СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Европе 1939-1940 гг.

Сообщений 1 страница 30 из 407

1

Что бы не было путаницы, решил создать отдельную тему

2

вантох написал(а):

Я четко написал - "У АиФ не было сил сдержать немцев военным путем и до 39го."Разбирали уже.

Да, Вы приводили аргументы, только они все мимо. Для ВиФ видно было, что растет военная машина Германии. И рано или поздно эта военная машину куда то устремится. И ВиФ еще и подыгрывают Германии. Плыграли с Австрией. Потом ЧСР.
И еще маленький штрих. 14 июля 38 года – встречаются Черчилль и Форстер – руководитель фашистской организации в Данциге. Черчилль, в частности, говорит, что «я не являюсь противником мощи Германии, большинство англичан желают, чтобы Германия заняла место в качестве одной из двух или трех руководящих держав мира»

3

maik написал(а):

Да, Вы приводили аргументы, только они все мимо. Для ВиФ видно было, что растет военная машина Германии. И рано или поздно эта военная машину куда то устремится. И ВиФ еще и подыгрывают Германии. Плыграли с Австрией. Потом ЧСР.
И еще маленький штрих. 14 июля 38 года – встречаются Черчилль и Форстер – руководитель фашистской организации в Данциге. Черчилль, в частности, говорит, что «я не являюсь противником мощи Германии, большинство англичан желают, чтобы Германия заняла место в качестве одной из двух или трех руководящих держав мира»

Ещё раз как бы вы её ограничили-бомбили бы немцев?

4

NNA DDR написал(а):

Ещё раз как бы вы её ограничили-бомбили бы немцев?

Вы хороший мой пост привели. По крайней мере не делал то, что делали ВиФ для взращивания Германии.

5

maik написал(а):

только они все мимо. Для ВиФ видно было, что растет военная машина Германии. И рано или поздно эта военная машину куда то устремится. И ВиФ еще и подыгрывают Германии.

Они не подыгрывали/взращивали, они отступали.
Мимо Что? То что экономической и военной мощи АиФ не может хватить для военной победы над немцами стало ясно еще в ПМВ-им помогали/спасали по факту в разные периоды  мы и США. Экономику немцы сохранили и усилили в 20е, тем более в 30е. В Рейхе в ПМВ не было войны, считали что могут и должны еще, а земли/народы Франции и Бельгии войны вдоволь наелись, и повтора больше не хотели(это к настроениям).
Кстати в индустриализацию АиФ и нам здорово помогли подрасти,втч в военном плане, возможно как потенциальному союзнику, начхав на красную угрозу и "происки коминтерна".

maik написал(а):

И еще маленький штрих. 14 июля 38 года – встречаются Черчилль и Форстер – руководитель фашистской организации в Данциге. Черчилль, в частности, говорит, что «я не являюсь противником мощи Германии, большинство англичан желают, чтобы Германия заняла место в качестве одной из двух или трех руководящих держав мира»

Только вот полностью этой фразы Черчилля многие не  приводят,  стесняются небось:
"Я сказал: я не являюсь противником мощи Германии, и большинство англичан желает, чтобы Германия заняла свое место в качестве одной из двух или трех руководящих держав мира; мы не стали бы препятствовать и мирному постепенному росту германского торгового влияния в Дунайском бассейне, но всякая насильственная акция почти неизбежно приведет к мировой войне."

6

вантох написал(а):

То что экономической и военной мощи АиФ не может хватить для военной победы над немцами стало ясно еще в ПМВ-

Т.е. ВиФ были дураками? Зная, что для военной победы им может не хватить военной и экономической мощи они так поступали.
Так делают только те, кто уверен в своих силах, либо дебилы. Выбирайте.

вантох написал(а):

Кстати в индустриализацию АиФ и нам здорово помогли подрасти,втч в военном плане, возможно как потенциальному союзнику, начхав на красную угрозу и "происки коминтерна".

Как и Германии и получали при этом хорошую денюжку.

вантох написал(а):

стесняются небось

Может быть. Ведь там следующие ключевые слова

мирному постепенному росту германского торгового влияния

всякая насильственная акция почти неизбежно приведет к мировой войне

Это и есть фундаментальная ошибка политиков Вел. Они хотели мира, взрастили мощь, в т.ч. военную мощь, Германии, и получили войну. О чем я и писал раньше - кто виноват в том, что началась ВМВ? Именно Вел. Они ошиблись. Их ошибка стоила миллионы человеческих жизней

7

maik написал(а):

Т.е. ВиФ были дураками? Зная, что для военной победы им может не хватить военной и экономической мощи они так поступали.
Так делают только те, кто уверен в своих силах, либо дебилы. Выбирайте.

Нет так поступаю  страны испытавшие ужас первой мировой войны СССР же нацеливал своё население на экспорт революции Германия на реванш

8

NNA DDR написал(а):

СССР же нацеливал своё население на экспорт революции

Это обман.

NNA DDR написал(а):

страны испытавшие ужас первой мировой войны

Они так заиспугались, что сами, к примеру, уговорили ЧСР капитулировать без войны.

9

maik написал(а):

Это обман.

Как СССР объяснил своему народу войну с Финляндией например?

10

maik написал(а):

Это обман.

Они так заиспугались, что сами, к примеру, уговорили ЧСР капитулировать без войны.

Они совершили свою подлость-мы свою...

11

NNA DDR написал(а):

Они совершили свою подлость-мы свою...

Это не было подлостью. А вот подлость со стороны ВиФ идти на уступки Германии

12

NNA DDR написал(а):

Как СССР объяснил своему народу войну с Финляндией например?

Может Вы приведете газету "Правда" от 1939 г.?

13

И по поводу подлости. Если в отношении Польши, то подлости не было. Польша воспринимала СССР как врага. И до середины 1939 г. именно СССР воспринимала как врага а не Германию. Для Польши самым хорошим союзником, до определенного времени, была именно Германия.

14

maik написал(а):

И по поводу подлости. Если в отношении Польши, то подлости не было. Польша воспринимала СССР как врага. И до середины 1939 г. именно СССР воспринимала как врага а не Германию. Для Польши самым хорошим союзником, до определенного времени, была именно Германия.

Т.е. подлости нет так как по Вашему Польша на 23 августа 1939 года была союзником Германии?

15

NNA DDR написал(а):

Т.е. подлости нет

Польша считали СССР врагом. И долгие годы готовилась воевать против СССР. И проводила недружескую политику. А СССР должны подставлять левую щеку? Забываете, что с такими нужно жить по принципу око за око (я ссылаюсь на принцип христианского государства по В.Соловьеву, советую прочитать его работы и тогда все вопросы о подлости можно снимать)

16

maik написал(а):

Польша считали СССР врагом. И долгие годы готовилась воевать против СССР. И проводила недружескую политику. А СССР должны подставлять левую щеку? Забываете, что с такими нужно жить по принципу око за око (я ссылаюсь на принцип христианского государства по В.Соловьеву, советую прочитать его работы и тогда все вопросы о подлости можно снимать)

Просто враг более страшного врага мой друг...

17

NNA DDR написал(а):

Просто враг более страшного врага мой друг...

До этого Польша была более страшным врагом. И на то были свои причины

18

maik написал(а):

Так делают только те, кто уверен в своих силах, либо дебилы.


Упущен вариант бывший в реальности -АиФ  просто не имели средств повлиять на Германию. Даже в начале 20х.
В 21м  - 23м когда французы с бельгийцами сделали все для расчленения Германии заняв Рур и поддержав немецких сепаратистов-им это обошлось настолько дорого что пришлось отступить.
Рур бастовал и уже постреливал, франки не получили  ни угля ни репараций, а содержать оккупационную армию оказалось дорого.  А в Германии хоть и  сильнейший кризис но уже Пивной путч
("Гитлеров" разнокалиберных уже можно было строить повзводно). Расцвел национал круче чем в 18м.
https://topwar.ru/56381-germaniya-na-pu … ast-2.html

Собственно ПМВ была вполне конвенционной, зверств против населения специальных не было.
Ни Запад ни тем более СССР (рот фронт, камрады) не ожидали от немцев (те и не давали повода) ни арийских закидонов ни геноцида. Ошибкой это не назвать.  Поддерживали вполне мирный взаимовыгодный экономический рост. Гитлер в 35м СССР даже кредит громадный дал.
Когда полез нахрапом - уж поздно было, в Мюнхене прямо диктовал угрозой войны. Пришлось АиФ пятиться до упора,  СССР стал зачем-то остро нужен пакт.

Зато после опыта Второй Мировой  немцам до сих пор не дают делать ни своей военной авиации/ракет, ни Бомбы (немцы делают вид что не очень то и хотелось) и мигрантами грузят.

19

вантох написал(а):

Когда полез нахрапом - уж поздно было, в Мюнхене прямо диктовал угрозой войны. Пришлось АиФ пятиться до упора

Ух ты, и какие силы были у Гитлера на момент Мюнхена супротив АиФ, что он "диктовал угрозой войны" ?

20

вантох написал(а):

росто не имели средств повлиять на Германию. Даже в начале 20х.

Это отговорки самих этих стран. Все у них было.

21

maik написал(а):

До этого Польша была более страшным врагом. И на то были свои причины

Т.е.23 августа 1939 года Польша была настолько страшным врагом СССР, что её нужно было делить с фашистами?

22

NNA DDR написал(а):

делить с фашистами?

Вы давайте не передергивайте. Германия сама, в одиночку без помощи СССР разгромила Польшу.

NNA DDR написал(а):

страшным врагом

Вы как то странно представляете свои аргументы.

23

maik написал(а):

Вы давайте не передергивайте. Германия сама, в одиночку без помощи СССР разгромила Польшу.

Это как СССР без второго фронта разгромил Германию

24

NNA DDR написал(а):

Это как СССР без второго фронта разгромил Германию

Не передергивайте. Правительство Польши сбежало когда СССР вступила на ее территорию, тогда как правительство Германии сидело в Берлине, огда союзники высадились.

25

maik написал(а):

Не передергивайте. Правительство Польши сбежало когда СССР вступила на ее территорию, тогда как правительство Германии сидело в Берлине, огда союзники высадились.

Армия Польши сбежала?Народ Польши сбежал?СССР явился союзником Германии при нападении на Польшу-ибо нарушения границ государства армией другого есть его правительство или нет- это агрессия

26

NNA DDR написал(а):

Армия Польши сбежала?

Правительство сбежало. Это главное.

NNA DDR написал(а):

ибо нарушения границ государства армией другого есть его правительство или нет- это агрессия

Вы говорили о подлости. Давайте не растекаться по древу а что то одно вначале обсудим. И так, это подлость или нет?  Учитывая, что Польша постоянно демонстрировала враждебность по отношению к СССР.

27

maik написал(а):

Правительство сбежало. Это главное.

Т.е. СССР ведя бои с армией Польши  уничтожая её военнослужащих в Катыни-делал это не потомучто  поделил её с Германией,а потомучто её правительство сбежало

28

maik написал(а):

Правительство сбежало. Это главное.

Вы говорили о подлости. Давайте не растекаться по древу а что то одно вначале обсудим.

Да пакт с фашистами и дележ держав это подлсость равносильная Мюнхену-ставшая катализатором агрессии Гитлера.Ибо без пакта он не мог развязать войны иначе зачем пакт Гитлеру

29

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Правительство сбежало. Это главное.

    Вы говорили о подлости. Давайте не растекаться по древу а что то одно вначале обсудим.

Да пакт с фашистами и дележ держав это подлсость равносильная Мюнхену-ставшая катализатором агрессии Гитлера.Ибо без пакта он не мог развязать войны иначе зачем пакт Гитлеру

Точно делирий алкогольный посетил прапора. :D Или зеки Вас обложили непечатно, чем обидели? :longtongue: Вот заключение пакта был таким ударом по этой мрази, типа наглов и лягушкоедов. Они думали что всё будет по их планам, но И.В.Сталин их красиво на место поставил, ткнул мордой в их же дерьмо.

30

NNA DDR написал(а):

СССР явился союзником Германии при нападении на Польшу-ибо нарушения границ государства армией другого есть его правительство или нет- это агрессия

Так сама Польша "явилась союзником" Германии совсем недавно при разделе ЧС - считайте это разборкой между тремя союзниками :) Ну и явно АиФ были союзниками Германии при разделе той же ЧС. Логика - класс )))