СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 31 страница 60 из 443

1

В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.
Подробнее http://22june.mil.ru/

31

Svt89 написал(а):

Это неверно,потомучто никто не учитывает сколько просто убито было при "маршах смерти ".

Еще один критик. Типа сто мильонов убитых

Svt89 написал(а):

Начинается зуав=русскому  или украинцу  и белоруссу.Кстати сколько в 316й казахов было например?

Вспоминаю мой спор с ННА ГДРом. Тот то же стебался над этим. И дошел до того, что ему лучше в часть безграмотного, чем того, кто получил среднее образование

32

Svt89 написал(а):

Начинается зуав=русскому  или украинцу  и белоруссу.Кстати сколько в 316й казахов было например?

ну нифига себе же - а что, не равен? если солдат обучен воевать - то это солдат в не зависимости от национальности (ну и наоборот)

по поводу казахов Вы сами себе противоречите или зуав и казаху не равен? за что Вы так с зуавами-то?

По образованию же личного состава 24-й мехкорпус вполне претендует на звание «лидера нашего хит-парада». Из 21 556 человек личного состава:

«Высшее — 238

Высшее незаконченное —19

Среднее —1947

9 классов — 410

8 классов —1607

7 классов — 2160

6 классов —1046

5 классов —1468

4 класса — 4040

3 класса — 3431

2 класса — 2281

1 класс — 2468

Неграмотных — 441».

Ну как, представили себе «картину маслом»? Еще раз напомним:

«Комплектование рядовым составом происходит главным образом за счет мартовского призыва новобранцев (70–90 %). Отдельные части укомплектованы новобранцами на 100 %.

Качество пополнения по образованию — до 50 % с образованием не выше 4 классов.

Наличие большого количества национальностей плохо владеющих и совершенно не владеющих русским языком затруднит подготовку».
https://www.booklot.org/authors/shein-d … a/read/39/

учитывая, что всё это великолепие сочеталось с крайне плохой ситуацией с обучением в частях..
а это элита - мехкорпуса

п.с. прочитайте всё же книгу Шеина - далеко не панегирик танковым войскам, но хотя бы без огульной критики и лозунгов обошлось

33

maik написал(а):

Вспоминаю мой спор с ННА ГДРом.

кстати, он-то куда пропал? или забанили?

34

Дудуков написал(а):

кстати, он-то куда пропал? или забанили?

Его админ забанил за антисоветские высказывания (не любит он этого).
Помню как то два админа поспорили по поводу Московского договора 1939 г.(т.н. пакт Молотова-Рибертропа). Дошло до того, что третий админ пытался их мирить. Дошло до того, что один из админов покинул форум. Так что один из админов не любит, когда данную тему поливают, как он считает, грязью. Но вот что удивительно, взгляды Svt89 совпадают со взглядами ННА ГДРа

35

Дудуков написал(а):

ну нифига себе же - а что, не равен? если солдат обучен воевать - то это солдат в не зависимости от национальности (ну и наоборот)

по поводу казахов Вы сами себе противоречите или зуав и казаху не равен? за что Вы так с зуавами-то?

По образованию же личного состава 24-й мехкорпус вполне претендует на звание «лидера нашего хит-парада». Из 21 556 человек личного состава:

«Высшее — 238

Высшее незаконченное —19

Среднее —1947

9 классов — 410

8 классов —1607

7 классов — 2160

6 классов —1046

5 классов —1468

4 класса — 4040

3 класса — 3431

2 класса — 2281

1 класс — 2468

Неграмотных — 441».

Ну как, представили себе «картину маслом»? Еще раз напомним:

«Комплектование рядовым составом происходит главным образом за счет мартовского призыва новобранцев (70–90 %). Отдельные части укомплектованы новобранцами на 100 %.

Качество пополнения по образованию — до 50 % с образованием не выше 4 классов.

Наличие большого количества национальностей плохо владеющих и совершенно не владеющих русским языком затруднит подготовку».
https://www.booklot.org/authors/shein-d … a/read/39/

учитывая, что всё это великолепие сочеталось с крайне плохой ситуацией с обучением в частях..
а это элита - мехкорпуса

п.с. прочитайте всё же книгу Шеина - далеко не панегирик танковым войскам, но хотя бы без огульной критики и лозунгов обошлось

Это не показатель.

36

Svt89 написал(а):

Это не показатель.

Для Вас ничего не является показателем

37

maik написал(а):

Для Вас ничего не является показателем

maik написал(а):

Для Вас ничего не является показателем

Для меня показатель плотность,как только немцы сталкивались с плотностью без разницы в Польше или у нас-дальше плохо им приходилось очень.Никакого суперумения вермахт негде не показал.

38

Svt89 написал(а):

Для меня показатель

Переводим стрелки

Svt89 написал(а):

Для меня показатель плотность,как только немцы сталкивались с плотностью без разницы в Польше или у нас-дальше плохо им приходилось очень.Никакого суперумения вермахт негде не показал.

Но здесь Вы в какой то степени правы. Суперумения у них не было. Было просто умение находить стыки и там бить.  И это позволяло им одерживать свои победы. И даже когда они стали проигрывать в 1944-45 гг., то и там они показывали свои умения. Враг был силен. И не надо его недооценивать.

39

maik написал(а):

Но здесь Вы в какой то степени правы. Суперумения у них не было. Было просто умение находить стыки и там бить.  И это позволяло им одерживать свои победы. И даже когда они стали проигрывать в 1944-45 гг., то и там они показывали свои умения. Враг был силен. И не надо его недооценивать.

Не надо его переоценивать как Исаев делает.

40

Svt89 написал(а):

Не надо его переоценивать как Исаев делает.

Это Вы недооцениваете. Это и понятно почему.

41

maik написал(а):

Это Вы недооцениваете. Это и понятно почему.

Нет сейчас очень много германофилии.А вот разобрать по реальным документам вермахт не особо стараются.

Отредактировано Svt89 (2019-01-03 12:40:00)

42

Svt89 написал(а):

Нет сейчас очень много германофилии

Прямо как ННА ГДР

Svt89 написал(а):

вот разобрать по реальным документам вермахт не особо стараются.

Нужно разбирать по их делам.

43

maik написал(а):

Нужно разбирать по их делам.

А дел и нет особых везде в основном подлость и предательство им помогали.

44

Svt89 написал(а):

А дел и нет особых везде в основном подлость и предательство им помогали.

Ваш антисоветизм так и прет

45

Lexus написал(а):

Восьмая армия удерживает Лиепая делай с ним город герой затем проходит в польше через всю Прибалтику, через всю гнаровской фашистскую мразь! Ой строкеС новым годом вас друзья! 11-й корпус 11-й армии контрудару восстанавливает границу, корпус на Т 26!
Четвёртый армии – две дивизии в бресте а так не артиллерии, одну дивизию держать Мозырьский укрепрайон. Затем её сжигают бесплатных попыток вывести 13-я армия, но виды командования нет тот генеральный штаб постарался танков не было выпивали немцы по ночам пешком не на товаре и так раза разом, любимая Жуковский напор. Нач штаба Переходит в 20-я армия готовься очень успешно кстати

сколько можно этот наркоманский бред выкладывать?

Lexus написал(а):

Любимая моя пятое армия…  Случайно или намеренно, её лишают снарядов… Здесь полностью вина генштаба… Жуков рулит!

Генштаб производит боеприпасы и развозит их по армиям? окружные/фронтовые склады и фронтовых начартов с начтылами Жуков лично от управления снабжением отстранил и под угрозой расстрела запретил Кирпоносу отгружать снаряды в армию Потапова? подтверждение вашего бреда у вас имеется? может, для примера приведете цифры отгрузок б/п в адрес 5-й Армии и ее соседей?

Lexus написал(а):

Жуков рулит!Ну Потапов не сдается 26 июля у него осталось 2400 Штыков на 300 км от линии фронта

Для особо упоротых выкладываю доклады 5-й Армии о боевом и численном составе на 20 июля и 1 августа
http://sg.uploads.ru/t/Tg72y.jpg
http://s9.uploads.ru/t/zrQPR.jpg
http://s9.uploads.ru/t/vNZ23.jpg
http://s7.uploads.ru/t/xT7bz.jpg
http://s8.uploads.ru/t/XurAH.jpg
http://sd.uploads.ru/t/ViYa8.jpg

20 июля
Управление 15-го СК – 1788 человек
45-я стрелковая дивизия – 8815 человек
135-я стрелковая дивизия – 4156 человек
62-я стрелковая дивизия – 6331 человек
Управление 31-го СК – 1752 человека
193-я стрелковая дивизия – 5571 человек
195-я стрелковая дивизия – 5966 человек
200-я стрелковая дивизия – 8295 человек
228-я стрелковая дивизия – 3518 человек
Управление 9-го МК – 733 человека
20-я танковая дивизия – 6137 человек
35-я танковая дивизия – 2687 человек
131-я мотострелковая дивизия – 4880 человек
Управление 19-го МК – 553 человека
40-я танковая дивизия – 1452 человека
43-я танковая дивизия – 4401 человек
Управление 22-гоМК – 1525 человек
215-я мотострелковая дивизия – 5404 человека
19-я танковая дивизия – 5122 человека
41-я танковая дивизия – 4523 человека
231-й корпусной артполк – 1615 человек
460-й корпусной артполк – 940 человек
543-й корпусной артполк – 2019 человек
458-й корпусной артполк – 811 человек
589-й гаубичный артполк РГК – 1129 человек
331-й гаубичный артполк РГК – 2285 человек
1-я противотанковая артбригада – 3564 человек
5-я противотанковая артбригада – 3664 человека
5-й УР – 13987 человек
1-й ВДК – 3132 человека
1 августа
Управление и штаб 5-й Армии – 1624 человека
Управление и корпусные части 15-го СК – 1955 человек
45-я стрелковая дивизия – 6699 человек
135-я стрелковая дивизия – 6288 человек
62-я стрелковая дивизия – 7180 человек
Управление и корпусные части 31-го СК – 1828 человек
193-я стрелковая дивизия – 7887 человек
200-я стрелковая дивизия – 7210 человек
195-я стрелковая дивизия – 4821 человек
228-я стрелковая дивизия – 3978 человек
Управление и корпусные части 9-го МК – 699 человек
131-я мотострелковая дивизия – 6097 человек
20-я танковая дивизия – 5203 человека
35-я танковая дивизия – 3893 человека
Управление и корпусные части 19-го МК – 938 человек
40-я танковая дивизия – 2449 человек
43-я танковая дивизия – 4415 человек
Управление и корпусные части 22-го МК – 1396 человек
215-я мотострелковая дивизия – 2796 человек
19-я танковая дивизия – 3991 человек
41-я танковая дивизия – 3202 человека
231-й корпусной артполк 15-го СК – 1553 человека
460-й артполк 135-й сд – 1275 человек
548-й корпусной артполк 31-го СК – 1910 человек
368-й артполк 135-й сд – 1009 человек
458-й корпусной артполк 36-го СК – 1079 человек
212-й гаубичный артполк 87-й сд – 758 человек
589-й гаубичный артполк РГК – 1240 человек
331-й гаубичный артполк РГК – 2234 человека
1-я противотанковая артбригада – 3587 человек
5-я противотанковая артбригада – 3813 человек
Коростеньский УР – 12476 человек
1-й ВДК – 3160 человек
124-я стрелковая дивизия – 2395 человек
15-й бепо – 105 человек
Итого – 121 069 человек

Lexus написал(а):

ему специально не даю подкрепление

смотрим внимательно:
135-я стрелковая дивизия на 20 июля – 4156 человек, а на 1 августа – 6268 человек;
62-я стрелковая дивизия на 20 июля – 6331 человек, а на 1 августа – 7180 человек;
193-я стрелковая дивизия на 20 июля – 5571 человек, а на 1 августа – 7887 человек;
228-я стрелковая дивизия на 20 июля – 3518 человек, а на 1 августа – 3978 человек.
И да, я так понимаю, что у вас, Lexus, есть масса свидетельств того, что в рассматриваемый период в распоряжении ГШ и командования Юго-Западного фронта была масса подкреплений, но руководствуясь указаниями ГШ, подкрепления направлялись командованием куда угодно, но только не 5-ю Армию?

Lexus написал(а):

против него 11 дивизии которым даю подкрепление…

ну расскажите, какие дивизии противника получили подкрепление и в каких размрах

46

maik написал(а):

Ваш антисоветизм так и прет

Причем антисоветизм и антикапитализм тогда уж хотя с Польшей Сталин подмигнул,ну а дальше А иФ .Впрочем как и говорю Мюнхен предохранитель-Москва -спусковой крючок.

47

Svt89 написал(а):

Причем антисоветизм и антикапитализм тогда уж хотя с Польшей Сталин подмигнул,ну а дальше А иФ .Впрочем как и говорю Мюнхен предохранитель-Москва -спусковой крючок.

Антисоветизм и ненависть к СССР так и прет изо всех щелей.

48

maik написал(а):

Антисоветизм и ненависть к СССР так и прет изо всех щелей.

А когда осуждаю Мюнхен-тоже прет?

49

Svt89 написал(а):

А когда осуждаю Мюнхен-тоже прет?

Меня прет от тебя, от твоего псевдопатриотизма. И вообще. Еще раз прочитаю твои либерастические бредни -забаню. Мне уже надоело по ТВ высшую мчаться выступление всяких псевдопатриотов и либерастов

50

Svt89 написал(а):

хотя с Польшей Сталин подмигнул,ну а дальше А иФ .Впрочем как и говорю Мюнхен предохранитель-Москва -спусковой крючок

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".
Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

51

maik написал(а):

Svt89 написал(а):

    Причем антисоветизм и антикапитализм тогда уж хотя с Польшей Сталин подмигнул,ну а дальше А иФ .Впрочем как и говорю Мюнхен предохранитель-Москва -спусковой крючок.

Антисоветизм и ненависть к СССР так и прет изо всех щелей.

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Ну так олигофрения не лечится. Хорошо, что это существо хоть писать научилось. Дай Бог и прозреет.

52

таганрожец написал(а):

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".
Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

Так что вывод один - надо знать историю а не оперировать мифами. С Вашего позволения включу это сюда Война в Европе 1939-1940 гг.

53

maik написал(а):

Так что вывод один - надо знать историю а не оперировать мифами. С Вашего позволения включу это сюда Война в Европе 1939-1940 гг.

Не понятно,зачем договор Германии?

54

Svt89 написал(а):

Не понятно,зачем договор Германии?

Вы еще раз перечитайте этот пост

таганрожец написал(а):

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

И тогда часть вопросов не будете задавать. Как и то, почему это нужно Германии.
Да. Если б не было Договора с СССР, то был бы дополнительный Договор между Германией и Вел.

55

maik написал(а):

И тогда часть вопросов не будете задавать. Как и то, почему это нужно Германии.
Да. Если б не было Договора с СССР, то был бы дополнительный Договор между Германией и Вел.

Как показал опыт ВМВ его быть не могло,т.к. Не было в худший для Великобритании период.

56

Svt89 написал(а):

Как показал опыт ВМВ его быть не могло

Нет не так. Именно как показывает история - все к этому и шло.

Svt89 написал(а):

Не было в худший для Великобритании период

Худший период - это когда Вел. спровоцировала войну и осталась одна в этой войне.
И опять таким. Смотрим выше цитируемый пост.

57

maik написал(а):

Нет не так. Именно как показывает история - все к этому и шло.

Шло к ПМВ  с худшим гораздо для Германии исходом.

Отредактировано Svt89 (2019-01-05 19:48:25)

58

Нет, не шло к ПМВ.
А если б и шло, читаем выше пост.

59

Svt89 написал(а):

Не понятно,зачем договор Германии?

«Ни один немец не должен пошевелить и рукой ради спасения от большевизма Польши, этого смертельного врага Германии, творения и союзника Франции, разрушителя немецкой культуры, и если бы черт побрал Польшу, нам бы следовало ему помочь»  Ганс фон Сект в 1920 году
через 19 лет ничего не изменилось..

60

Дудуков написал(а):

«Ни один немец не должен пошевелить и рукой ради спасения от большевизма Польши, этого смертельного врага Германии, творения и союзника Франции, разрушителя немецкой культуры, и если бы черт побрал Польшу, нам бы следовало ему помочь»  Ганс фон Сект в 1920 году
через 19 лет ничего не изменилось..

Т.е. Сталин помог немцам?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5