СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.
Подробнее http://22june.mil.ru/

2

maik написал(а):

В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.
Подробнее http://22june.mil.ru/

Вопрос должен был один почему Сталин не объявил мобилизацию  заранее?

3

Svt89 написал(а):

Вопрос должен был один почему Сталин не объявил мобилизацию  заранее?

Это вопрос профана.

4

Восьмая армия удерживает Лиепая делай с ним город герой затем проходит в польше через всю Прибалтику, через всю гнаровской фашистскую мразь! Ой строкеС новым годом вас друзья! 11-й корпус 11-й армии контрудару восстанавливает границу, корпус на Т 26!
Четвёртый армии – две дивизии в бресте а так не артиллерии, одну дивизию держать Мозырьский укрепрайон. Затем её сжигают бесплатных попыток вывести 13-я армия, но виды командования нет тот генеральный штаб постарался танков не было выпивали немцы по ночам пешком не на товаре и так раза разом, любимая Жуковский напор. Нач штаба Переходит в 20-я армия готовься очень успешно кстати .
Любимая моя пятое армия… Получает во фланг на границе: вместе шестой … Затем приезжает Жуков… Новгород Волынский удар… В армии осталась без танков… Жуков радостно улетает в Москву… Армии тем не менее отходит Киеву… В месяц держится там… Против неё выставлена 11 дивизий и Это в то время когда каждый её дивизия было размером С полк… Случайно или намеренно, её лишают снарядов… Здесь полностью вина генштаба… Жуков рулит!Ну Потапов не сдается 26 июля у него осталось 2400 Штыков на 300 км от линии фронта ему специально не даю подкрепление против него 11 дивизии которым даю подкрепление… Жуков увидел и помог немцу.90 девятой дивизии 26-я армия, единственно пока тоже ударили 20 июня начале две потом три немецких дивизий, но она несколько раз Отбрасывала за реку С Ан. Помощи ей не было!

Отредактировано Lexus (2018-12-31 19:03:29)

5

maik написал(а):

Это вопрос профана.

Это основной вопрос-остальное последствия не вовремя нажатой кнопки.

6

maik написал(а):

Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны

Оборона границы до начала боевых действий дивизиями не занималась. Радиостанции в управлениях армий бомбежкой были разбиты.
Управление приходилось осуществлять офицерами связи, связь поддерживалась самолетами У-2, СБ, бронемашинами и легковыми машинами.»
«Трудность поддержания связи при помощи только подвижных средств связи заключалась в том, что и эти средства были очень ограничены. Кроме того, авиация противника уничтожала эти средства как в воздухе, так и на земле.

как то подымался этот вопрос а как там германские "Штирлицы" что сообщали в хфатерлянд? какой обьем информации имел бесноватый на момент разработки "Барбаросы"
конечно группа Ровеля немало вреда нанесла -но и из СССР щла информация

7

Svt89 написал(а):

Это основной вопрос

Это вопрос от профана, далекого от военной специфики.

8

leonard61 написал(а):

какой обьем информации имел бесноватый на момент разработки "Барбаросы"

Такое впечатление, что никакой. Ведь в КА как год были мехкорпуса а у немцев фигурируют бригады

9

maik написал(а):

Ведь в КА как год были мехкорпуса а у немцев фигурируют бригады

очень показательный факт -СССР подтвердил/рассказал о работе своей разведки в предвоенные годы и в годы ВОВ. На Западе молчок по слухам Гелен вывез\сохранил картотеку агентуры по СССР,мы все знаем о "Красной капелле"
,Кембриджской пятерке и т.п.но наивно полагать что аналогичные структуры не работали в СССР.Англичане вроде окромя Бонда никого признают.

10

maik написал(а):

Такое впечатление, что никакой. Ведь в КА как год были мехкорпуса а у немцев фигурируют бригады

Просто мехкорпуса хуже чем тбр оказались,поэтому смысл учитывать разваленные танковые войска?

11

Svt89 написал(а):

Просто мехкорпуса хуже чем тбр оказались,поэтому смысл учитывать разваленные танковые войска?

Такое впечатление, что делает наброс на вентилятор

12

leonard61 написал(а):

очень показательный факт -СССР подтвердил/рассказал о работе своей разведки в предвоенные годы и в годы ВОВ. На Западе молчок по слухам Гелен вывез\сохранил картотеку агентуры по СССР,мы все знаем о "Красной капелле"
,Кембриджской пятерке и т.п.но наивно полагать что аналогичные структуры не работали в СССР.Англичане вроде окромя Бонда никого признают.

Архивы могли оказаться у СССР и не стали об этом говорить.
Но странным является еще то, что о новых танках нет ни слова. Такое впечатление, что Абвер давал дезу или не знал реального положение  дел

13

maik написал(а):

Но странным является еще то, что о новых танках нет ни слова. Такое впечатление, что Абвер давал дезу или не знал реального положение  дел

согласен.но план нападения строился на том что удастся разгромить КА прежде чем она опомнится,-что практически имело место.Гальдер емнип в своем дневнике прямо пишет  пишет что отсрочка наступления на Москву летом привела к поражению зимой.  ходит версия в близком кругу Микояна(помощник\референт) был английский шпион который слил  моб.планы. Для англичан столкновение СССР и Германии был "луч света в темном царстве осады"+ возможность ослабить\уничтожить хотя бы одного из двоих противников с минимальными потерями, а там и за уцелевшего приняться что и подтвердиться в 46г. Фултон.
Так что могли подсобить Канарису
PS. СССР потерял практически все новые танки летом 41г. говорить об их роли в войне до декабря 41г. это ни о чем

Отредактировано leonard61 (2018-12-31 22:47:36)

14

leonard61 написал(а):

отсрочка наступления на Москву

Но там могли по наступающим во фланг ударить. Так что все правильно немцы сделали. Практически они уничтожили КА к декабрю 1941 г. и СССР должно было б рухнуть. Но.... А вот теперь вступает то самое но, которое им и не было учтено

15

maik написал(а):

Но там могли по наступающим во фланг ударить. Так что все правильно немцы сделали. Практически они уничтожили КА к декабрю 1941 г. и СССР должно было б рухнуть. Но.... А вот теперь вступает то самое но, которое им и не было учтено

Моб.рессурс.

16

Svt89 написал(а):

Моб.рессурс.

Он закончился

17

maik написал(а):

Он закончился

Нет 316я откуда?

18

Svt89 написал(а):

Нет 316я откуда?

Двойка за невнимательность.

19

maik написал(а):

Двойка за невнимательность.

Немецкую

20

Svt89 написал(а):

Немецкую

За вашу. О чем я писал?

21

Svt89 написал(а):

Нет 316я откуда?

что такое мобресурс сами себе ответьте именно на примере Панфиловцев

а по теме мобилизации - ну вот попробуйте Ваши претензии отнести к Франции и расскажите же - что ж французы (с британцами) так слабо выступили?

22

Дудуков написал(а):

а по теме мобилизации - ну вот попробуйте Ваши претензии отнести к Франции и расскажите же - что ж французы (с британцами) так слабо выступили?

Говорили об этом население Франции  и СССР равно?И расстояние.

23

А вы там алжирцев подсчитали а так же население всяких колоний?

24

Ну и с расстоянием. Что немцы до Парижа дошли?

25

maik написал(а):

Ну и с расстоянием. Что немцы до Парижа дошли?

Вот именно.Но сколько они пленили и убили французских военнослужащих?И сколько советских за аналогичный период?

Отредактировано Svt89 (2019-01-02 14:35:56)

26

1. Все зависит от боёв. Если бои были низкой интенсивности, то и потери соответствующие.
2. ВСЯ армия Франции оказалась в плену.
По поводу наших пленных, надо учитывать, что в плен попали и те, кто в армию ещё не попал.

27

maik написал(а):

2. ВСЯ армия Франции оказалась в плену.
По поводу наших пленных, надо учитывать, что в плен попали и те, кто в армию ещё не попал.

Это неверно,потомучто никто не учитывает сколько просто убито было при "маршах смерти ".Да и судя по кинохронике я не видел толп гражданских людей среди военнопленных.

28

Svt89 написал(а):

Вот именно.Но сколько они пленили и убили французских военнослужащих?И сколько советских за аналогичный период?

а это совсем откровение - цель войсковой операции убить и пленить как можно больше солдат??

Svt89 написал(а):

Да и судя по кинохронике я не видел толп гражданских людей среди военнопленных.

те "кто в армию ещё не попал" не синоним гражданских... или Вы просто стебётесь?

29

maik написал(а):

1. Все зависит от боёв. Если бои были низкой интенсивности, то и потери соответствующие.

про потери - картина сражения под Седаном:
" В результате возникшей массовой паники, вошедшей в историю под именем собственным «Бюльзонская паника» ( panique de Bulson), сотни французских артиллеристов и пехотинцев, бросив оружие и не обращая внимания на призывы редких офицеров и своего комдива, устремляются в тыл, фактически оголив оборону на многокилометровом участке. Ни одно из множества военных и послевоенных расследований не обнаружило в данном случае, ни присутствия пресловутых «парашютистов-диверсантов», ни «подрывных действий коммунистов», ни влияния «пятой колонны». Причины произошедшего, с очень большой долей вероятности, можно отнести только к массовой «танкобоязни», помноженной на необстрелянность непрерывно бомбардируемых авиацией войск."

вот описание действий танковых войск французов - глава Третья республика против Третьего рейха
https://www.booklot.org/authors/shein-d … a/read/28/
если не обращать внимания на то, что действия происходят во Франции и Бельгии - можно решить, что про нас летом 41 года рассказ...

Svt89 написал(а):

Говорили об этом население Франции  и СССР равно?И расстояние.

ну расскажите про бои под Орлеаном или Марселем. население Франции + колонии вместе с Великобританией + колонии и правда не сравнимо с населением СССР, тут Вы правы

30

Дудуков написал(а):

ну расскажите про бои под Орлеаном или Марселем. население Франции + колонии вместе с Великобританией + колонии и правда не сравнимо с населением СССР, тут Вы правы

Начинается зуав=русскому  или украинцу  и белоруссу.Кстати сколько в 316й казахов было например?

Отредактировано Svt89 (2019-01-02 16:00:37)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5