни из пехоты,ВДВ  и ВВС и ты не вспоминаешь сколь там погибло и сколько еще погибнет.А ты пишешь фантазия об атаках Японии на Курилы чтоб денюжки выделили/освоили для ВМФ.

Отредактировано Сергей-1982 (2019-02-16 17:24:49)

279

timokhin-a-a написал(а):

комментирующий, в силу своей биологической полноценности должен понимать, что он комментирует, уметь буковки в слова складывать.

Судя по твоей статье на которую ты сослался ,у тебя как раз с выделенным.
Адекватный человек такого не напишет.
Ты собрал весь бред: ВКС ,ГРУ,СВР ни чего не видят не слышат,все наши корабли,самолеты все сбивают мы ни чего не можем.
Одним словом Кац предлагает сдаться.
Ты в своей упоротости даже не видишь того что Япония разворачивает все против КНР,как и США(большинство ПЛАРБ переведены на Тихий в связи с угрозой от Китая),ты пишешь как лихо Японцы бьют наши Су-27,а самому лень даже поинтересоваться что основа ВВС на ДВ это Су-35.
Тебе лень открыть карты и взглянуть что Искандер и Бастион с Приморского и Сахалина кроют весь Хокаидо. Ты не можешь понять что вылет Ту-95/160 с пуском 150-200 кр даже с обычной БЧ  с ударами по плотинам,ТЭС,АЭС поставит экономику Японии раком.

280

mersi написал(а):

с 2015-2016 годов ядерное оружие для защиты от Японии уже не актуально.

Отредактировано mersi (Сегодня 17:06:58)

Фигня. Ядерный экстерминатус актуален всегда.
Проблема в том, что наши илитки с детишками и домиками в заграницах никогда приказ не отдадут.

281

Сергей-1982 написал(а):

Одним словом Кац предлагает сдаться.


Тебе пора лечиться, парень.

282

Karandaw написал(а):

Фигня. Ядерный экстерминатус актуален всегда.

дя японии он избыточен

283

mersi написал(а):

дя японии он избыточен

В радиоактивный пепел. А пару сотен оставшихся пустим на Шикотан. В конц... то есть гуманитарный лагерь. Устроим там заповедник. Последние из джапов :glasses:

284

timokhin-a-a написал(а):

Немного так сказать альтернативной истории в выходные.

День "Z". Война, к которой мы не готовимся

Читателю предлагается придумать выход из сложившегося положения. Вдумчивый читатель, видимо его найдёт, более того, выход этот с флотом как таковым связан будет мало.

Но тем не менее флот тут вполне себе "причём". И соотвтественно, тема ни разу не оффтоп, даже если освобождать Южные Курилы будут без участия ВМФ.

О применении ядерного оружия для деэскалации военных действий
{Выдержки}
В соответствии с Основными положениями военной доктрины РФ превентивный удар (любой, не только ядерный), направленный на срыв готовящейся агрессии против России и ее союзников, абсолютно недопустим в любой ситуации и ЯО является прежде всего средством сдерживания. Исходя из этого положения, в случае, если сдерживание оказалось недостаточно эффективным и агрессия все-таки состоялась, ядерное оружие следует рассматривать не только как средство решительного разгрома противника, но и как средство деэскалации военных действий.
Реализация функции деэскалации подразумевает реальное применение ЯО как для демонстрации решимости, так и для непосредственного нанесения ядерных ударов по противнику. Эту задачу целесообразно решать с использованием нестратегического ядерного оружия, в первую очередь оперативно-тактического (ОТЯО).
Применение ОТЯО на континентальном ТВД будет осуществляться в процессе ядерного поражения противника (ЯПП), в основном в ходе операций оперативно-стратегических объединений, проводимых в рамках стратегических операций на ТВД (ТВ) или самостоятельно. Эти действия будут включать ядерные удары ракетных войск и артиллерии, авиации, а также применение ядерных инженерных мин и обеспечиваться различными силами и средствами (разведка, РЭБ и др.) под единым управлением.
Определение задач ЯПП будет зависеть от избранного варианта применения ОТЯО и совокупности объектов поражения. Конкретная комбинация задач должна выбираться после оценки условий обстановки.
Предлагается выделить следующие ступени наращивания масштабов применения ОТЯО:
• «демонстрация» - нанесение одиночных демонстративных ядерных ударов по пустынным территориям (акваториям), по второстепенным военным объектам противника с ограниченным военным персоналом или вообще не обслуживаемым;
• «устрашение-демонстрация» - нанесение одиночных ядерных ударов по транспортным узлам, инженерным сооружениям и другим объектам для территориальной локализации района военных действий и (или) по отдельным элементам противостоящей группировки войск (сил) противника, приводящих к нарушению (снижению эффективности) управления группировкой вторжения на оперативном (оперативно-тактическом) уровне и не вызывающих относительно высоких потерь сил противника;
• «устрашение» - нанесение групповых ударов по главной группировке войск (сил) противника на одном операционном направлении для изменения соотношения сил на данном направлении и (или) ликвидации прорыва противника в оперативную глубину обороны;
• «устрашение-возмездие» - нанесение сосредоточенных ударов в пределах одного или нескольких смежных операционных направлений по группировкам войск (сил) противника на ТВД при неблагоприятном развитии оборонительной операции. При этом решаются следующие задачи: устранение угрозы разгрома группировки своих войск; решительное изменение соотношения сил на операционном направлении (направлениях); ликвидация прорыва противником оборонительного рубежа оперативно-стратегического объединения и др.;
• «возмездие-устрашение» - нанесение массированного удара по группировке ВС агрессора на ТВД для ее разгрома и коренного изменения военной обстановки в свою пользу;
• «возмездие» - нанесение массированного удара (ударов) по противнику в пределах всего театра войны (при необходимости с поражением отдельных военно-экономических объектов агрессора) с максимальным использованием имеющихся сил и средств, согласованного с ударами СЯС, если они будут применяться.
Выбор масштабов применения ОТЯО будет зависеть от обстановки, складывающейся к моменту принятия решения и после нанесения ядерных ударов. Первоначальное применение осуществляется на основе решения Верховного Главнокомандующего и только по отдельному приказу (сигналу) министра обороны (Генерального штаба).
По нашим оценкам, состав ядерных сил оперативно-стратегического объединения (в зависимости от ТВД) должен включать два - шесть авиаполков самолетов-носителей фронтовой авиации и три - пять ракетных бригад.
Необходимо подчеркнуть, что только рациональное сочетание в составе ядерных сил оперативно-стратегического объединения (ВС на ТВД) разнородных средств, а именно самолетов-носителей и ракетных комплексов РВиА СВ, позволит эффективно выполнить задачи ядерного поражения в операции в любых условиях обстановки, т.е. гарантировать сдерживание и (или) деэскалацию военных действий в крупномасштабной (региональной) войне.
При определенных условиях для деэскалации военных действий может потребоваться нанесение одиночных (групповых) ядерных ударов по объектам противника, расположенным вне зоны непосредственных военных действий.
Исходя из целей, преследуемых на уровне глобального сдерживания, весьма важным является выбор объектов удара. В любом случае необходимо стремиться к исключению (минимизации) гибели населения и разрушения невоенных объектов. Задачами таких ударов может быть поражение военных объектов, находящихся вне густонаселенных районов территории противника. В этом случае удары целесообразно наносить с высокой точностью, чтобы свести к минимуму побочный эффект. Необходимо также обеспечить высокую скрытность подготовки и нанесения удара.
Наиболее приемлемым видом оружия для такого рода воздействия могут быть крылатые ракеты большой дальности морского базирования, пуск которых осуществляется с многоцелевых подводных лодок, т.е. удар будет наноситься без привлечения стратегического ядерного оружия. При этом малые высота полета и значение ЭПР, трудность определения для противника возможных районов старта обеспечивают большую скрытность нанесения ударов по сравнению с любыми другими средствами.
Наличие в ВС РФ именно двухуровневой системы ЯС, включающей стратегические и оперативно-тактические ядерные силы, - важнейший фактор обеспечения военной безопасности нашего государства.
В современных условиях ОТЯС могут служить важным сдерживающим фактором в возможных региональных и локальных войнах. Дозированное, устрашающее применение ОТЯО в сочетании с демонстрацией готовности применить СЯО может стать для агрессора самым мощным побудительным мотивом деэскалации военных действий.
© Генерал-майор В.И.ЛЕВШИН, полковник А.В.НЕДЕЛИН, полковник М.Е.СОСНОВСКИЙ. «ВОЕННАЯ МЫСЛЬ» № 3(5-6)/1999.
От себя добавлю: демонстрационный ядерный взрыв может быть выполнен в космическом пространстве (выше линии Кармана) над территорией государства-агрессора, насыщенной современной промышленной и административно-хозяйственной инфраструктурой. При подрыве на высоте 120-150 км ядерной боевой части мощностью ~2 Мт обеспечивается временное прекращение функционирования и полный вывод из строя электронных и электротехнических устройств в радиусе нескольких сотен километров от проекции эпицентра на поверхность земли. При этом другие поражающие факторы ЯО, кроме ЭМИ, на противника не воздействуют.

285

Karandaw написал(а):

В радиоактивный пепел. А пару сотен оставшихся пустим на Шикотан. В конц... то есть гуманитарный лагерь. Устроим там заповедник. Последние из джапов

Да фиг с ним с закатыванием остальной Японии в пещерный век. Не смущает, что на Кунашире и Итурупе базируется 18 пулад?  С Буками и Бастионами? Как япошки будут проводить десантную операцию. Внезапно, вероломно? А кровушкой не умоются?
Внезапно это всего лишь одна их десантная бригада на вертушках, с лёгким вооружением. Против по полку на каждом острове с артой и танками. И чуток попозже такое же усиление на моторных лодках и рыбацких шхунах? Сколько у япошек десантных кораблей? 3 ДВКД Осуми и 2 МДК Юра? Не маловато на 2 острова? Даже если проскочят под залпами ПКР?
Простой вопрос Тимохин какие возможности у япошек на проведение десантной операции?
А по поводу КОР даже не сумневайтесь. На учениях совместно с ВС РБ этот вопрос отрабатывался. Пойдем через Прибалтику. Это не скрывается.

Отредактировано sasa (2019-02-16 22:10:52)

286

sasa написал(а):

ВС РБ


На Бацьку всерьез рассчитывать явно не стоит

287

vim написал(а):

О применении ядерного оружия для деэскалации военных действий
{Выдержки}
В соответствии с Основными положениями военной доктрины РФ превентивный удар (любой, не только ядерный), направленный на срыв готовящейся агрессии против России и ее союзников, абсолютно недопустим в любой ситуации и ЯО является прежде всего средством сдерживания. Исходя из этого положения, в случае, если сдерживание оказалось недостаточно эффективным и агрессия все-таки состоялась, ядерное оружие следует рассматривать не только как средство решительного разгрома противника, но и как средство деэскалации военных действий.
Реализация функции деэскалации подразумевает реальное применение ЯО как для демонстрации решимости, так и для непосредственного нанесения ядерных ударов по противнику. Эту задачу целесообразно решать с использованием нестратегического ядерного оружия, в первую очередь оперативно-тактического (ОТЯО).
Применение ОТЯО на континентальном ТВД будет осуществляться в процессе ядерного поражения противника (ЯПП), в основном в ходе операций оперативно-стратегических объединений, проводимых в рамках стратегических операций на ТВД (ТВ) или самостоятельно. Эти действия будут включать ядерные удары ракетных войск и артиллерии, авиации, а также применение ядерных инженерных мин и обеспечиваться различными силами и средствами (разведка, РЭБ и др.) под единым управлением.
Определение задач ЯПП будет зависеть от избранного варианта применения ОТЯО и совокупности объектов поражения. Конкретная комбинация задач должна выбираться после оценки условий обстановки.
Предлагается выделить следующие ступени наращивания масштабов применения ОТЯО:
• «демонстрация» - нанесение одиночных демонстративных ядерных ударов по пустынным территориям (акваториям), по второстепенным военным объектам противника с ограниченным военным персоналом или вообще не обслуживаемым;
• «устрашение-демонстрация» - нанесение одиночных ядерных ударов по транспортным узлам, инженерным сооружениям и другим объектам для территориальной локализации района военных действий и (или) по отдельным элементам противостоящей группировки войск (сил) противника, приводящих к нарушению (снижению эффективности) управления группировкой вторжения на оперативном (оперативно-тактическом) уровне и не вызывающих относительно высоких потерь сил противника;
• «устрашение» - нанесение групповых ударов по главной группировке войск (сил) противника на одном операционном направлении для изменения соотношения сил на данном направлении и (или) ликвидации прорыва противника в оперативную глубину обороны;
• «устрашение-возмездие» - нанесение сосредоточенных ударов в пределах одного или нескольких смежных операционных направлений по группировкам войск (сил) противника на ТВД при неблагоприятном развитии оборонительной операции. При этом решаются следующие задачи: устранение угрозы разгрома группировки своих войск; решительное изменение соотношения сил на операционном направлении (направлениях); ликвидация прорыва противником оборонительного рубежа оперативно-стратегического объединения и др.;
• «возмездие-устрашение» - нанесение массированного удара по группировке ВС агрессора на ТВД для ее разгрома и коренного изменения военной обстановки в свою пользу;
• «возмездие» - нанесение массированного удара (ударов) по противнику в пределах всего театра войны (при необходимости с поражением отдельных военно-экономических объектов агрессора) с максимальным использованием имеющихся сил и средств, согласованного с ударами СЯС, если они будут применяться.
Выбор масштабов применения ОТЯО будет зависеть от обстановки, складывающейся к моменту принятия решения и после нанесения ядерных ударов. Первоначальное применение осуществляется на основе решения Верховного Главнокомандующего и только по отдельному приказу (сигналу) министра обороны (Генерального штаба).
По нашим оценкам, состав ядерных сил оперативно-стратегического объединения (в зависимости от ТВД) должен включать два - шесть авиаполков самолетов-носителей фронтовой авиации и три - пять ракетных бригад.
Необходимо подчеркнуть, что только рациональное сочетание в составе ядерных сил оперативно-стратегического объединения (ВС на ТВД) разнородных средств, а именно самолетов-носителей и ракетных комплексов РВиА СВ, позволит эффективно выполнить задачи ядерного поражения в операции в любых условиях обстановки, т.е. гарантировать сдерживание и (или) деэскалацию военных действий в крупномасштабной (региональной) войне.
При определенных условиях для деэскалации военных действий может потребоваться нанесение одиночных (групповых) ядерных ударов по объектам противника, расположенным вне зоны непосредственных военных действий.
Исходя из целей, преследуемых на уровне глобального сдерживания, весьма важным является выбор объектов удара. В любом случае необходимо стремиться к исключению (минимизации) гибели населения и разрушения невоенных объектов. Задачами таких ударов может быть поражение военных объектов, находящихся вне густонаселенных районов территории противника. В этом случае удары целесообразно наносить с высокой точностью, чтобы свести к минимуму побочный эффект. Необходимо также обеспечить высокую скрытность подготовки и нанесения удара.
Наиболее приемлемым видом оружия для такого рода воздействия могут быть крылатые ракеты большой дальности морского базирования, пуск которых осуществляется с многоцелевых подводных лодок, т.е. удар будет наноситься без привлечения стратегического ядерного оружия. При этом малые высота полета и значение ЭПР, трудность определения для противника возможных районов старта обеспечивают большую скрытность нанесения ударов по сравнению с любыми другими средствами.
Наличие в ВС РФ именно двухуровневой системы ЯС, включающей стратегические и оперативно-тактические ядерные силы, - важнейший фактор обеспечения военной безопасности нашего государства.
В современных условиях ОТЯС могут служить важным сдерживающим фактором в возможных региональных и локальных войнах. Дозированное, устрашающее применение ОТЯО в сочетании с демонстрацией готовности применить СЯО может стать для агрессора самым мощным побудительным мотивом деэскалации военных действий.
© Генерал-майор В.И.ЛЕВШИН, полковник А.В.НЕДЕЛИН, полковник М.Е.СОСНОВСКИЙ. «ВОЕННАЯ МЫСЛЬ» № 3(5-6)/1999.
От себя добавлю: демонстрационный ядерный взрыв может быть выполнен в космическом пространстве (выше линии Кармана) над территорией государства-агрессора, насыщенной современной промышленной и административно-хозяйственной инфраструктурой. При подрыве на высоте 120-150 км ядерной боевой части мощностью ~2 Мт обеспечивается временное прекращение функционирования и полный вывод из строя электронных и электротехнических устройств в радиусе нескольких сотен километров от проекции эпицентра на поверхность земли. При этом другие поражающие факторы ЯО, кроме ЭМИ, на противника не воздействуют.

Я это читал, но вообще говоря, это всё как в ответ на хамскую шутку подростка выстрелить в него из травмата. Проблема с подростком зарешается, но люди не поймут.

Кроме того, что если на американской стороне дураки? И выполнят своё обещание вписаться за спов своим ядерным оружием в этом случае?

Касательно ядерного выключателя, то на него реакция будет ещё острее чем на удар по паре-тройке городов, по крайней мере у амеров точно, они сильно много на эту тему размышляли в своё время, считали последствия таких взрывов над США и т.д.

288

sasa написал(а):

Да фиг с ним с закатыванием остальной Японии в пещерный век. Не смущает, что на Кунашире и Итурупе базируется 18 пулад?  С Буками и Бастионами? Как япошки будут проводить десантную операцию. Внезапно, вероломно? А кровушкой не умоются?


Там в тексте прямые намёки на то, что таки умылись кровушкой. Горелые Чинуки везде валяются, парашюты собрать некому (кто прыгал, тот поймёт сразу к чему это).

А до этого - учения по отработке штурма в условиях умывания кровушкой. Всё написано же.

Читайте внимательно.

289

sasa написал(а):

Да фиг с ним с закатыванием остальной Японии в пещерный век. Не смущает, что на Кунашире и Итурупе базируется 18 пулад?  С Буками и Бастионами? Как япошки будут проводить десантную операцию. Внезапно, вероломно? А кровушкой не умоются?
Внезапно это всего лишь одна их десантная бригада на вертушках, с лёгким вооружением. Против по полку на каждом острове с артой и танками. И чуток попозже такое же усиление на моторных лодках и рыбацких шхунах? Сколько у япошек десантных кораблей? 3 ДВКД Осуми и 2 МДК Юра? Не маловато на 2 острова? Даже если проскочят под залпами ПКР?
Простой вопрос Тимохин какие возможности у япошек на проведение десантной операции?
А по поводу КОР даже не сумневайтесь. На учениях совместно с ВС РБ этот вопрос отрабатывался. Пойдем через Прибалтику. Это не скрывается.

Отредактировано sasa (Сегодня 22:10:52)

Первое. Не в пещерный век, а в радиоактивное стекло.
Второе. Довольно глупо рассчитывать на то, что атакующая сторона не создаст себе подавляющее превосходство на направлении удара. Это было бы глупо. Вот вы бы на месте японцев стали бы нападать на Курилы таким образом, чтобы заведомо проиграть? Следовательно, если мы говорим про атаку джапов на Курилы, мы говорим про такую атаку, которая с большим запасом запрограммирована на успех.
Информационная изоляция. РЭБ. Перенасыщение ПВО ракетами и ударными БПЛА и быстрое уничтожение всех выявляемых сил ПВО, после чего всё решено. ЧВК, ССО союзников (США как минимум). Учитывая, что для сил вторжения оптимальна тотальная зачистка территории, в том числе от мирных, ЧВКшников будет много. От массового парашютирования с какого-нибудь мимолетящего малайзийского боинга до условной тысячи мотоботов. Всё, что угодно. А уж потом, на камеру, для исторической хроники - десантная бригада.
Короче, в случае атаки на Курилы мы их теряем.
Чтобы до этого не дошло, джапы должны быть уверены: Россия применит, и применит так, что Японии просто не будет.

290

cobra написал(а):

На Бацьку всерьез рассчитывать явно не стоит

Значит его не спросят)

291

timokhin-a-a написал(а):

Там в тексте прямые намёки на то, что таки умылись кровушкой. Горелые Чинуки везде валяются, парашюты собрать некому (кто прыгал, тот поймёт сразу к чему это).

А до этого - учения по отработке штурма в условиях умывания кровушкой. Всё написано же.

Читайте внимательно.

Технобред. Красноштормовщина Кленси. Пр-к без шума и пыли наносит удар, вырубая всю связь на островах....а никто даже не пикнул и как в 41м высылают авиации для уточнения линии фронта. Притом что намерения пр-ка довольно явно обозначены в угрожаемый период. Т.е. войска на Курилах развернуты и сидят в окопах и разных ТОС, ДОСах и шомполом в ухо коварные самураи их врасплох не застанут.
Ага японские Ф-15 имеют большое преимущество в ДВБ, ага *2. Над Су-35, ну-ну. На кой ляд посылать вместе с истребителями Су-24 совершенно непонятно. Что он там наразведует? Ведь нету спутников. и подвесных контейнеров (напомню у нас 20). И главное зачем из-за 4 скал там подставляться?!

292

Karandaw написал(а):

Первое. Не в пещерный век, а в радиоактивное стекло.
Второе. Довольно глупо рассчитывать на то, что атакующая сторона не создаст себе подавляющее превосходство на направлении удара. Это было бы глупо. Вот вы бы на месте японцев стали бы нападать на Курилы таким образом, чтобы заведомо проиграть? Следовательно, если мы говорим про атаку джапов на Курилы, мы говорим про такую атаку, которая с большим запасом запрограммирована на успех.
Информационная изоляция. РЭБ. Перенасыщение ПВО ракетами и ударными БПЛА и быстрое уничтожение всех выявляемых сил ПВО, после чего всё решено. ЧВК, ССО союзников (США как минимум). Учитывая, что для сил вторжения оптимальна тотальная зачистка территории, в том числе от мирных, ЧВКшников будет много. От массового парашютирования с какого-нибудь мимолетящего малайзийского боинга до условной тысячи мотоботов. Всё, что угодно. А уж потом, на камеру, для исторической хроники - десантная бригада.
Короче, в случае атаки на Курилы мы их теряем.
Чтобы до этого не дошло, джапы должны быть уверены: Россия применит, и применит так, что Японии просто не будет.

А ЧВКшники с малайзийского Боинга обладают какой-то особой стойкостью против пулеметов в ДОСах? Не в принципе ими можно завалить острова, в 4 слоя. Так победим!
Даже изоляция р-на б/д и вынос локальной ПВО не гарантирует лёгкий бесконтактный бой... придется лезть грудью на пулеметы и мвз! Главное! Где Вы сейчас таких японцев найдете?

Отредактировано sasa (2019-02-17 00:11:12)

293

sasa написал(а):

А ЧВКшники с малайзийского Боинга обладают какой-то особой стойкостью против пулеметов в ДОСах? Не в принципе ими можно завалить острова, в 4 слоя. Так победим!
Даже изоляция р-на б/д и вынос локальной ПВО не гарантирует лёгкий бесконтактный бой... придется лезть грудью на пулеметы и мвз! Главное! Где Вы сейчас таких японцев найдете?

Отредактировано sasa (Сегодня 00:11:12)

Нет, конечно, не обладают.
Речь о том, что атака будет более серьёзной, чем японская бригада. И да, в 21 веке никто не бежит на ДОС в атаку. ДОС вырубается ПТУРом, ДОС вырубается КАБами по подсветке. Потери будут, ну так для того белые люди (и желтые тоже) и используют ЧВК, чтобы мир думал, что при штурме какого-нибудь Багдада погибло 30-40 человек.
Да в конце концов кто мешает взять школу в заложники школу и потребовать у военных сдаться.

Ещё раз повторяю. Никто не будет начинать атаки без глубокой и качественной разведки, без превосходства в силах, без средств поддержки и усиления. Никто не попрётся на мины и пулемёты. Каждая разведанная опасная точка получит если не Томагавк (ой, простите, RGM-84L, у Японии же нет Томагавков), то AGM-154. Десант получит поддержку с воздуха и с моря.
И да, это не 2008 год и не Грузия, тут будет всё серьёзно и американцы окажут поддержку. В конце концов, кто потом докажет, что была поддержка.

294

Karandaw написал(а):

Нет, конечно, не обладают.
Речь о том, что атака будет более серьёзной, чем японская бригада. И да, в 21 веке никто не бежит на ДОС в атаку. ДОС вырубается ПТУРом, ДОС вырубается КАБами по подсветке. Потери будут, ну так для того белые люди (и желтые тоже) и используют ЧВК, чтобы мир думал, что при штурме какого-нибудь Багдада погибло 30-40 человек.
Да в конце концов кто мешает взять школу в заложники школу и потребовать у военных сдаться.

Ещё раз повторяю. Никто не будет начинать атаки без глубокой и качественной разведки, без превосходства в силах, без средств поддержки и усиления. Никто не попрётся на мины и пулемёты. Каждая разведанная опасная точка получит если не Томагавк (ой, простите, RGM-84L, у Японии же нет Томагавков), то AGM-154. Десант получит поддержку с воздуха и с моря.
И да, это не 2008 год и не Грузия, тут будет всё серьёзно и американцы окажут поддержку. В конце концов, кто потом докажет, что была поддержка.

Т.е. сначала надо провести воздушную операцию по выносу ПВО на островах, изоляции р-на б/д.
Это потеря фактора внезапности, не говоря уже о том что изолировать без ударов по Сахалину и материковой части не получится. После этого говорить о какой-то серьезной десантной операции не приходится.

295

sasa написал(а):

Технобред. Красноштормовщина Кленси. Пр-к без шума и пыли наносит удар, вырубая всю связь на островах....а никто даже не пикнул и как в 41м высылают авиации для уточнения линии фронта. Притом что намерения пр-ка довольно явно обозначены в угрожаемый период. Т.е. войска на Курилах развернуты и сидят в окопах и разных ТОС, ДОСах и шомполом в ухо коварные самураи их врасплох не застанут.


"СВязь на островах" это несколько мощных передатчиков и один-два подводных кабеля. Остальное давится РЭБ.

Если не будет связи, то придётся выслать авиацию, а как ещё понять что там?

Намерений противник обозначил столько, что не знаешь за что браться, усиление 18-й пулад и воздушные патрули в тексте статьи есть, не передёргивайте, но первый удар он тем и отличается, что можно необходимый наряд сил выделить.

Касательно солдат в ДОТах и ДОСах, то с ними может на момент окончания повествования быть что угодно, вплоть до контратаки против японцев, может быть даже успешной, ещё раз - СВЯЗИ НЕТ.

Косвенные данные о причинении японцам больших потерь ещё на этапе высадки (сбитые вертолёты,  массово погибшие парашютисты) в тексте есть. Надо только уметь буковки в слова складывать.

Над Су-35, ну-ну. На кой ляд посылать вместе с истребителями Су-24 совершенно непонятно.


Су-35 не посылалсиь в рейд например - как раз, чтобы их по частям в бой не вводить, а дождавшись переброски на ТВД А-50 сформировать соеднинение для захвата господства в воздухе - которое неизбежно придётся захватить, если мы не хотим обоср*ться.  Су-24МР, если что.

Я статейку оборвал на самом интересном, но варианты войнушки до конца проиграл в голове, причём разные, если Вам что-то и кажется странным, то это там не просто так.

296

sasa написал(а):

Т.е. сначала надо провести воздушную операцию по выносу ПВО на островах, изоляции р-на б/д.
Это потеря фактора внезапности, не говоря уже о том что изолировать без ударов по Сахалину и материковой части не получится. После этого говорить о какой-то серьезной десантной операции не приходится.

Вся «легенда» - войнушка идиотов из Вашингтона, Москвы, Токио и прочих.

Янки и Ко нагнетают обстакановку, АВО и Кремль жуют воздух.
Янки подставляют своих союзников, прикидываясь невинной овечкой, а АВО шлет караваны с усилением (ТиВ, л/с) на острова.
ТОФ курит бамбук в пб ( не раскрыта тема минирования Новика, Иванцова, Стрелка, Находки и еще десятка «точек» рассредоточения).
Оперативные дежурные в Юж-Сахалинске забили болт на прохождение инфы при усиленном РОГГ, а «чабанский» отдел окончательно продался за снатку и медведку.
Джапы штурмуют в январе :crazyfun:  Острова (прогноз погоды в помощь), при этом в р-не банки Ямато идет лов наваги...

Вопрос Островов может решиться в случае прохождения линии соприкосновения с противником где-то южнее озера Байкал, при условии, что ДВО унд ТОФ задачи ПДО, ПВО не решат.
И решение упадет в руки джапам когда гарнизон и население островов прожуют последний сухарь и дожгут последний литр топлива (ежегодный завоз на Курилы, Камчатку, Магадан - не, не слыхали).

297

timokhin-a-a написал(а):

Тебе пора лечиться, парень.

Лечится тебе пора,тебе все по пунктам объяснили что фантастику пишешь при чем объяснили здесь и на топваре,а ты все равно скачешь :D

timokhin-a-a написал(а):

Кроме того, что если на американской стороне дураки? И выполнят своё обещание вписаться за спов своим ядерным оружием в этом случае?

То есть США готовы помереть за чужие острова,а наша власть испугается за свой родные? :D Вот еще одной шедевр твоей фантастики. :D

timokhin-a-a написал(а):

"СВязь на островах" это несколько мощных передатчиков и один-два подводных кабеля. Остальное давится РЭБ.

Ну да,спутниковая связь,глонас и т.д. все задавили РЭБ,наши ЗГРЛС ни чего не видят,спутниковая группировка слепа(даром что может в реальном режиме времени передавать снимки),Лиана тоже слепа,Мурманск-БН который видит по разным данным от 5000-8000 км тоже ни чего не видит,другие средства РТР ,РЛС тоже ни чего не видят,ведь японцы это нинзя. :D
Тихонов ты хоть ПТУ то закончил? :longtongue:

timokhin-a-a написал(а):

Су-35 не посылалсиь в рейд например - как раз, чтобы их по частям в бой не вводить, а дождавшись переброски на ТВД А-50 сформировать соеднинение для захвата господства в воздухе - которое неизбежно придётся захватить,

Нет ,их ты не посылал в бои по тому что не знал что они там есть :longtongue: И да все Су-27 на Востоке это Су-27СМ,а МиГ-31 это БМ и БСМ(за исключеним Камчатке которая по слухам перидет на БСМ и БМ в в 2019-2020 году).И где ты увидел преимущесво не модернизированых Ф-15 перед СМ тоже не понятно,хотя чего понимать мы же ни чего не видим не слышим.Одним словом варвары,одна надежда,вот буть могучии флот он бы все сделал...
Также ты не смог осилить расстояние от Приморского Края,Сахалина до Хокаидо которое кроется с Искандера и Бастиона.

timokhin-a-a написал(а):

но варианты войнушки до конца проиграл в голове,

Ждем 3 серию КленсиТихонова :D

timokhin-a-a написал(а):

Су-24МР, если что

Которые даже в Сирию не послали т.к. бесполезны ,в ВВС они по принципы чтобы было.Про Ил-20,Ту-214Р,Сыч(который ужу заказан) на Су-34,БПЛА что опять нет не слышал? :D
Ах да я же забыл по твоим фантазиям Тихонов,командование ВС РФ и ВГК это же дебилы которые ни чего не умеют,наша связь и все остальное хуже чем у папуасов и гасится на раз два.
:D

Отредактировано Сергей-1982 (2019-02-17 07:52:00)

298

Сергей-1982 написал(а):

Лечится тебе пора,тебе все по пунктам объяснили что фантастику пишешь при чем объяснили здесь и на топваре,а ты все равно скачешь


На топваре там спорят в основном нарки типа Лопатова, который ухитрился в одном треде заявить, что Иркутск на китайской границе, что в случае войны с Польшей РФ до кучи должна атаковать ещё и парочку нейтралов, которые не при делах, который нашёл в батальонах СВ ВС РФ артиллерию и т.д. контингент с шапкозакидательными машинками под мышкой.

Твоя проблема в том, что рассуждая про супермега вундерваффе, которые прилетят и (и что они сделают, кстати, в рамках описанного сценария?)... ты не представляешь себе то, о чём пишешь.

Я вот выстрел из ПТРК по антенне связи представляю.  А, например, дульное пламя пулемёта, который работает по тебе из пролетающей вертушки просто тупо ВИДЕЛ. А для тебя это просто штампы в голове и буковки. К тому же

Тихонова


ты ещё и в глаза долбишься, и судя по вот этому вот

а наша власть испугается за свой родные?


ещё и не понял прочитанное.

А вот для примера мнение вменяемого человека с того же топвара

ничего нового автор не родил...хотя и дал один из вполне реалистичных сценариев в современной интерпритации...с учетом непонятных "плясок с бубнами" вокруг Курил...
впервые данную версию развертывания сил НАТО в предвоенный период с акцентом именно на морскую составляющую,как наиболее вероятную и эффективную, я слышал еще от начальника кафедры тактики 6 ВСОК ВМФ в далеком 1987 году...
уже тогда многим военным с головой было понятно, что основной удар надо ожидать с морских направлений, а не с земель "старушки европы"...


Надеюсь, что ты тоже хотя бы с матросом каким посоветовался :D

или вот, по тому, как на ТОФе поддерживали боеготовность

И раз уж вспомнили пл " Магоча " из 19 -ки. Реальная история рассказанная лично мне одним из ее командиров. Время истории скажем так 2005 -2010г . Технические моменты упускаю ... запамятовал уже да и много лишнего. постараюсь саму суть .. Получено задание выйти в Уссурийский залив к Большому Камню встретить стратега с ремонта и сопроводить к район Сахалина на глубины. Так вот забегает на кп акустик с бешеными глазами и кричит - слышу шумы иностранной лодки. уверен ? да уверен ,но прошу не казнить а миловать -звукозаписующая аппаратура не исправна ,не записали.... акустик ...износилован. Но командир знает что в этом же районе через день другой у него свое персональное задание. Соправодили лодку ,вернулись в базу, все исправили ,вышли порыскали .поискали ... и нашли ,пасется милая. У подводников в случае обнаружения неизвестной пл подача сигнала в ГШВМФ минуя свой штаб а там в район обнаружения летят ИЛ -38 с буями ,мчатся МПК с бомбами выкуривать супостата.. должно быть так. Командир страхуется ,звонит по тел в штаб ТОФ -так мол и так ,обнаружили ,лодка...в ответ -что собираетесь делать ? и му -хрю а вы уверены? да уверен ,дал сигнал в Москву ,нырнул и пошел дальше своими делами заниматься.
По вовращению в Улисс на причале встречают 2 -е Волги из разведуправления и бп. за задницу и в штаб -доложили ,предьявили дискеты с шумами..Все идите ,изучим ,разберемся. Через несколько дней вызвыли ,разобрались и .........изнасиловали .- Что вы командир панику разводите....... ЭТО КИТЫ .. ЛЮБОВЬ У НИХ ,БРАЧНЫЙ ПЕРИОД.... Так что вот так у нас лодки обнаруживать... по крайней мере было ,очень надеюсь что то хоть что то поменялось .


А вот тут на Отваге есть Капитан 3-го ранга Кобра и он может тоже много интересного по сабжу рассказать.

Так что "Звёзды смерти с триколором на бортах", которые всех нагнут они у тебя в голове, а реалии чуток другие.

299

timokhin-a-a написал(а):

который ухитрился в одном треде заявить, что Иркутск на китайской границе,

Ты вон похлеще заявил,вся связь потеряна ,все все слили ,вот был бы флот всех порвали бы.

timokhin-a-a написал(а):

ещё и не понял прочитанное.

А что там понимать,бред сумасшедшего :D

timokhin-a-a написал(а):

А вот для примера мнение вменяемого человека с того же топвара

Ну да такой же как ты фантат- мореман возомнивший себя спецом генштаба :D

timokhin-a-a написал(а):

уже тогда многим военным с головой было понятно, что основной удар надо ожидать с морских направлений, а не с земель "старушки европы"...

32 года прошло все еще ждем :D
А вот за эти 32 года сколько сна суше воин было и сколько погибло парней,а мы все ждем атаку с моря...
Да таких спецов надо к стенке ставить.

timokhin-a-a написал(а):

или вот, по тому, как на ТОФе поддерживали боеготовность


Тебе 100500 раз написали что главная сила у России не ВМФ,он по принципу чтобы был и Японию будут ставить раком ВКС и ОТРК.
Ты в своих скачках даже понять не можешь этого.Тебе на пальцах объяснили что и как было бы,до тебя все не доходит,ты предлагаешь играть по их правилам.

300

http://fai.org.ru/forum/topic/45458-s-c … ogo-flota/
Вот тут меня кое что заинтересовало. Интересная концепция. А то об классическом флоте нам впору уже забывать.

Вспоминается дисскуссия 1931 в РВС. Флот просят а постройте для проведения ДЕСО штук 9 дес барж самоходных. Флот спускает на тормозах и в 32-м, и 35-м... флот жаждет классику морских баталий!!! Меньше чем на лидер не согласные... Попутно строя орды ТКА для штиля и ПЛ М, в принципе забыв что для всего этого желательно куча людей способных с этим управлятся и забив болт на боевую подготовку что и выяснилось в 1936 и 1937 году на маневрах БФ (Петров П. БФ накануне ВОВ 1935-1941). Результат не много предсказуем.

Отредактировано cobra (2019-02-17 15:09:01)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3