Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7
Сообщений 811 страница 840 из 942
Поделиться8112020-03-22 09:33:02
maik написал(а):
Я б понял, если прочитал человека, который не имел отношение к силовым структурам. Но Вы ж. Пограничник. И несете такую х....
Почитайте об СД воеваших в Финляндии книгу Бирюка "Пехота Сталина в Зимней Войне".Там только история сд и разницы между кадровыми и тройчатками по сути нет.Укомплетованность это не ключевой фактор.
Отредактировано Fs81 (2020-03-22 11:36:47)
Поделиться8122020-03-22 09:54:45
Fs81 написал(а):
Почитайте об СД воеваших в Финляндии книгу Бирюка "Пехота Сталина в Финской войне".Там только история сд и разницы между садовыми и тройчатками по сути нет.Укомплетованность это не ключевой фактор.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 09:46:03)
Вам бы к прочитанной литературы осмысление - тогда то вырастите в уровне. А пока читаем, даже не осмысливаем. Да. А какова причина?
И тут же небольшое отступление. Когда я рассматривал стрелковые дивизии, то я все таки исходил из лучшего. А именно. Личный состав обучали. Ну а Ваш пример показывает, что личный состав кадровой дивизии не учили и потому по уровню она сравнялась с дивизией, которую только сформировали
Поделиться8132020-03-22 09:56:38
Fs81 написал(а):
Как раз перестали из-за реорганизации и строительства и как раз меньше всего заниматься стали стрелковые и артиллерийские части а также танковые.
Именно что стали. Но а дальше все зависит конкретно от командира дивизии.
По поводу танковых войск. У нас в 1940 г. сформировали 9 корпусов. Казалось бы. У тебя есть год. Учи.
Поделиться8142020-03-22 10:27:50
- постоялец
- Откуда: РК
- Зарегистрирован: 2020-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 210
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-04-29]
- Провел на форуме:
3 дня 23 часа - Последний визит:
2022-03-13 09:12:03
Fs81 написал(а):
Также как у ркка не было битвы за Англию и победы ВВС при более слабой численности.
Если говорить про войну в воздухе, то Москва с Ленинградом в 41-м были для немцев не менее провальными, чем "Битва за Британию" в 40-м.
Поделиться8152020-03-22 13:12:37
Michael Moon написал(а):
Если говорить про войну в воздухе, то Москва с Ленинградом в 41-м были для немцев не менее провальными, чем "Битва за Британию" в 40-м.
Приводите примеры соотношения сил.
Поделиться8162020-03-22 13:14:00
maik написал(а):
Именно что стали. Но а дальше все зависит конкретно от командира дивизии.
По поводу танковых войск. У нас в 1940 г. сформировали 9 корпусов. Казалось бы. У тебя есть год. Учи.
Изначально структура идиотская была плюс Жуков и Тимошенко устранив Павлова занялись развалом танковых войск .И главное по вашему вермахт на месте стоял?
Отредактировано Fs81 (2020-03-22 13:15:02)
Поделиться8172020-03-22 15:19:30
- постоялец
- Откуда: РК
- Зарегистрирован: 2020-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 210
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-04-29]
- Провел на форуме:
3 дня 23 часа - Последний визит:
2022-03-13 09:12:03
Fs81 написал(а):
Приводите примеры соотношения сил.
Не понял цели вопроса. Это сейчас к чему?
Насколько помню, план "Барбаросса" подразумевал уничтожение Москвы и Ленинграда именно авиацией. А, так же, утопление Балтфлота ею же.
Поставленные цели достигнуты? - Нет. Провал? - Безусловно.
По Московской операции всё уже давно разжёвано-пережёвано. Можно, конечно, пару ссылок кинуть, но надо ли?
По Ленинграду всё чуть менее освещено, но тоже не ДСП.
Героизм и мужество британских лётчиков и зенитчиков никто не отрицает. Просто не надо возводить их в абсолют.
Поделиться8182020-03-22 15:36:22
Fs81 написал(а):
плюс Жуков и Тимошенко устранив Павлова занялись развалом танковых войск
Вам как то задали вопрос по этому поводу, на что Вы так и не ответили на вопрос.
К тому же.
Как то странно устранили. Дали ему один из самых сильных округов
Fs81 написал(а):
Изначально структура идиотская была
Идиотская структура - эта та самая структура танковых войск, какая бы была. Точно так же. Вам задали вопрос про реформы Павлова, на что Вы так и не ответили, вернее, отделались общими словами - типа, были они. Но где? Ответа - нет
Поделиться8192020-03-22 15:37:26
Fs81 написал(а):
Приводите примеры соотношения сил.
А почему б Вам хоть раз привести цифры
Поделиться8202020-03-22 18:40:26
maik написал(а):
Fs81 написал(а):Почитайте об СД воеваших в Финляндии книгу Бирюка "Пехота Сталина в Финской войне".Там только история сд и разницы между садовыми и тройчатками по сути нет.Укомплетованность это не ключевой фактор.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 09:46:03)Вам бы к прочитанной литературы осмысление - тогда то вырастите в уровне. А пока читаем, даже не осмысливаем. Да. А какова причина? И тут же небольшое отступление. Когда я рассматривал стрелковые дивизии, то я все таки исходил из лучшего. А именно. Личный состав обучали. Ну а Ваш пример показывает, что личный состав кадровой дивизии не учили и потому по уровню она сравнялась с дивизией, которую только сформировали
Подпись автора"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
доброе время суток.
кадровые дивизии отличались от тройчаток подготовкой личного состава и вооружением .
в тройчатках служили белые .. не обученные призывники около 1/3. 1/3 призванные на сборы и кадровые .
готовность тройчаток по подготовке личного состава к весне 1940 г по матчасти к осени 1940 г
по поводу наступления на карельском перешейке против 9 сд ркка действовало 9 пд финов.
то есть превосходства для прорыва линии манергейма достигнута не было.
Поделиться8212020-03-22 18:58:04
maik написал(а):
Fs81 написал(а):Как раз перестали из-за реорганизации и строительства и как раз меньше всего заниматься стали стрелковые и артиллерийские части а также танковые.Именно что стали. Но а дальше все зависит конкретно от командира дивизии. По поводу танковых войск. У нас в 1940 г. сформировали 9 корпусов. Казалось бы. У тебя есть год. Учи.
Подпись автора"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
8 мехкорпусов сформированные летом личным составом вполне подготовлен. техникой на 80%
правда на 70% старой.
но как подразделения и как воинская часть не развалились , не рассыпались
переформировались в тбр и тб .
Поделиться8222020-03-22 22:27:38
белый к написал(а):
8 мехкорпусов сформированные летом личным составом вполне подготовлен. техникой на 80%правда на 70% старой.
Так я ж и об этом.
Поделиться8232020-03-22 22:40:23
- постоялец
- Откуда: РК
- Зарегистрирован: 2020-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 210
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-04-29]
- Провел на форуме:
3 дня 23 часа - Последний визит:
2022-03-13 09:12:03
белый к написал(а):
но как подразделения и как воинская часть не развалились , не рассыпались
переформировались в тбр и тб .
Боюсь ошибиться, но, кажется Исаев в "Архивной революции" говорил, что, если бы остановились только на уже сформированных МК и грамотнее ими распорядились, они имели бы все шансы дожить до 42-го и послужить костяком для ТА, которые, по сути, пришлось создавать с нуля.
Поделиться8242020-03-23 10:40:16
Michael Moon написал(а):
Боюсь ошибиться, но, кажется Исаев в "Архивной революции" говорил, что, если бы остановились только на уже сформированных МК и грамотнее ими распорядились, они имели бы все шансы дожить до 42-го и послужить костяком для ТА, которые, по сути, пришлось создавать с нуля.
Он об этом писал еще чуть ли не в самых первых книгах. Мол, в "старые" мехкорпуса надо было вкачивать Т-34 и КВ, а Т-26 оставить в частях усиления стрелковых соединений. Толку было бы больше.
В конце войны именно к такой структуре и пришли.
Поделиться8252020-03-23 11:29:40
Dictacio написал(а):
Michael Moon написал(а):Боюсь ошибиться, но, кажется Исаев в "Архивной революции" говорил, что, если бы остановились только на уже сформированных МК и грамотнее ими распорядились, они имели бы все шансы дожить до 42-го и послужить костяком для ТА, которые, по сути, пришлось создавать с нуля.Он об этом писал еще чуть ли не в самых первых книгах. Мол, в "старые" мехкорпуса надо было вкачивать Т-34 и КВ, а Т-26 оставить в частях усиления стрелковых соединений. Толку было бы больше.В конце войны именно к такой структуре и пришли.
вы ошибаетесь .
действительно в конце 1941-1942 году на формировали кучу отб.отбр. отп
но с весны 1942 начался процесс укрупнения танковых частей
сформированы тк и мк.
закончился процесс летом 1945
года все танковые части были собраны в танковые и механизированные дивизии.
отдельных танковых частей поддержки пехоты не должно было быть в принципе в советской танковой доктрине.
Поделиться8262020-03-23 12:00:04
Dictacio написал(а):
В конце войны именно к такой структуре и пришли.
Т-26 в конце войны не было.
Танки КВ были заменены танками ИС-122
Поделиться8272020-03-23 12:01:22
белый к написал(а):
вы ошибаетесь .
действительно в конце 1941-1942 году на формировали кучу отб.отбр. отп
но с весны 1942 начался процесс укрупнения танковых частей
сформированы тк и мк.
закончился процесс летом 1945
года все танковые части были собраны в танковые и механизированные дивизии.
отдельных танковых частей поддержки пехоты не должно было быть в принципе в советской танковой доктрине.
"Собственные танковые части получили и стрелковые соединения: в состав стрелковых корпусов летом – осенью 1945 г. вошли отдельные корпусные танковые батальоны (изъяты к 1946 г.), а в состав всех сохранившихся стрелковых дивизии были введены отдельные самоходно-артиллерийские
дивизионы, вооружённые самоходками СУ-76 (этот процесс начался ещё весной 1944 г.). Все эти части формировались, в основном, на базе существующих отдельных танковых полков и самоходных артполков, сохраняя при этом заслуженные ранее награды и почётные наименования. При этом из легких самоходных артполков создавалось, как правило, два отдельных самоходных артдивизиона, включаемых в состав стрелковых дивизий.
В начале 1947 г. в состав каждой из стрелковых и пулемётно-артиллерийских дивизий был введен танкосамоходный полк (а в состав кавалерийских дивизий – танковый полк). Для того чтобы укомплектовать эти дивизии такими полками, были расформированы 5 танковых дивизий (их 20 полков пошли на укомплектование стрелковых дивизий) и, кроме того, в танкосамоходные полки были переформированы почти все оставшиеся учебные танковые полки и все самоходно-артиллерийские дивизионы (кроме дивизионов воздушно-десантных дивизий)."
«Вооруженные Силы СССР после Второй Мировой войны: от Красной армии к Советской. Часть 1: Сухопутные войска»
Поделиться8282020-03-23 12:03:57
maik написал(а):
Т-26 в конце войны не было.
Танки КВ были заменены танками ИС-122
Я знаю, что не было. Это Исаев писал про начало войны.
Я имел в виду что в конце войны были как части усиления пехоты, так и самостоятельные механизированные соединения, а в 1941 г. все слили в толпу мех корпусов, а стрелковые дивизии остались без поддержки танков. В 1941 году стрелковым соединениям по штату танковых батальонов уже вроде не полагалось.
Поделиться8292020-03-23 12:18:17
Dictacio написал(а):
Я имел в виду что в конце войны были как части усиления пехоты, так и самостоятельные механизированные соединения,
Но эти части не входили в состав стрелковых дивизий. Они придавались им в ходе операции
Dictacio написал(а):
В 1941 году стрелковым соединениям по штату танковых батальонов уже вроде не полагалось.
А разве в 1945 г. такое было?
Поделиться8302020-03-23 12:30:32
maik написал(а):
А разве в 1945 г. такое было?
В 1945 в стрелковых дивизиях были самоходно-артиллерийские дивизионы. Правда, сильно не во всех.
Не танки конечно, но тоже бронетехника. Потом вместо дивизионов появились полки, но уже после войны.
Во время войны все стрелковые дивизии обеспечить своими танками или самоходками было нереально, это как с тяжелой артиллерией, усиливали по необходимости.
Остальные сидели на голодном пайке.
Поделиться8312020-03-23 12:50:29
Dictacio написал(а):
maik написал(а):А разве в 1945 г. такое было?В 1945 в стрелковых дивизиях были самоходно-артиллерийские дивизионы. Правда, сильно не во всех.Не танки конечно, но тоже бронетехника. Потом вместо дивизионов появились полки, но уже после войны.Во время войны все стрелковые дивизии обеспечить своими танками или самоходками было нереально, это как с тяжелой артиллерией, усиливали по необходимости. Остальные сидели на голодном пайке.
у танковых полков и батальонов или самоходно -артиллерийских дивизионов разная задача.
основная машина су -76 для наступления не как не годиласью
после 1945 выпуск этого барахла прекратлась.
это всетаки противотанковый резерв.
к стате первые сад формировались на базе иптд сд
Поделиться8322020-03-23 12:56:15
Dictacio написал(а):
белый к написал(а):вы ошибаетесь .действительно в конце 1941-1942 году на формировали кучу отб.отбр. отпно с весны 1942 начался процесс укрупнения танковых частей сформированы тк и мк.закончился процесс летом 1945года все танковые части были собраны в танковые и механизированные дивизии.отдельных танковых частей поддержки пехоты не должно было быть в принципе в советской танковой доктрине."Собственные танковые части получили и стрелковые соединения: в состав стрелковых корпусов летом – осенью 1945 г. вошли отдельные корпусные танковые батальоны (изъяты к 1946 г.), а в состав всех сохранившихся стрелковых дивизии были введены отдельные самоходно-артиллерийскиедивизионы, вооружённые самоходками СУ-76 (этот процесс начался ещё весной 1944 г.). Все эти части формировались, в основном, на базе существующих отдельных танковых полков и самоходных артполков, сохраняя при этом заслуженные ранее награды и почётные наименования. При этом из легких самоходных артполков создавалось, как правило, два отдельных самоходных артдивизиона, включаемых в состав стрелковых дивизий. В начале 1947 г. в состав каждой из стрелковых и пулемётно-артиллерийских дивизий был введен танкосамоходный полк (а в состав кавалерийских дивизий – танковый полк). Для того чтобы укомплектовать эти дивизии такими полками, были расформированы 5 танковых дивизий (их 20 полков пошли на укомплектование стрелковых дивизий) и, кроме того, в танкосамоходные полки были переформированы почти все оставшиеся учебные танковые полки и все самоходно-артиллерийские дивизионы (кроме дивизионов воздушно-десантных дивизий)." «Вооруженные Силы СССР после Второй Мировой войны: от Красной армии к Советской. Часть 1: Сухопутные войска»
отдельные танковые батальоны в лились в состав тд. и мехд к октябрю 1945
второй момент после накопления в танковых дивизиях достаточного количества танков
остались не нужные сау решили их пристроить в стрелковые дивизии.
то есть отдельных танковых частей с советской армии не было.
1947 количество танков возрасло до 314 последовало расформирования тд,а танковые полки этих получили сау и вошли в состав сд
Отредактировано белый к (2020-03-23 13:04:08)
Поделиться8332020-03-23 13:05:20
Dictacio написал(а):
В 1945 в стрелковых дивизиях были самоходно-артиллерийские дивизионы.
Вообще то это совсем не то. В 1943 г. СУ-76 считали безбашенным танком. Но это все таки СУ а не танк.
Dictacio написал(а):
Во время войны все стрелковые дивизии обеспечить своими танками было нереально,
И не предполагалось.
Dictacio написал(а):
это как с тяжелой артиллерией, усиливали по необходимости.
Подразумевалось, что как танки, так и САУ и тяжелую артиллерию могли перебрасывать туда, где оно было нужнее. А то могло получиться так, что на спокойном участке фронта были б танки, САУ и тяжелая артиллерия а там где идут бои - их бы не хватало
Поделиться8342020-03-23 13:40:04
maik написал(а):
Вообще то это совсем не то. В 1943 г. СУ-76 считали безбашенным танком. Но это все таки СУ а не танк.
Думаю, тут скорее переняли немецкий опыт, у которых батарея или дивизион сахомоходов полагались каждой пехотной дивизии.
И не предполагалось.
Подразумевалось, что как танки, так и САУ и тяжелую артиллерию могли перебрасывать туда, где оно было нужнее. А то могло получиться так, что на спокойном участке фронта были б танки, САУ и тяжелая артиллерия а там где идут бои - их бы не хватало
Да, но после войны танки и САУ дали каждой стрелковой дивизии. Значит, все-таки вопрос был в наличии ресурсов.
Поделиться8352020-03-23 13:46:35
Dictacio написал(а):
maik написал(а):Вообще то это совсем не то. В 1943 г. СУ-76 считали безбашенным танком. Но это все таки СУ а не танк.Думаю, тут скорее переняли немецкий опыт, у которых батарея или дивизион сахомоходов полагались каждой пехотной дивизии.И не предполагалось.Подразумевалось, что как танки, так и САУ и тяжелую артиллерию могли перебрасывать туда, где оно было нужнее. А то могло получиться так, что на спокойном участке фронта были б танки, САУ и тяжелая артиллерия а там где идут бои - их бы не хваталоДа, но после войны танки и САУ дали каждой стрелковой дивизии. Значит, все-таки вопрос был в наличии ресурсов.
танки не давали .
для подвижности артиллерии дали сау но это не танки и они в первой линии в атаку не ходят
Поделиться8362020-03-23 21:55:04
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Michael Moon написал(а):
Если говорить про войну в воздухе, то Москва с Ленинградом в 41-м были для немцев не менее провальными, чем "Битва за Британию" в 40-м.
Битва за Британию была выиграна, только цюрихский обком одернул и все! Так же гитлер выпустил в Дюнкерке
Поделиться8372020-03-23 21:56:11
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
белый к написал(а):
танки не давали .
для подвижности артиллерии дали сау но это не танки и они в первой линии в атаку не ходят
Только не у нас!
Поделиться8382020-03-24 13:01:17
- постоялец
- Откуда: РК
- Зарегистрирован: 2020-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 210
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-04-29]
- Провел на форуме:
3 дня 23 часа - Последний визит:
2022-03-13 09:12:03
Lexus написал(а):
Битва за Британию была выиграна, только цюрихский обком одернул и все! Так же гитлер выпустил в Дюнкерке
(оставляя за скобками конспирологию) Цели кампании достигнуты не были, понесённые потери были... значительными. В чём заключается победа?
Поделиться8392020-03-24 14:37:24
Michael Moon написал(а):
(оставляя за скобками конспирологию) Цели кампании достигнуты не были, понесённые потери были... значительными. В чём заключается победа?
а я отвечу здесь Битва за Британию
Поделиться8402020-03-29 16:33:42
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Michael Moon написал(а):
Боюсь ошибиться, но, кажется Исаев в "Архивной революции" говорил, что, если бы остановились только на уже сформированных МК и грамотнее ими распорядились, они имели бы все шансы дожить до 42-го и послужить костяком для ТА, которые, по сути, пришлось создавать с нуля.
Вот Исаев совсем не авторитет! У нас не выло понимания структуры! Мы руководили не умея руководить и вместо то го что бы издать выходцев из ПКА мы изгнали корпуса!
