поддержку такой проект патрульника-дальнохода на базе коммерч.посудины - с замечаниями:
1. зачем ему А-190? 2 панциря хватит - но надо обязательно ввести в его БК гермесы с дальностью под 100км - ЦУ будем выдавать БЛА, вертушками или морпехами высадившимися на сушу
2. две вертушки + некоторое кол-во БЛА, горизонтального и вертикального взлета
3. 32 ячейки в УКСК наверное хватит...
Доктрина флота-2
Сообщений 181 страница 210 из 881
Поделиться1812018-09-18 11:49:26
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13557
- Уважение: [+4/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-16 19:03:59
Поделиться1822018-09-18 12:19:22
Мужики!
Не увлекайтесь десантированием. Поэтому Грады нафиг. Для высадки ССОшников хватит вертушек и ДКА/RIBов. Багги/Квадрики на внешней подвески вертолетов при необходимости.
C заменой сотки на 76мм соглашусь. Непринципиально. Важно чтобы можно было чем работать против скоростных катеров.
Отредактировано sasa (2018-09-18 12:24:33)
Поделиться1832018-09-18 12:24:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6946
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 00:48:55
Это - как эрзац-замена ПЛАРК, действующих против ВМБ?
Поделиться1842018-09-18 12:28:27
humanitarius написал(а):
Это - как эрзац-замена ПЛАРК, действующих против ВМБ?
По сути да. + решает всякие задачи мирного времени.
Поделиться1852018-09-18 12:32:27
sasa написал(а):
Мы отвлеклись от темы.
Народ как Вы считаете нужны ли нам патрульные корабли на базе коммерческих проектов для развертывания в удаленных частях Мирового Океана. Главная задача - корабль-арсенал для КР, в случае начала б/д быстро нанести удар по заморским ВБ, причем ТЯО. Радиотехническая разведка. Радиолокационный дозор.
Вспомогательные задачи - плавбаза ССО, спасатель, борьба с пиратством.
Исходя из этого закладывается большая автономность, мореходность. Скорость умеренная, но возможность поддерживать высокую крейсерскую при хорошем волнении. Наличие взлетной вертолетной площадки и ангара на как мин-м 2 вертолета (хорошо бы иметь возможность принимать и хранить Ми-8 с системой складывания лопастей). Лучше конечно 4 вертолета. 2 Ка-29 и 2 Ка-52К. 4 десантно-штурмовых катера (2 БК-16 и 2 БК-10) с выходом-приемом с кормового слипа. Никаких доков под технику.Из вооружения УКСК на 16-32 ПУ КР (возможно контейнерные вар-ты), 100мм АУ, 2 ЗРАК "Панцирь-М", ПТЗ "Пакет". Сейчас строится корабль проекта 23700, слегка увеличить в размерах за счет секции с УКСК и нормуль.
Можно взять за основу корпус быстроходного контейнеровоза килотонн на 50.
И на его основе делать транспортные суда для ВМФ, десантные, легкие авианосцы с СВВП и противолодочными вертолетами (состав авиагруппы может корректироваться под ударную или противолодочную специализацию), ракетные арсеналы.
Поделиться1862018-09-18 12:49:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
Поделиться1872018-09-18 12:49:11
sasa написал(а):
C заменой сотки на 76мм соглашусь.
Можно и так. Однако хотя бы одну ПУ Града надо оставить. Для колониальной канонерки первейшее оружие. Да и дальность до 42 км УАС и 40 км ОФС очень неплохой аргумент
Отредактировано cobra (2018-09-18 12:52:14)
Поделиться1882018-09-18 13:54:43
timokhin-a-a написал(а):
Есть отдельная тема по патрульникам.
Это не патрульник. Выносная ПУ для КР. В случае глобального конфликта время жизни - до пуска КР с СБЧ.
Отредактировано sasa (2018-09-18 13:56:42)
Поделиться1892018-09-18 14:20:17
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13557
- Уважение: [+4/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-16 19:03:59
sasa написал(а):
Мужики!
Не увлекайтесь десантированием. Поэтому Грады нафиг. Для высадки ССОшников хватит вертушек и ДКА/RIBов. Багги/Квадрики на внешней подвески вертолетов при необходимости.
C заменой сотки на 76мм соглашусь. Непринципиально. Важно чтобы можно было чем работать против скоростных катеров.
Отредактировано sasa (Сегодня 12:24:33)
грады и крупную АУ действительно нафиг - наше дело патрулировать, а не побережье штурмовать 
насчет 76мм - а зачем коли есть 2 панциря, спереди и сзади? это же не только 30мм - теми же зурками можно и по катерам стрелять
как вариант можно по бортам поставить дистанц.управляемые компактные 30мм + АПУ корнет-д с термобарическими ракетками - ими тоже можно по катерам неплохо запулить ===> что-то типа реинкарнации модуля Кливер сбацать http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/Kliver.html - но уже с новой начинкой корнетовской, с ТПВ-АСЦ и дальнобойными ракетами + со стабилизацией пушки (которая кстати довольно кучненько стреляет в отличие от шинковок ак-630 - ну это понятно, другая концепция, попадание одиночными выстрелами - у шинковок задача максимально быстро нафаршировать снарядами некую область вероятного пролета ПКР)
Отредактировано ДимитриUS (2018-09-18 14:30:01)
Поделиться1902018-09-18 15:04:07
ДимитриUS написал(а):
грады и крупную АУ действительно нафиг - наше дело патрулировать, а не побережье штурмовать
насчет 76мм - а
Артиллерийское оружие оно по опеределению универсально. А Панцыря хватит и одного, дабы отразить удар пары ИБ. А НРО штука крайне полезная во всех смыслах.
Поделиться1912018-09-18 15:05:12
sasa написал(а):
Это не патрульник.
Это колониальный канонерка крейсер
Поделиться1922018-09-18 15:26:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6946
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 00:48:55
cobra написал(а):
Это колониальный канонерка крейсер
Колониальный - это если по Бабанистану отстреляться.
Это скорее одноразовая плавбатарея "Контр-адмирал Суициденко", которая в своей жизни должна быстро отстрелять весь боекомплект - а там можно и на плотики выбрасываться
Поделиться1932018-09-18 15:44:23
sasa написал(а):
Мы отвлеклись от темы.
Народ как Вы считаете нужны ли нам патрульные корабли на базе коммерческих проектов для развертывания в удаленных частях Мирового Океана. Главная задача - корабль-арсенал для КР, в случае начала б/д быстро нанести удар по заморским ВБ, причем ТЯО. Радиотехническая разведка. Радиолокационный дозор.
Вспомогательные задачи - плавбаза ССО, спасатель, борьба с пиратством.
Исходя из этого закладывается большая автономность, мореходность. Скорость умеренная, но возможность поддерживать высокую крейсерскую при хорошем волнении. Наличие взлетной вертолетной площадки и ангара на как мин-м 2 вертолета (хорошо бы иметь возможность принимать и хранить Ми-8 с системой складывания лопастей). Лучше конечно 4 вертолета. 2 Ка-29 и 2 Ка-52К. 4 десантно-штурмовых катера (2 БК-16 и 2 БК-10) с выходом-приемом с кормового слипа. Никаких доков под технику.Из вооружения УКСК на 16-32 ПУ КР (возможно контейнерные вар-ты), 100мм АУ, 2 ЗРАК "Панцирь-М", ПТЗ "Пакет". Сейчас строится корабль проекта 23700, слегка увеличить в размерах за счет секции с УКСК и нормуль.
не имеющий аналогов, который может все и ничего
Надо мини арсенал отдельно, корабль для десанта и его поддержки отдельно.
Поделиться1942018-09-18 15:51:44
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13557
- Уважение: [+4/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-16 19:03:59
finnbogi написал(а):
не имеющий аналогов, который может все и ничего
Надо мини арсенал отдельно, корабль для десанта и его поддержки отдельно.
чё это вдруг? абсалон, ф125 - схожая концепция:
В отличие от фрегатов типа «Бремен», которые проектировались исходя из концепций применения флота в условиях Холодной войны, фрегаты типа F125 будут иметь расширенные возможности для ударов по береговым объектам, необходимые для предполагаемых операций по поддержанию мира и принуждения к миру
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_типа_«Баден-Вюртемберг»
надо только делать на гражданской платформе - для сдерживания папуасов нет смысла слишком напрягаться, сойдет и так 
Отредактировано ДимитриUS (2018-09-18 15:55:53)
Поделиться1952018-09-18 16:00:30
Главная задача - корабль-арсенал для КР, в случае начала б/д быстро нанести удар по заморским ВБ, причем ТЯО. где это или что то подобное?
Да и по моему немец так же пример где вроде много и ничего.
Поделиться1962018-09-18 16:36:09
humanitarius написал(а):
cobra написал(а):
Это колониальный канонерка крейсер
Колониальный - это если по Бабанистану отстреляться.
Это скорее одноразовая плавбатарея "Контр-адмирал Суициденко", которая в своей жизни должна быстро отстрелять весь боекомплект - а там можно и на плотики выбрасываться
С учетом дальности Калибров, не такой уж и Суициденко! Болтаясь в тыще миль от Гуама на такой пароход пиндосам придется выделять корабль слежения, а то и 2. Но по Банистану приходится стрелять чаще, чем устраивать ТМВ
Отредактировано sasa (2018-09-18 16:53:54)
Поделиться1972018-09-18 17:48:48
Специализированное судно это Иван Грен особенно в первоначальном виде с А-215, единственно можно АК-630 полностью убрать а поставить 2 Панцирь М. Полноценный батальончик на БМ, самое то против попуасов и для интервенций.
Поделиться1982018-09-18 17:54:56
ДимитриUS написал(а):
абсалон, ф125 - схожая концепция:
Похожая...
Но нужна именно гражданская платформа..
finnbogi написал(а):
Полноценный батальончик на БМ,
А на кой хрен? Зачастую нужен именно скальпель а не булава.
Экспидиционного взвода МП хватит, ну добавьте еще отделение военной полиции.
Поделиться1992018-09-18 17:59:01
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13557
- Уважение: [+4/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-16 19:03:59
cobra написал(а):
Экспидиционного взвода МП хватит, ну добавьте еще отделение военной полиции.
полицаи то зачем вам?!
Поделиться2002018-09-18 18:10:28
Как что в дальнем походе по любому нужны.
Поделиться2012018-09-18 18:14:07
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13557
- Уважение: [+4/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-16 19:03:59
cobra написал(а):
Как что в дальнем походе по любому нужны.
морпехи есть, не?
Поделиться2022018-09-18 18:29:16
Лишними не будут. Долго объяснять.
Поделиться2032018-09-18 18:36:25
cobra написал(а):
А на кой хрен? Зачастую нужен именно скальпель а не булава.
Экспидиционного взвода МП хватит, ну добавьте еще отделение военной полиции.
Да это не отличается принципиально от средненького фрегата. В чём смысл делать такое судно ради взвода? Для чего хватит взвода?
Это именно то о чём я и писал, есть все и одновременно ничего.
Какая булава, батальон может обеспечить контроль портa у попуасов для эвакуации иностранцев, или наоборот наращивания сил, может зачистить деревеньку пиратов. Единственныей вопрос что лучше, скорее корабль заточенный под десантирование морской пехоты или скорее под аналог десантно штурмовых частей, тоесть судно с 6-8 транспортными и 2-4 боевыми вертолетами, или что то средние.
Поделиться2042018-09-18 18:45:28
finnbogi написал(а):
есть все и одновременно ничего.
Это и есть УНИВЕРСАЛ. Он может делать все. И все будет делать плохо.
Для демонстрации флага этого достаточно. Для тех или иных ситуаций требующих десанта в общем то как правило хватит и того что будет то есть полуроты МП... Можно при необходимости зарезервировать места для КРАТКОСРОЧНОГО пребывания батальона МП. Дабы при необходимости перебросить его на борт по воздуху.
Вообще касаемо пехоты если подумать. То надо иметь усиленный взвод (4 отделения) + команды штурмовых лодок(по 2 рыло на лодку) +отделение тяжелого оружия+группа спецназ (12-14 чел.) + отделение военной полиции
Отредактировано cobra (2018-09-18 18:54:42)
Поделиться2052018-09-18 18:58:38
речь то о карабле для долговременного пребывания в заморских водах, "противопопуаский крейсер", зачем для такого строить специальный проект ограниченного универсалa?
И по воздуху в таких условиях фиг что перебросиш...
2 штуки кораблей типа Иван Грен будут, ещё 4 корабля (как и планировалась изначально) и можно будет держать в заморских водах 4 группы каждая вокруг такого БДК, совсем другие возможности.
Поделиться2062018-09-18 19:06:00
finnbogi написал(а):
И по воздуху в таких условиях фиг что перебросиш...
Зевая. Было бы желание. Я вам намекаю. Флот прикупает штук 6 Бе-200 в транспортном варианте, с аппаратурой дозаправки - и можно перебросить одним рейсом человек 40 бойцов со снаряжением в любую точку планеты и высадить невзирая на наличие или отсутствие в районе дружественных бетонных полос.
Поделиться2072018-09-18 19:26:32
И к моменту прибытия 6 Бе-200 испортилась погода 
, или из за политических соображений проблемы с правом на пересечение определенного воздушного пространства... Бе-200 это экзотичный и приключенческий вариант.
Вот батальон другое дело, хоть впп на побережье захватит и создаст условия для Ил-76 транспортных, другой уровень.
Поделиться2082018-09-18 19:37:23
finnbogi написал(а):
Бе-200 это экзотичный и приключенческий вариант.
Это нормальный вариант. Просто мир забыл что может делать большой гидросамолета
finnbogi написал(а):
испортилась погода
Прогноз погоды, не не слышал.
finnbogi написал(а):
с правом на пересечение определенного воздушного пространства...
А зачем? Я ж сказал с аппаратурой дозаправки в воздухе...
Поделиться2092018-09-18 19:40:12
finnbogi написал(а):
Вот батальон другое дело,
С собой его постоянно таскать глупо
Поделиться2102018-09-18 19:51:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
cobra написал(а):
Зевая. Было бы желание. Я вам намекаю. Флот прикупает штук 6 Бе-200 в транспортном варианте, с аппаратурой дозаправки - и можно перебросить одним рейсом человек 40 бойцов со снаряжением в любую точку планеты и высадить невзирая на наличие или отсутствие в районе дружественных бетонных полос.
Тогда уж А-40. И дальность поболее, и вместимость. С другой стороны, есть такая вещь, как парашют))) тут и гидросамолёт не нужен, Ил-76 с дозаправкой пойдёт.
Пять копеек в тему от меня - Летающие лодки.
