СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2


Доктрина флота-2

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

Шестопер написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    вы поинтересуйтесь как щас дело обстоит с новыми ЯБЧ у пиндосов, сколько у них запасов оружейного плутония осталось, и сколько есть у нас и у них ТЯО - которое при установке на Х-101, которую Ту-160 пулякает, сразу становится стратегическим боеприпасом

Думаете, для них проблема при необходимости нарастить ядерный арсенал? Не найдут специалистов, не запустят производства?
Просто они сейчас основные усилия прикладывают к сокрушению своих противников неядерными методами. И даже не чисто силовыми, а комплексным давлением. Начиная с крушения СССР, это оказалось эффективнее ядерной войны.

Но, если проверенные методы в пропаганде и экономике дадут сбой (они были эффективны против брежневского СССР и сейчас эффективны против путинской России, но вот против сталинского СССР работали слабо, и пока неясна их эффективность против современного Китая) — тогда США могут перейти к чисто военным методам противостояния.

Задача строительства СЯС России — создать такую группировку, которую будет физически невозможно уничтожить контрсиловым ударом при любом сценарии. Ни для США, ни для Китая, ни для всего человечества. Разрядить эту гранату без взрыва должно быть невозможно.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 08:37:30)


Запустят. Обещают к 30му году. Через 12 лет.

182

sasa написал(а):

Разбежавшиеся на сотню км от позиционного р-на ПГРКи в сочетании с десятками надувных ЛЦ с полной имитацией сигнатуры во всех спектрах как раз такую цель и представляют.

И на много порядков более сложная цель чем РПКСН, которую можно тихо шлепнуть ровно одной торпедой, или ударом томогавков на коротке в базе.

183

Мы отвлеклись от темы.
Народ как Вы считаете нужны ли нам патрульные корабли на базе коммерческих проектов для развертывания в удаленных частях Мирового Океана. Главная задача - корабль-арсенал для КР, в случае начала б/д быстро нанести удар по заморским ВБ, причем ТЯО. Радиотехническая разведка. Радиолокационный дозор.
Вспомогательные задачи - плавбаза ССО, спасатель, борьба с пиратством.
Исходя из этого закладывается большая автономность, мореходность. Скорость умеренная, но возможность поддерживать высокую крейсерскую при хорошем волнении. Наличие взлетной вертолетной площадки и ангара на как мин-м 2 вертолета (хорошо бы иметь возможность принимать и хранить Ми-8 с системой складывания лопастей). Лучше конечно 4 вертолета. 2 Ка-29 и 2 Ка-52К. 4 десантно-штурмовых катера (2 БК-16 и 2 БК-10) с выходом-приемом с кормового слипа. Никаких доков под технику.

Из вооружения УКСК на 16-32 ПУ КР (возможно контейнерные вар-ты), 100мм АУ, 2 ЗРАК "Панцирь-М", ПТЗ "Пакет". Сейчас строится корабль проекта 23700, слегка увеличить в размерах за счет секции с УКСК и нормуль.

184

Я ж предлагал нечто эдакое на основе 11711. Но можно и на основе коммерческого корпуса.

Предполагаемый состав вооружения. В уточнение вашего мнения.
Патрульный корабль.
А-190 +Дуэт+ракетный Панцырь или А-190 +Панцырь
2 ПУ НР Град
УКСК х 2 или не менее 4-х контейнерных ПУ.
экспидиционный отряд МП (60 чел.).
ВПП+ангар. Базирование 2 Ка-29.
4 десантно штурмовых лодки, Дес.трансп.баржа, в качестве наземного средства нечто типа Багги.
Максимальный ход 18 узлов
РЭВ -  Обзорный Фрегат, Станции РТР и РЭБ, ГАС ПДСС,
Опционально - ПТЗ Пакет+ГАК.

Отредактировано cobra (2018-09-18 11:27:14)

185

поддержку такой проект патрульника-дальнохода на базе коммерч.посудины - с замечаниями:
1. зачем ему А-190? 2 панциря хватит - но надо обязательно ввести в его БК гермесы с дальностью под 100км - ЦУ будем выдавать БЛА, вертушками или морпехами высадившимися на сушу
2. две вертушки + некоторое кол-во БЛА, горизонтального и вертикального взлета
3. 32 ячейки в УКСК наверное хватит...

186

Мужики!

Не увлекайтесь десантированием. Поэтому Грады нафиг. Для высадки ССОшников хватит вертушек и ДКА/RIBов. Багги/Квадрики на внешней подвески вертолетов при необходимости.

C заменой сотки на 76мм соглашусь. Непринципиально. Важно чтобы можно было чем работать против скоростных катеров.

Отредактировано sasa (2018-09-18 12:24:33)

187

Это - как эрзац-замена ПЛАРК, действующих против ВМБ?

188

humanitarius написал(а):

Это - как эрзац-замена ПЛАРК, действующих против ВМБ?


По сути да. + решает всякие задачи мирного времени.

189

sasa написал(а):

Мы отвлеклись от темы.
Народ как Вы считаете нужны ли нам патрульные корабли на базе коммерческих проектов для развертывания в удаленных частях Мирового Океана. Главная задача - корабль-арсенал для КР, в случае начала б/д быстро нанести удар по заморским ВБ, причем ТЯО. Радиотехническая разведка. Радиолокационный дозор.
Вспомогательные задачи - плавбаза ССО, спасатель, борьба с пиратством.
Исходя из этого закладывается большая автономность, мореходность. Скорость умеренная, но возможность поддерживать высокую крейсерскую при хорошем волнении. Наличие взлетной вертолетной площадки и ангара на как мин-м 2 вертолета (хорошо бы иметь возможность принимать и хранить Ми-8 с системой складывания лопастей). Лучше конечно 4 вертолета. 2 Ка-29 и 2 Ка-52К. 4 десантно-штурмовых катера (2 БК-16 и 2 БК-10) с выходом-приемом с кормового слипа. Никаких доков под технику.

Из вооружения УКСК на 16-32 ПУ КР (возможно контейнерные вар-ты), 100мм АУ, 2 ЗРАК "Панцирь-М", ПТЗ "Пакет". Сейчас строится корабль проекта 23700, слегка увеличить в размерах за счет секции с УКСК и нормуль.

Можно взять за основу корпус быстроходного контейнеровоза килотонн на 50.
И на его основе делать транспортные суда для ВМФ, десантные, легкие авианосцы с СВВП и противолодочными вертолетами (состав авиагруппы может корректироваться под ударную или противолодочную специализацию), ракетные арсеналы.

190

Есть отдельная тема по патрульникам.

191

sasa написал(а):

C заменой сотки на 76мм соглашусь.


Можно и так. Однако хотя бы одну ПУ Града надо оставить. Для колониальной канонерки первейшее оружие. Да и дальность до 42 км УАС и 40 км ОФС очень неплохой аргумент

Отредактировано cobra (2018-09-18 12:52:14)

192

timokhin-a-a написал(а):

Есть отдельная тема по патрульникам.


Это не патрульник. Выносная ПУ для КР. В случае глобального конфликта время жизни - до пуска КР с СБЧ.

Отредактировано sasa (2018-09-18 13:56:42)

193

sasa написал(а):

Мужики!

Не увлекайтесь десантированием. Поэтому Грады нафиг. Для высадки ССОшников хватит вертушек и ДКА/RIBов. Багги/Квадрики на внешней подвески вертолетов при необходимости.

C заменой сотки на 76мм соглашусь. Непринципиально. Важно чтобы можно было чем работать против скоростных катеров.

Отредактировано sasa (Сегодня 12:24:33)

грады и крупную АУ действительно нафиг - наше дело патрулировать, а не побережье штурмовать ;)

насчет 76мм - а зачем коли есть 2 панциря, спереди и сзади? это же не только 30мм - теми же зурками можно и по катерам стрелять

как вариант можно по бортам поставить дистанц.управляемые компактные 30мм + АПУ корнет-д с термобарическими ракетками - ими тоже можно по катерам неплохо запулить ===> что-то типа реинкарнации модуля Кливер сбацать http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/Kliver.html - но уже с новой начинкой корнетовской, с ТПВ-АСЦ и дальнобойными ракетами + со стабилизацией пушки (которая кстати довольно кучненько стреляет в отличие от шинковок ак-630 - ну это понятно, другая концепция, попадание одиночными выстрелами - у шинковок задача максимально быстро нафаршировать снарядами некую область вероятного пролета ПКР)

Отредактировано ДимитриUS (2018-09-18 14:30:01)

194

ДимитриUS написал(а):

грады и крупную АУ действительно нафиг - наше дело патрулировать, а не побережье штурмовать

насчет 76мм - а


Артиллерийское оружие оно по опеределению универсально. А Панцыря хватит и одного, дабы отразить удар пары ИБ. А НРО штука крайне полезная во всех смыслах.

195

sasa написал(а):

Это не патрульник.

Это колониальный канонерка крейсер

196

cobra написал(а):

Это колониальный канонерка крейсер


Колониальный - это если по Бабанистану отстреляться.
Это скорее одноразовая плавбатарея "Контр-адмирал Суициденко", которая в своей жизни должна быстро отстрелять весь боекомплект - а там можно и на плотики выбрасываться

197

sasa написал(а):

Мы отвлеклись от темы.
Народ как Вы считаете нужны ли нам патрульные корабли на базе коммерческих проектов для развертывания в удаленных частях Мирового Океана. Главная задача - корабль-арсенал для КР, в случае начала б/д быстро нанести удар по заморским ВБ, причем ТЯО. Радиотехническая разведка. Радиолокационный дозор.
Вспомогательные задачи - плавбаза ССО, спасатель, борьба с пиратством.
Исходя из этого закладывается большая автономность, мореходность. Скорость умеренная, но возможность поддерживать высокую крейсерскую при хорошем волнении. Наличие взлетной вертолетной площадки и ангара на как мин-м 2 вертолета (хорошо бы иметь возможность принимать и хранить Ми-8 с системой складывания лопастей). Лучше конечно 4 вертолета. 2 Ка-29 и 2 Ка-52К. 4 десантно-штурмовых катера (2 БК-16 и 2 БК-10) с выходом-приемом с кормового слипа. Никаких доков под технику.

Из вооружения УКСК на 16-32 ПУ КР (возможно контейнерные вар-ты), 100мм АУ, 2 ЗРАК "Панцирь-М", ПТЗ "Пакет". Сейчас строится корабль проекта 23700, слегка увеличить в размерах за счет секции с УКСК и нормуль.

не имеющий аналогов, который может все и ничего

Надо мини арсенал отдельно, корабль для десанта и его поддержки отдельно.

198

finnbogi написал(а):

не имеющий аналогов, который может все и ничего

Надо мини арсенал отдельно, корабль для десанта и его поддержки отдельно.

чё это вдруг? абсалон, ф125 - схожая концепция:

В отличие от фрегатов типа «Бремен», которые проектировались исходя из концепций применения флота в условиях Холодной войны, фрегаты типа F125 будут иметь расширенные возможности для ударов по береговым объектам, необходимые для предполагаемых операций по поддержанию мира и принуждения к миру
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_типа_«Баден-Вюртемберг»

https://images.kienthuc.net.vn/zoomh/500/uploaded/lenam/2016_07_25/F125/phat-hoang-kich-co-tau-ho-tong-f125-cua-hai-quan-duc-Hinh-11.jpg

надо только делать на гражданской платформе - для сдерживания папуасов нет смысла слишком напрягаться, сойдет и так  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2018-09-18 15:55:53)

199

Главная задача - корабль-арсенал для КР, в случае начала б/д быстро нанести удар по заморским ВБ, причем ТЯО. где это или что то подобное?
Да и по моему немец так же пример где вроде много и ничего.

200

humanitarius написал(а):

cobra написал(а):

    Это колониальный канонерка крейсер

Колониальный - это если по Бабанистану отстреляться.
Это скорее одноразовая плавбатарея "Контр-адмирал Суициденко", которая в своей жизни должна быстро отстрелять весь боекомплект - а там можно и на плотики выбрасываться


С учетом дальности Калибров, не такой уж и Суициденко! Болтаясь в тыще миль от Гуама на такой пароход пиндосам придется выделять корабль слежения, а то и 2. Но по Банистану приходится стрелять чаще, чем устраивать ТМВ

Отредактировано sasa (2018-09-18 16:53:54)

201

Специализированное судно это Иван Грен особенно в первоначальном виде с А-215, единственно можно АК-630 полностью убрать а поставить 2 Панцирь М. Полноценный батальончик на БМ, самое то против попуасов и для интервенций.

202

ДимитриUS написал(а):

абсалон, ф125 - схожая концепция:


Похожая...
Но нужна именно гражданская платформа..

finnbogi написал(а):

Полноценный батальончик на БМ,


А на кой хрен? Зачастую нужен именно скальпель а не булава.

Экспидиционного взвода МП хватит, ну добавьте еще отделение военной полиции.

203

cobra написал(а):

Экспидиционного взвода МП хватит, ну добавьте еще отделение военной полиции.

полицаи то зачем вам?!

204

Как что в дальнем походе по любому нужны.

205

cobra написал(а):

Как что в дальнем походе по любому нужны.

морпехи есть, не?

206

Лишними не будут. Долго объяснять.

207

cobra написал(а):

А на кой хрен? Зачастую нужен именно скальпель а не булава.

Экспидиционного взвода МП хватит, ну добавьте еще отделение военной полиции.

Да это не отличается принципиально от средненького фрегата. В чём смысл делать такое судно ради взвода? Для чего хватит взвода?

Это именно то о чём я и писал, есть все и одновременно ничего.

Какая булава, батальон может обеспечить контроль портa у попуасов для эвакуации иностранцев, или наоборот наращивания сил, может зачистить деревеньку пиратов. Единственныей вопрос что лучше, скорее корабль заточенный под десантирование морской пехоты или скорее под аналог десантно штурмовых частей, тоесть судно с 6-8 транспортными и 2-4 боевыми вертолетами, или что то средние.

208

finnbogi написал(а):

есть все и одновременно ничего.


Это и есть УНИВЕРСАЛ. Он может делать все. И все будет делать плохо.

Для демонстрации флага этого достаточно. Для тех или иных ситуаций требующих десанта в общем то как правило хватит и того что будет то есть полуроты МП... Можно при необходимости зарезервировать места для КРАТКОСРОЧНОГО пребывания батальона МП. Дабы при необходимости перебросить его на борт по воздуху.

Вообще касаемо пехоты если подумать. То надо иметь усиленный взвод (4 отделения) + команды штурмовых лодок(по 2 рыло на лодку) +отделение тяжелого оружия+группа спецназ (12-14 чел.) + отделение военной полиции

Отредактировано cobra (2018-09-18 18:54:42)

209

речь то о карабле для долговременного пребывания в заморских водах, "противопопуаский крейсер", зачем для такого строить специальный проект ограниченного универсалa?

И по воздуху в таких условиях фиг что перебросиш...

2 штуки кораблей типа Иван Грен будут, ещё 4 корабля (как и планировалась изначально) и можно будет держать в заморских водах 4 группы каждая вокруг такого БДК, совсем другие возможности.

210

finnbogi написал(а):

И по воздуху в таких условиях фиг что перебросиш...


Зевая. Было бы желание. Я вам намекаю. Флот прикупает штук 6 Бе-200 в транспортном варианте, с аппаратурой дозаправки - и можно перебросить одним рейсом человек 40 бойцов со снаряжением в любую точку планеты и высадить невзирая на наличие или отсутствие  в районе дружественных бетонных полос.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2