В этой теме "Ссылка" мы подняли данный вопрос и потому, что бы незагружать ту тему прошу сообщения продолжать уже здесь
Битва за Британию
Сообщений 1 страница 30 из 107
Поделиться22012-10-02 16:00:31
а там будет как раз "Бисмарк"
Нет не будет. До мая 1941 проходил курс боевой подготовки.
Поделиться32012-10-02 16:02:54
Нет не будет. До мая 1941 проходил курс боевой подготовки.
так в мае он и потопил, а я и писал о 1941 г. - как наиболее предпочтительный год вторжение на острова
Поделиться42012-10-02 16:35:30
да нет, просто интересно, как поведет себя флот Его Величества, если его начнут топить немецкие самолеты в проливе?
Да почему его так вдруг начнут топить? Самолетов (вернее главное пилотов), предназначенных для этого мало в масштабах того планируемого сражения. Прикрытие своими истребителями никуда не денется, не смогли немцы задавить британскую авиацию за несколько месяцев Битвы за Британию. Косяков конечно наделают, система управления у британцев это что-то, но сомневаюсь, что глобальных. Поврежденные корабли имеют возможность уползти в свои базы.
а там будет как раз "Бисмарк"
Бисмарк это май 41 г. (раньше он готовится на Балтике). К тому времени у бритов дополнительно 2 новых линкора (ладно Принц еще не готов, но Кинг 5 вполне себе, и еще 3 строятся). К осени 40 у Британии 14 линкоров (основные потери были в 41, 4 корабля). Где-то 3-4 на Средиземном море, часть в ремонтах/модернизациях. Но собрат транспортную армаду тоже не быстро, такое не скроешь. В любом случае кораблей 6 всегда готовы будут + другие перечисленные мною силы. И британские бомбардировщики/лодки тоже никуда не делись.
Поделиться52012-10-02 19:15:06
Да почему его так вдруг начнут топить?
а что, будут смотреть? будут стараться утопить а дальше уже неизвестно что будет - на то она и есть война, ведь мы же точно так же можем рассуждать о соотношение КА и ВС Германии к 1941 г. и можно подумать - а не сумашедшие ли немцы? вон сколько сил у КА. а что получилось в 1941 г.? полный конфуз. я так думаю, что сами немцкие генералы как то не думали, что будет высадка на острова. вот и саботировали.
Бисмарк это май 41 г.
так и я про 1941 г. я не думаю, что в 1940 г. была бы высадка войск. там времени просто не хватило у немцев.
К тому времени у бритов дополнительно 2 новых линкора
после того сражения ангы считали, что против "Тирпица" нужно выставлять 3 своих линкора
Но собрат транспортную армаду тоже не быстро, такое не скроешь.
но получилось же у них во время своих операций и ничего, сколько побед одержали. да и помогло им знание при высадке немецких десантников на о.Крит?
И британские бомбардировщики/лодки тоже никуда не делись.
и будут их сбивать как и немецкие и лодки будут топить
Поделиться62012-10-02 20:43:32
так и я про 1941 г. я не думаю, что в 1940 г. была бы высадка войск. там времени просто не хватило у немцев.
А в 41 вообще бы ничего не получилось. Смотрите на прорыв сладкой парочки из Бреста домой. Всего-то зима 41-42 а 2 линкора и ТК прорываются с офигенными заморочками и с офигенным прикрытием и в дерьмовую погоду. С 41 в ла манше только торпедные катера немецкие разгуливали, а чего сильно покрупнее или помедленнее с большим трудом.
Поделиться72012-10-03 08:05:53
проблем много, с этим я согласен, но опять подчеркиваю - идет война и если затеяли ее, то нужно ждать потерь и не хотелось повторить опыт ПМВ - войны на два фронта - куда не посмотри, кда не поверни удар, везде проблемы. и потому наглы и решили, через свою разведку, повернуть взор военных с островов на СССР. им это удалось.
Поделиться82012-10-03 09:03:37
Всего-то зима 41-42 а 2 линкора и ТК прорываются с офигенными заморочками и с офигенным прикрытием и в дерьмовую погоду.
а весной 1941 г. в бою "Бисмарк" против "Худа" и "«Принц Уэльский»(второй корабль класса Король Георг V) - итог известен всем известен.
Поделиться92012-10-03 11:55:07
а весной 1941 г. в бою "Бисмарк" против "Худа" и "«Принц Уэльский»(второй корабль класса Король Георг V) - итог известен всем известен.
Все так, только это было в Датском проливе, а это Ла Манш. Английский канал со всеми вытекающими. Провести через него тысячи посудин с десантом можно было только сразу после Дюнкерка. "Ворваться на плечах", пока англичане были в легком шоке. Только к этому времени у немцев не было ни то что возможностей, а даже плана вторжения.
Поделиться102012-10-03 12:15:33
"Ворваться на плечах", пока англичане были в легком шоке
а вот на это не было у немцев ресурсов, т.к. они сами не ожидали, что Франция так быстро каппитулирует
у немцев не было ни то что возможностей, а даже плана вторжения.
возможности были а вот плана не было и возникает вопрос - почему? трудности? так и война с СССР это же не простая прогулка. а опыт ПМВ у всех на глазах. они ее проиграли, воюя на два фронта. без него, шансы победить у Германии были очень большие.
Поделиться112012-10-03 12:18:58
Все так, только это было в Датском проливе, а это Ла Манш
но был бой, который наглов привел в шок
Поделиться122012-10-03 13:32:27
а что, будут смотреть? будут стараться утопить а дальше уже неизвестно что будет - на то она и есть война, ведь мы же точно так же можем рассуждать о соотношение КА и ВС Германии к 1941 г. и можно подумать - а не сумашедшие ли немцы? вон сколько сил у КА. а что получилось в 1941 г.? полный конфуз. я так думаю, что сами немцкие генералы как то не думали, что будет высадка на острова. вот и саботировали.
Потери естественно будут, но я не верю, что немцы смогут зачистить небо до такого уровня, чтобы авиация работала как на полигоне (пилотов мало для работы по морским целям). Наши поражения в 41 на самом деле вполне прогнозируемы
и очевидны.
так и я про 1941 г. я не думаю, что в 1940 г. была бы высадка войск. там времени просто не хватило у немцев.
Ну так к весне 41 года и британские сухопутные силы будут разительно отличаться от того сброда, который свалил из Дюнкерка. И если в 40 надо совсем немного немцев на острова, то в 41 это полноценная кампания. И что-то мне подсказывает, что Рузвельт ни при каких условиях в 41 не даст разгромить Британию (возможности конечно еще не те, но флот можно перебросить очень быстро).
после того сражения ангы считали, что против "Тирпица" нужно выставлять 3 своих линкора
Да ладно, пара Кингов раскатала бы его без особых проблем (в прикрытии конвоев ходило как раз по 2 линкора). Что случилось с Худом не понятно до сих пор - компьютерные модели показывают, что попадание было возможно, но произошло буквально в несколько "проходных" секунд (относительно курсов кораблей. Рассчитывать еще раз на такую халяву это перебор.
но получилось же у них во время своих операций и ничего, сколько побед одержали. да и помогло им знание при высадке немецких десантников на о.Крит?
Флот был готов и не пропустил ни один конвой. Здесь же потребуется собрать сотни кораблей (и они будут в пределах действия бомбардировщиков, да и надводные корабли могут повторить Катапульту).
и будут их сбивать как и немецкие и лодки будут топить
Разумеется, но англы могут платить за каждый немецкий корабль 2 своих и еще пароходы останутся.
Поделиться132012-10-03 20:04:53
Наши поражения в 41 на самом деле вполне прогнозируемы и очевидны.
это мы сейчас так говорим, потому что знаем и я не уверен, что мы б были б так уверены, что наглы уверенно отобьют нападение
Рузвельт ни при каких условиях в 41 не даст разгромить Британию
и что бы он сделал?
Да ладно, пара Кингов раскатала бы его без особых проблем
и каким же образом? если был там один Кинг, да и Худ не слабее Кинга. в итоге один Кинг сбежал а Худ утопили
Что случилось с Худом не понятно до сих пор
еще в середине 20-х гг. бывший царский адмирал предсказал, что будет с Худом
Флот был готов и не пропустил ни один конвой
а авиация дала бы ему эту возможность?
британские сухопутные силы будут разительно отличаться от того сброда, который свалил из Дюнкерка
о,крит показал, какие это солдаты
Поделиться142012-10-03 20:49:12
о,крит показал, какие это солдаты
Честно говоря показал. Крит - это конец немецких "ВДВ". После таких потерь они в пехоту превратились
и каким же образом? если был там один Кинг, да и Худ не слабее Кинга. в итоге один Кинг сбежал а Худ утопили
Серебряная пуля. Как с Шарнхорстом. Просто не повезло. Да и Принц был небоеспособен. Вооружение не принято идет доводка башен и в таком виде в бой, добился 3 попаданий(ровно столько и Бисмарк в него попал) и вышел из боя после выхода их строя почти всего ГК по техническим причинам. Немцы с Бисмарком Тирпица не отправили в значительно лучшем состоянии. Потому что он курс боевой подготовки не прошел. А 2 боеготовых Кинга вполне Бисмарку неприятностей добавили бы. 20 орудий против 8 это не шутки. Главный пояс со скосами не пробили бы, но оконечности и надстройки с СУО разворотили бы. А без СУО и хода зачем он нужен?
да и Худ не слабее Кинга
Ну по определению как бы слабее. Линейный крейсер и линкор это небольшая, но разница.
Отредактировано Сергей (2012-10-03 20:49:54)
Поделиться152012-10-03 22:20:35
Честно говоря показал. Крит - это конец немецких "ВДВ". После таких потерь они в пехоту превратились
так и ВДВ САСШ и наглов теряли еще большие потери в годы ВМВ и оставались частями ВДВ, главное правльно поставить приоритеты - а задачу они выполнили на 100%
Серебряная пуля
ну если флот на флот, то наглы потопят гансов
Линейный крейсер и линкор это небольшая, но разница.
если сравнивать что то другое, то да и теперь сравним
Линкор-крейсер “Худ”
Водоизмещение 42 800 т, мощность паровых турбин 145 000 — 153 000 л. с., скорость хода 31-32 узла. Длина между перпендикулярами 262,3 м, ширина 31,7, среднее углубление 8,7 м.
Бронирование: пояс 356-229 мм, башни 381-279 мм, казематы 178 мм, боевая рубка 305-229 мм, суммарная толщина палуб 152 мм.
Вооружение: 8 — 381-мм, 12 — 140-мм, 4 — 102-мм зенитных орудий, 6 торпедных аппаратов. (Все данные для модернизированного варианта.)
Линейный корабль “КИНГ ДЖОРДЖ V”
Заложен в 1937 г., спущен на воду в 1939 г.
Водоизмещение стандартное 36 000 т, нормальное 40 000 т, полное 44 400 т. Длина максимальная 227,1 м, ширина 31,4 м, осадка 9,7 м.
Мощность 4-вальной паротурбинной установки 110 000 л. с., скорость 28 уз.
Броня: главный пояс в середине 356-381 мм, в носу и корме 140-114 мм, верхний пояс 25 мм, башни и барбеты 406 мм, броневая палуба 127-152 мм, рубка 76 мм.
Вооружение: десять 356-мм, шестнадцать 133-мм универсальных орудий, от тридцати двух до семидесяти двух 40-мм зенитных автоматов.
Поделиться162012-10-03 23:05:09
если сравнивать что то другое, то да и теперь сравним
Особо и сравнивать нечего. Броня главного пояса Худа - 12 дюймов. А это 305 мм, а не 356 мм.(была подкладка 51 мм, только она из другой стали). Выше пояс 178 мм, а не 229 мм. И высота 305 мм пояса - около 3 м. А у Кингов главный пояс -381 мм погреба и 356 мм остальное(то же на подкладке 22 мм сталь DS) и высота его 7,16 м. А вообще пояс на такой дистанции не имеет значения. Важнее палубы. И тут кинги впереди. Взводная 31 мм и основная - 152 погреба и 127 остальное. А у Худа полная мозаика. Набрано из плит 51-25 мм в 3 палубы(слоя) Все вместе дает хорошее бронирование, только много хитрых мест куда можно пробить. Туда снаряд и летит. Опять же смотри Шарнхорст. Одно слабое место - вертикальный выступ броневой палубы, небольшой высоты. Туда снаряд и получил. И ага...
А вообще Худ красивый
Отредактировано Сергей (2012-10-03 23:37:22)
Поделиться172012-10-04 07:57:13
Особо и сравнивать нечего
только не надо его опускать ниже плинтуса
Поделиться182012-10-04 08:23:12
только не надо его опускать ниже плинтуса
Да нет, нравится мне он. Только задачи у линейного крейсера немного другие. Не успели кингов настроить пришлось Худ на Басмарк бросать.
Поделиться192012-10-04 09:20:15
Только задачи у линейного крейсера немного другие
ну это еще были в Ютланде,когда их бросили в линейный бой, но с Худом там еще и другое - а что это за корабль?
Не успели кингов настроить пришлось Худ на Басмарк бросать.
так было бы и тогда
Поделиться202012-10-04 10:27:04
так было бы и тогда
Было бы, конечно. И встреча линкора с линейным крейсером, пусть даже модернизированным и максимально приближенным к линкорам, с большой вероятностью могла так же закончится. См. японцев.
Поделиться212012-10-04 11:09:31
Было бы, конечно
и я о чем. немцам ужасно везло до 1942 года. практически все им удавалось осуществить, так что и высадка на острава могла у них выйти успешно, если б они захотели
И встреча линкора с линейным крейсером, пусть даже модернизированным и максимально приближенным к линкорам
а Худ и есть промежуточный корабль между линейным крейсром и линкором, потому и пишет некоторые - линкор-крейсер
Поделиться222012-10-04 13:46:36
и что бы он сделал?
Например, послал Атлантический флот (или хотя бы часть) на помощь, часть самолетов. ВПК Америки уже начинал потихоньку раскручиваться. Ну и закон о Ленд-Лизе примерно это время.
и каким же образом? если был там один Кинг, да и Худ не слабее Кинга. в итоге один Кинг сбежал а Худ утопили
Худ это случайность, которая бывает раз в войну. А так, думаю, на Бисмарке многие прощались с жизнью, когда увидели парочку линкоров. Ну и как уже сказали, даже Принц умудрился всадить 3 снаряда (это с кучей недоделок, под конец боя 2 орудия из 10 работают). А нормальный кинг и родни раскатали вообще не напрягаясь (тонуть только зараза долго не хотел).
еще в середине 20-х гг. бывший царский адмирал предсказал, что будет с Худом
Царские адмиралы со своими Севастополями (когда нормальные страны строили Королев) идут лесом. Почти у всех кораблей есть уязвимые места, Худа и так фактически перестроили после Ютланда.
а авиация дала бы ему эту возможность?
В случае высадки прикрытие флота в канале британской авиацией было бы значительно лучше, чем при Крите. И даже в тех условиях я бы не сказал, что потери были катастрофическими.
о,крит показал, какие это солдаты
Не смогли бы немцы перебросить необходимое кол-во войск (если говорим о 41) - господства в воздухе не было. Вот если после Дюнкерка, но тогда не было десантного флота.
Поделиться232012-10-04 15:39:43
Например, послал Атлантический флот (или хотя бы часть) на помощь, часть самолетов
когда бы помошла бы, то спасть уж некого было (пример, война в Египте - и как быстро помощь пришла?)
Худ это случайность, которая бывает раз в войну
так во время много было случайностей
А так, думаю, на Бисмарке многие прощались с жизнью, когда увидели парочку линкоров
угу
А нормальный кинг и родни раскатали вообще не напрягаясь
мы об этом не знаем и это из области предположения
В случае высадки прикрытие флота в канале британской авиацией было бы значительно лучше, чем при Крите
так и у немецкой авиации то же было б лучше
Не смогли бы немцы перебросить необходимое кол-во войск
соотношение 1 к 2 на о.Крите дало немцам победу
господства в воздухе не было
как и при нападении на СССР
Вот если после Дюнкерка
но так немцы не расчитывали, что они сразу победят
Поделиться242012-10-04 16:30:22
мы об этом не знаем и это из области предположения
Ну почему, последний бой Бисмарка. Англы расстреляли со средней дистанции, ни одного попадания в ответ (с их стороны насколько понимаю стреляли вполне прилично), да, Бисмарк был на циркуляции, но тем не менее.
так и у немецкой авиации то же было б лучше
Ну не смогли они выбить авиацию в ходе битвы за Британию, потери сопоставимы, а британская авиапромышленность и не думает помирать. А тут немцам еще и кучу транспортов прикрывать от десятка линкоров.
Поделиться252012-10-04 16:40:43
Ну почему, последний бой Бисмарка
после того, как в него попали торпеды и он уже не мог маневрировать
да, Бисмарк был на циркуляции, но тем не менее
а они уже к этому времени психологически сломались
Ну не смогли они выбить авиацию в ходе битвы за Британию
как и обратное
а британская авиапромышленность и не думает помирать
как и немецкая
А тут немцам еще и кучу транспортов прикрывать от десятка линкоров.
а немецкая авиация так им даст их топить? еще есть и торпедные катера
Поделиться262012-10-05 12:06:35
после того, как в него попали торпеды и он уже не мог маневрировать
Так и указал, что не мог нормально управляться. Но теме не менее вообще ни одного попадания по англам. Но даже в
нормальном состоянии против Кинга и Родни (или 2 кингов) шансов не было, только бежать, что было возможно - скорость хода позволяла.
как и обратное
Так англам в такой ситуации на другой берег не надо. Надо всего лишь не допустить в товарных количествах немцев на свой берег и не допустить снабжения прорвавшихся опять же в нужных количествах. На это авиации в 41 уже хватало. Да и в 40 тоже для этих целей было достаточно. А потом вступили в войну США, приехала 8 ВА. И началось планомерное вбамбливание в каменный век и перемалывание истребительной авиации немцев.
а немецкая авиация так им даст их топить? еще есть и торпедные катера
Немецкая авиация будет занята британской, которая никуда не делась ходе битвы за Британию. Ну а с флотом тягаться глупо. Британские моряки в той войне выступили крайне достойно. Примеров куча против немцев (Ардент и Акаста например), а как уж итальянцев гоняли.
Поделиться272012-10-05 14:13:13
И началось планомерное вбамбливание в каменный век и перемалывание истребительной авиации немцев
и это после того, как был оставлен 2-й фронт и потому гансам нужно было наглов уничтожить то того, как они начали войну против СССР
а как уж итальянцев гоняли.
они плохие вояки
но из ваших высказываний я понял одно - у гансов не было шансов вообще на победу с наглами
я же считаю по другому - в 1941 г. у гансов были большие шансы победить наглов
Поделиться282012-10-05 15:09:40
я же считаю по другому - в 1941 г. у гансов были большие шансы победить наглов
Думаю нет. С ходу не сделали, а в 41 уже Англия восстановила армию. И чем дальше тем хуже для Германии. Потому как создать флот вторжения труднее и дороже, чем с помощью американцев укрепить оборону. В 41 в Бресте даже линкоров не смогли прикрыть от авиации
Поделиться292012-10-05 16:02:27
а в 41 уже Англия восстановила армию.
а СССР не востанавливал армию, а все равно проиграл в приграничных боях, как и до этого была разбита Франция
Поделиться302012-10-05 16:50:52
а СССР не востанавливал армию, а все равно проиграл в приграничных боях, как и до этого была разбита Франция
Буг и Ла манш таки разные вещи. Один и вброд форсировать можно, а второй пересечь - стратегическая войсковая операция.