СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 31 страница 60 из 812

1

В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.
Подробнее http://22june.mil.ru/

0

31

Svt89 написал(а):

Причем антисоветизм и антикапитализм тогда уж хотя с Польшей Сталин подмигнул,ну а дальше А иФ .Впрочем как и говорю Мюнхен предохранитель-Москва -спусковой крючок.

Антисоветизм и ненависть к СССР так и прет изо всех щелей.

0

32

Svt89 написал(а):

А когда осуждаю Мюнхен-тоже прет?

Меня прет от тебя, от твоего псевдопатриотизма. И вообще. Еще раз прочитаю твои либерастические бредни -забаню. Мне уже надоело по ТВ высшую мчаться выступление всяких псевдопатриотов и либерастов

0

33

Svt89 написал(а):

хотя с Польшей Сталин подмигнул,ну а дальше А иФ .Впрочем как и говорю Мюнхен предохранитель-Москва -спусковой крючок

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".
Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

0

34

maik написал(а):

Svt89 написал(а):

    Причем антисоветизм и антикапитализм тогда уж хотя с Польшей Сталин подмигнул,ну а дальше А иФ .Впрочем как и говорю Мюнхен предохранитель-Москва -спусковой крючок.

Антисоветизм и ненависть к СССР так и прет изо всех щелей.

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Ну так олигофрения не лечится. Хорошо, что это существо хоть писать научилось. Дай Бог и прозреет.

0

35

таганрожец написал(а):

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".
Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

Так что вывод один - надо знать историю а не оперировать мифами. С Вашего позволения включу это сюда Война в Европе 1939-1940 гг.

0

36

Svt89 написал(а):

Не понятно,зачем договор Германии?

Вы еще раз перечитайте этот пост

таганрожец написал(а):

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

И тогда часть вопросов не будете задавать. Как и то, почему это нужно Германии.
Да. Если б не было Договора с СССР, то был бы дополнительный Договор между Германией и Вел.

0

37

Svt89 написал(а):

Как показал опыт ВМВ его быть не могло

Нет не так. Именно как показывает история - все к этому и шло.

Svt89 написал(а):

Не было в худший для Великобритании период

Худший период - это когда Вел. спровоцировала войну и осталась одна в этой войне.
И опять таким. Смотрим выше цитируемый пост.

0

38

Нет, не шло к ПМВ.
А если б и шло, читаем выше пост.

0

39

Svt89 написал(а):

Не понятно,зачем договор Германии?

«Ни один немец не должен пошевелить и рукой ради спасения от большевизма Польши, этого смертельного врага Германии, творения и союзника Франции, разрушителя немецкой культуры, и если бы черт побрал Польшу, нам бы следовало ему помочь»  Ганс фон Сект в 1920 году
через 19 лет ничего не изменилось..

0

40

Svt89 написал(а):

Т.е. Сталин помог немцам?

Сталин им не мешал - и с какой бы стати он бы в одиночку защищал страну, которую создали не только против Германии, но и против СССР?
лимитрофы - детище Антанты, для блага Антанты - так что их защита была обязанностью Антанты..
после Мюнхена всё стало понятно, так что Сталин действовал строго в интересах своей страны - что Вас так возмущает-то?

0

41

Так ох как хотелось бы, что бы СССР в 1939 г. сражались бы с Германией и при этом здесь цинично говорят, что СССР сражается за себя а не за ВиФ.

0

42

Svt89 написал(а):

А компьенский вагон не грел душу Германии?

грел, тут другой вопрос - грел ли он душу СССР? раздел Польши - одно, неожиданный разгром Франции (и бриттов) - совсем другое

0

43

Svt89 написал(а):

Что было в начале что было в конце.1.Мюнхен 2.Сталин.

ага, счас - в начале был вывод французских оккупационных сил из Рура при одном намёке на возможность получить "красную Германию", потом была оккупация Польшей Виленского края - аж как Франция-то возмутилась, правда?
а там и фашистский переворот в Испании подоспел - Франция аж боролась за законное правительство против итальянских и немецких фашистов?
ну а уж аншлюс-то
Ещё более благоприятная для Гитлера ситуация сложилась в 1937 году, когда западные державы стали рассматривать захват Австрии не как акт агрессии и ревизию Версальского договора 1919 г., а как шаг по пути «умиротворения» Германии. В ноябре 1937 года английский министр Галифакс, во время переговоров с Гитлером, дал от имени своего правительства согласие на «приобретение» Австрии Германией. Чуть позднее, 22 февраля 1938 года, британский премьер Невилл Чемберлен заявил в парламенте, что Австрия не может рассчитывать на защиту Лиги Наций: «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадёживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять»[3].
ну а дальше подоспел Мюнхен - ибо "не должны обнадёживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять"
так, на секундочку - это полная разбалансировка сложившихся сил в Европе
хмм... ах да - Польша, Пакт Пилсудского-Гитлера но
ну вот что писали советские газеты в 1935 году по поводу другого соглашения:
"Сам польско-германский пакт был опубликован в центральных газетах СССР 20 апреля 1935 года. Историк С.В.Морозов считает,
что текст этого секретного документа был добыт советской разведкой, имевшей своего агента в ближайшем окружении польского министра иностранных дел Ю. Бека.
Согласно пакту Польша брала на себя обязательства проводить постоянную политику действенного сотрудничества с фашистской Германией (ст.1). Кроме того, польское руководство гарантировало Третьему рейху не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы фашистского режима (ст.2).
Но самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока (ст.3). Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать "всеми средствами". "

0

44

Svt89 написал(а):

Т.е. Сталин помог немцам?

Советское правительство помогло СССР избежать войны в 1939 году.
вариантов действий, собственно, было немного.
1) воевать против Германии за Польшу, которая не только не просила этого от СССР, но и активно была против такой помощи, хотя СССР предлагал помощь, как минимум, с начала весны и до начала осени 1939 года. воевать с немцами активно при полностью пассивных АиФ. можно сколь угодно говорить о том, что Вермахт в 1939-м был не так силен как в 1941-м, но Красная Армия в 1939-м была намного слабее той, какой стала к 1941-му. В лучшем случае нас бы ждала долгая позиционная война на территории Польши. И сегодня бы какой-нибудь Svt87 вопрошал: зачем Сталин убил миллион (два, три?) русских солдат за Польшу, "которая не просила", и при реально имевших место предложениях Германии заключить договор о ненападении?
2) и 3) заключить/не заключать договор о ненападении с Германией, ни с кем не воевать, но и на территории Западной Белоруссии и Западной Украины своих войск не вводить. результат - немцы начнут войну с СССР с рубежа старой границы, что с вероятностью 99,9% приведет к тому, что СССР войну проиграет. со всеми вытекающими для населения СССР "перспективами"
4) поступить так, как поступило советское правительство - заключить договор о ненападении с Германией и вернуть потерянные в 1920-м году территории. проблемы 22 июня 1941 года и последующих боев - упреждение в развертывании и мобилизации, нехватка тракторов и грузовиков в мехкорпусах, срыв плана выпуска 76-мм бронебойных снарядов, плохая подготовка личного состава и т.п. и т.д. - от факта заключения/незаключения договора с Германией никак не завесили.
А воевать с немцами в 1939-м из-за Польши... сразу вспоминается лекция А.Исаева о боеприпасах. Там он утверждает, что лак для покрытия снарядов изнутри для скрепления с зарядом ВВ к 1939-му году в СССР не производился и закупался в Германии.
Ну и так, немного цифирь на тему того, что СССР получил, уклонившись от войны в 1939 году.
Только за один 1940 год на оборону в СССР было потрачено столько же средств, сколько до этого суммарно потратили за 1937, 1938 и половину 1939 года. На закупку боеприпасов для артиллерии в 1939 году выделили столько средств, сколько до этого – чуть ли не за все 1930-е годы, вместе взятые.
Среднемесячная выплавка стали в СССР в 1-м полугодии 1941 г. по отношению к 1939 году увеличилась на 30%, проката – на 29%, добыча угля – на 25%, добыча нефти – на 16%,производство электроэнергии – на 28%!
Производство пороха в СССР: 1938 год – 26 тыс. т, 1939 год – 50,4 тыс. т, 1940 год – 59,3 тыс. т (рост в 2,3 раза);
Производство тротила в СССР: 1938 год – 36,8 тыс. т, 1939 год – 49,8 тыс. т, 1940 год – 81,7 тыс. т (рост в 2,2 раза);
Выпуск за 12 месяцев 1940 года и 6 месяцев 1941 года по отношению к общему количеству накопленных запасов к 1 июня 1941 года составлял:
по 122-мм выстрелам – 47,1%
по 152-мм выстрелам – 58,3%
по 203-мм выстрелам – 81,5%
Так кому помог Сталин?

0

45

таганрожец написал(а):

2) и 3) заключить/не заключать договор о ненападении с Германией, ни с кем не воевать, но и на территории Западной Белоруссии и Западной Украины своих войск не вводить. результат - немцы начнут войну с СССР с рубежа старой границы, что с вероятностью 99,9% приведет к тому, что СССР войну проиграет. со всеми вытекающими для населения СССР "перспективами"

но для начала к Сталину придут белорусы и украинцы с закономерным вопросом: ну и что происходит?

0

46

Svt89 написал(а):

Не рассматриваете вариант гонки к Берлину в 39м.И да узнайте как у немцев с боеприпасами в 39м было+41м против СССР уже не Германия а ЕС стояло.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 08:58:38)

В воспалением сознании пишем - ЕС.
По поводу снарядов. Тут ННА ГДРу об этом уже писали. Нормально все было.
И тот же самый ННА ГДР, когда я его спрашивал про 45-мм БС- отделался только общими фразами.
Как и общими фразами отделался про обученности развернутых стрелковых дивизий.
Как и про то, насколько вероятность заключение соглашение между Вел. и Германией в августе 1939 г. (такое впечатление, что не понимает о чем идет речь).

0

47

Svt89 написал(а):

Видно очень низкая если и позже Великобритания не пошла на договор,и вы забываете у кого то одно место очень болело от вагона компьенского.

Нет, не так. Ничего Вам не видно. У Вас видно в голове одни опилки, если Вы смешивает АИ и РИ. А это ДВА разных события.
К тому же Германия не хотела воевать на ДВА фронта. Заключив мир с Вел. в августе 1939 г., Франция тогда б и не объявила войну Германии. Но и даже в РИ видим, как там Франция реально себя вела. Мало того, зная о приближении войны между Германией и Польшей, не согласовали свои БД.
Ну и в заключении. Вам что либо говорит "Атения"?

0

48

Svt89 написал(а):

2.Сами ответили на вопрос почему 316я оказалась лучше 125й.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 10:20:16)

Потому что 316 усилили артиллерией. Почитайте что я там писал. И сразу же. Когда началось развертывание стрелковых дивизий в 1939 г.?

0

49

Svt89 написал(а):

3.Назовите экономически и военно кто помогал из стран Европы в 41м году?

Это Вы говорили про ЕС. Так что Вам и карты в руки. Кто входил в состав ЕС?

0

50

Svt89 написал(а):

А все практически кроме ВБ прям как сейчас.

Страны. Я жду

0

51

Svt89 написал(а):

1.А у 125 й не было артиллерии?2.Они развертывались не с 0.

1. Приведите кол-во артиллерии и там и тамю
2. Приведите даты развертывание 316 СД и развертывание стрелковых дивизий в 1939 г.

0

52

maik написал(а):

Страны

"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
вообще то неплохо было проанализировать роль Англии в конфликтах 20 века.
Один мой знакомый был в числе журналистов захваченных чеченцами(НТВ) затем выкупленных и попавшим на прием к ЕБН,его довольно удивило что ЕБН  течение получаса раз пять проехался по адресу англичан.
Однако если просто сложить некоторые общеизвестные факты возникает любопытная картина -отказ в предоставлению убежища Николаю II,ясно что вокруг б.император мог сплотить вокруг себя белое движение и возродить РИ в том или ином виде,что явно не устраивало Англию,адик поднял голову с молчаливого согласия Англии во что это вылилось -без слов.Речь Черчилля в Фултоне - типа мы не смогли сейчас выиграть но ничего все еще впереди

0

53

И вообще войнах а так же во вмешательство в делах России на протяжении всей истории.
Считаю, что именно политика Вел. и привело к появлению нацистской Германии образца 1939 г.
Вел. до сентября 1939 г. могла на любом этапе уничтожить Германию. Ну а потом, когда Германия стала сильной, после победы над Польшей, могла бы через Румынию воздействовать на Германию.
Да и вторжение в нашу страну - здесь так же видны уши Вел.

0

54

таганрожец написал(а):

Советское правительство помогло СССР избежать войны в 1939 году.

2) и 3) заключить/не заключать договор о ненападении с Германией, ни с кем не воевать, но и на территории Западной Белоруссии и Западной Украины своих войск не вводить. результат - немцы начнут войну с СССР с рубежа старой границы, что с вероятностью 99,9% приведет к тому, что СССР войну проиграет. со всеми вытекающими для населения СССР "перспективами"

В каком году? Кто это просчитывал? Устоявшаяся догма?

0

55

Svt89 написал(а):

Кстати сколько в 316й казахов было например?

Отредактировано Svt89 (2019-01-02 19:00:37)

Сколько?

0

56

Сарбаз написал(а):

Сколько?

По источникам тех лет, состав дивизии составлял 13 000 человек, более половины из них - казахи. Другие данные появились недавно. Так, один из российских исследователей, А.А.Мурылев считает, что «дивизия была укомплектована личным составом не полностью: общая численность составила 11347 человек. Среди многонационального состава дивизии преобладали русские (4460 человек), казахи (3556) и украинцы (2012). Из других национальностей были узбеки (212), татары (184), таджики (86), туркмены (74), белорусы (23)». Киргизы в данном списке не указаны, видимо, из-за малочисленности.

Все права защищены. Используйте активную ссылку на inform.kz https://www.inform.kz/ru/vspomnit-kazhd … a_a2749166

Сарбаз написал(а):

В каком году? Кто это просчитывал? Устоявшаяся догма?

какая догма? карту западных границ СССР до сентября 39 года берём и накладываем на эту карту реальные события 41 года

0

57

Svt89 написал(а):

с Урами линии  Сталина.

ага, как французы с линией Мажино, финны с линией Маннергейма, или бритты с Коринфским каналом

0

58

Svt89 написал(а):

И остаемся без Белостокского выступа и немецких танковых групп с Урами линии  Сталина.

Я уже писал, не помню, то ли Вам, то ли ННА ГДРу про УРы на старой границе.

0

59

Svt89 написал(а):

Расскажите какими резервами обладала Финляндия.И да по моему французов всё  же обошли+ толика их раззвиздяйства как и бельгийского.

Обошли. А так же и прорвали линию "Мажино". Быстро они ее прорвали.

0

60

Svt89
Не вижу ответов на мои вопросы

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5