СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация Т-72/ Т-90 2

Сообщений 91 страница 120 из 548

91

tatarin написал(а):

Это Су-34 что-ли?

сказака что он там применял АСП, такая милая и добрая  :rolleyes:  Душевная .
Он к тому году был опытным экземпляром.

Может  и пролетал мимо делом для проверки каких-то элементов.

Первый выпуск серийный  Х-31ПК для ВВС РФ пошел с 2010-2011 емниа. Рычаг-АВ вертолетный  пару лет отроду.  ПБК-500 где?? 2012 возможно первые сбросы по полигону.
Про КР  разных мастей я уже молчу, про БПЛА / связь и КРУС Стрелец.  и прочее

Искандеры на тот момент только проходили обкатку с кассетными БЧ. Кстати там какие то базы хранения проносили.

Отредактировано dell (2018-08-10 16:20:49)

92

tatarin написал(а):

По-моему, большинство ваших оппонентов старше вас.

это от того у них отсутсвуют аргументы и они быстро скатываются в фантазии без ничего? Склероз и всё такое

tatarin написал(а):

И да, вы видимо полагаете, что за 10 лет все кардинально изменилось?

Я полагаю кому-то нужно очень срочно обновиттьь знания  мат части и базу данных по историю развития ВиВт

Изменилось не просто. Изменилось координально. Произошел рост налета . Даже за время сирийской компании менялись важные вещи

Отредактировано dell (2018-08-10 16:27:16)

93

humanitarius написал(а):

А боевые действия украинцы начинали неоднократно - и вполне себе сдвигали линию соприкосновения.

Конкретно, где "линия сдвинута" и насколько?
Дебальцево пока не рассматриваем, там "линия" совсем в другом месте проходит, как известно, совсем не в пользу укров.

humanitarius написал(а):

Эту границу даже Российская Федерация не признает.

Эту "границу" то бишь линию разграничения противоборствующих сторон признала ООН.

humanitarius написал(а):

а если США возражать не будут - то и большую операцию начнут.

Так это США украли у Пети победу?  :idea:

Отредактировано sh0k (2018-08-10 16:27:46)

94

dell написал(а):

сказака что он там применял АСП, такая милая и добрая    Душевная .
Он к тому году был опытным экземпляром.
Может  и пролетал мимо делом для проверки каких-то элементов.
Первый выпуск серийный  Х-31ПК для ВВС РФ пошел с 2010-2011 емниа. Рычаг-АВ вертолетный  пару лет отроду.  ПБК-500 где?? 2012 возможно первые сбросы по полигону.
Про КР  разных мастей я уже молчу, про БПЛА / связь и КРУС Стрелец.  и прочее
Искандеры на тот момент только проходили обкатку с кассетными БЧ. Кстати там какие то базы хранения проносили.

Это все понятно. Но куча боевых самолетов 80-х против горстки ПВО 80-х - это уже была проблема, так?
А почему вы на вторую часть поста не ответили? Почему сейчас можно так радостно полагать, что наши доблестные ВВС на легке и без потерь раскатают в блин всю ПВО Украины?
Когда она уже 4 года как активно восстает из пепла, и те же американцы будут максимально снабжать хохлов информацией со всех возможных носителей и источников?

dell написал(а):

Я полагаю кому-то нужно очень срочно обновиттьь знания  мат части и базу данных по историю развития ВиВт
Изменилось не просто. Изменилось координально. Произошел рост налета . Даже за время сирийской компании менялись важные вещи

У нас появились строевые Су-57 в большом количестве?
Всей нашей неограниченно возросшей военной мощи придется противостоять правда не паре-тройке Буков с наемниками, а целым ЗРДН с комплексами ПВО БД.

Отредактировано tatarin (2018-08-10 16:29:46)

95

tatarin написал(а):

Это все понятно. Но куча боевых самолетов 80-х против горстки ПВО 80-х - это уже была проблема, так?

Эмм, еще разок.
Спайдер производства израиля - 2000ые. Сентри над ЧМ , это 2000ые.

Потери пара от буков (ну так не говно система) при  ошибках планирования операции вообще. При отсутствии РЭБ по сути на первых парах. Петух клевал - на следующие сутки начинались перемены.
И ПЗРК из за полетов и атак целей с малых высот из за ПРнК и АСП, причем часть - дружественный огонь.
А это вот эти средства автоматизации стрелков зенитчиков , это эта вот РЛС "гармонь" это новые АСУ ПВО.  сё это после Грузии.

96

tatarin написал(а):

У нас появились строевые Су-57 в большом количестве?

вы тролите наверное?

Мне  сейчас развивать лик без на тему , что было закуплено за 10 лет???

Я крупное :  су-30см су-34 су-35  с КРЭБ Хибины, ка-52 /  бпла орланы шманы ,   бпла всех мастей  вообще, сейчас наконец орион уже летает , Самолеты типа "порубщика", Типа Ту-214Р,  разнообразие средств рэб /  РТР разведки , куча разведывательных КА на орбите. Крылатые ракеты различного базирвания с систейо подготовки данных для их опреативного применения , вообще всё это перечисление просто несуразица, Это просто иди учи мат часть и всё.

на момент 08,08,08 у РФ не было БПЛА
. мне еще раз вставить картинку с БПЛА в САР и Краснополем?

ДА , было закуплено очень много, ну очень много. И средсвт связи всех мастей и СИБЗ банальных

Отредактировано dell (2018-08-10 16:39:07)

97

Я не говорю что КРУС стрелец- это мировая фича.
И его эфективность зависит от тех источников что с ним сопряжены
но это банальная и нужная вещь

из истории и это еще сырец

На учениях "Запад-2009" КРУС "Стрелец" использовали для взаимодействия с авиацией в третий раз, а именно для дачи целеуказаний бомбардировщикам Су-24М. Выглядит это так: с помощью лазерного дальномера ПДУ-4 (дальность действия 3-5 км) определяются координаты цели, которые приходят на персональный компьютер командира.

Далее командир пересылает их на борт самолета. Дальность действия посредством радиостанции Р-853-В2М - 8 км, при использовании наземного ретранслятора - до 200 км, при использовании самолета-ретранслятора на высоте 9-10 км - до 300-400 км. Кроме того, каждый самолет, оборудованный системой СВП-24, служит сам по себе ретранслятором.

98

sh0k написал(а):

Так это США украли у Пети победу?

lда это уже клиент созрел , Уже фантазии пошли.  это уже всё , поплыл.

У петра причина банальна - он знает расклад сил в отличии от оппонентов тут . И есть знак, что пендосы не помогут

Отредактировано dell (2018-08-10 17:56:37)

99

dell написал(а):

sh0k написал(а):

    Так это США украли у Пети победу?

lда это уже клиент созрел , Уже фантазии пошли.  это уже всё , поплыл.

У петра причина банальна - он знает расклад сил в отличии от оппонентов тут . И есть знак, что пендосы не помогут


"Сами шутим - сами рады".
Вы со своими тезисами сами дискутируйте. Уже придумали и всесокрушающую мощь ВВС РФ, и международно признанные границы ЛДНР, и тайные знаки от США. 
Лишь бы не глядеть в глаза реальности

100

humanitarius написал(а):

Лишь бы не глядеть в глаза реальности

как только мы коснулись реальности вы от нее убежали в лирику.

всесокрушающую мощь ВВС РФ

я смотрю у вас подгорает.
Да , представте себе, но в совокупности ВКС с РВиА (с нечестными искандерами) с КР всех способов базирования  , очень сильно превосходит ВСУ. Я не понимаю зачем делать на это круглые глаза.. а небо представляете - голубое .  Если у вас это вызывает печаль до такой степени   , что заставлет идти пофантазировать., то я тут не причем.
Я по сути документ выложил о превосходстве обеспечения огня с ЗОП на реальной практике. И это только малая часть  общих систем.

Вы покажите как ВСУ лупит десятками краснополей с подсветкой от БПЛА.  Нету. Нету даже предмета дисскусии, одно вялое на 6 часов - "вы не видите реальности и авантюра"

и международно признанные границы ЛДНР,

я вообще ничего про это не говорил. Я вам говорю . что в случае чего, там окажутся граждане РФ под обстрелами  и пяти дневное дежавю.
А такие как вы в прошлый раз (армия Грузии с инструкторами нато и с натовским оружием захватит юг России ) - тихонечко сделаете ноги. там точно такие же аргументы , вот точь в точь про глаза реальности

Вы там средства связи что-то говорили.
подсказать??
украинская балалайка

«Войска связи Вооруженных сил Украины в период с 2014 по 2018 год получили огромный опыт по организации связи во время проведения антитеррористической операции, операции Объединенных сил, международных учений и тренировок. С учетом указанного и учитывая опыт других стран, осуществлено и завершено окончательный выбор средств и комплексов связи, которые наиболее подходят Вооруженным силам Украины на данном этапе», - сказал он.

На сегодняшний день, когда у РФ уже пятое поколение систем, ВСУ ОПРЕДЕЛИЛИСЬ ЧТО ИМ НУЖНО.

там с щедрой руки что-то средненькое отсыпали партнеры в минимальных количествах.
Так они вот как и американские РЛС контр батарейной борьбы с "шелестом"

Отредактировано dell (2018-08-10 19:27:25)

101

dell написал(а):

вы тролите наверное?

Мне  сейчас развивать лик без на тему , что было закуплено за 10 лет???

Я крупное :  су-30см су-34 су-35  с КРЭБ Хибины, ка-52 /  бпла орланы шманы ,   бпла всех мастей  вообще, сейчас наконец орион уже летает , Самолеты типа "порубщика", Типа Ту-214Р,  разнообразие средств рэб /  РТР разведки , куча разведывательных КА на орбите. Крылатые ракеты различного базирвания с систейо подготовки данных для их опреативного применения , вообще всё это перечисление просто несуразица, Это просто иди учи мат часть и всё.

на момент 08,08,08 у РФ не было БПЛА
. мне еще раз вставить картинку с БПЛА в САР и Краснополем?

ДА , было закуплено очень много, ну очень много. И средсвт связи всех мастей и СИБЗ банальных

Вы думаете, это все позволит избежать больших потерь в авиации?
Были вместо Су-30/35/34 - 27/24. Ми-24 вместо Ка-52, и что? Только там были 2,5 бука, а тут будут ЗРДН С-300 и истребители. Воздушную обстановку им американцы подсветят.
Традиционное рас..во осталось, не самый высокий уровень подготовки ЛС, квалификация старших офицеров. Относительно хохлов все конечно получше, но тем не менее.
В общем я бы не ждал триумфального влета и выноса ПВО ВСУ.

Отредактировано tatarin (2018-08-10 19:44:46)

102

tatarin написал(а):

В открытом доступе испытаний обстрелом Арматы нет. Т-72 прошел уже через десятки самых различных конфликтов и это самый воюющий танк настоящего времени.

Именно боевой опыт Т-72, и прочих танков, говорит о необходимости разделения отсеков экипажа и боекомплекта.

2А82 значимо мощнее 2А46М сама по себе.

Это спорно - визуально они не сильно разнятся по длине.

Падение скорости/бронепробиваемости для ОБПС с подкалиберный оперением не очень существенно. Во всяком случае не реальных дистанциях боя.

Именно на реальных дистанциях нет разницы для скорости от калиберности оперения.
Потому что калиберное оперение позволяет значительно уменьшить массу ВУ, соотв. увеличить начальную скорость

Если ставить командиру отдельный тепловизор, то сделать его вращающимся проблемы нет

.
Проблемы как раз есть.
Потому что приборы прицеливания абы где не поставишь - требуется жесткая опора.
ИМХО вполне конкурентным явл. Агат с тепловизором.

Одно дело довернуть пушку "в том направлении", а другое - передать наводчику готовую прицельную марку для измерения дальности и выстрела.


Это техническая проблема для такой компоновки, с разнесенными по разные стороны башни ТПН и ТПК - требуется замер дальности через ТПК.
Т.е. командир потратит время не непрофильную задачу.

Нет, эти проблемы есть, и они существенные. Тут давно обсуждали, что вплоть до последнего времени отсутствие длинных ломов было обусловлено не ограничениями по АЗ/МЗ, а технологическими трудностями при производстве сердечников и ВУ для снарядов сверхвысокого удлиннения. И кстати, снаряд с геометрией М829А3 никто кроме американцев В МИРЕ больше не делает. Так что это не два пальца об асфальт.

Не нужно приводить обсуждения в инете как довод - обычно это бла-бла.
Если есть, приведите конкретные "технологические трудности".
Понятно, что это "не два пальца".
Но и технология с увеличением удлинения снаряда не должна ИМХО изменяться.

humanitarius написал(а):

ТУР невыгоден как ПТ боеприпас - у него ограничение по калибру.

ТУР имеет калибр "обычной" танковой кумы, но точнее её на большой дистанции.

103

tatarin написал(а):

Были вместо Су-30/35/34 - 27/24. Ми-24 вместо Ка-52, и что?

я в шоке.
Туши свет.

Конечно это огромнейшая разница.  Су-34 / су-35/су30 СМ . Может в СМУ и ночь работать лучше старичка 80-ых су-24, Со средних высот. Арсенал АСП су-34 уже включает и Х-38 и КАБ-500С ,  и ПБК-500. На подходе  "гром"
БКО конечно же , "Хибины" само собой задушат старичка бук-м1  естественно потери были бы ноль ,  Причем когда подтянули вертоетный Рычаг - потери и исчезли.

Ка-52 естественно гораздо лучше защищен от ПЗРК Витебском, естественно его ОПС и РЛС имеют многократно большие поисковые возможноси, он легче пилотируеться в СМУ НОЧЬ, и работает в ночь.  И естесвенно он превосходит по точности вооружения , и по дальности поражения вихрем.

И все. 
и вы все время забываете про разведку в виде КА, в виде БПЛА, в виде самолетов типа порубщика  постановщика помех с попутной РТР разведкой.  Комплексы планирования, подготовки полетных заданий , уровень автоматизации , уровень взаимодействия самолетов с наводчиком на земле. 
И само собой половина вылетов на поражение объектов выполнялись бы крылатыми ракетами.
Какие уж там потери.

tatarin написал(а):

Воздушную обстановку им американцы подсветят.

это ни о чем.
Вынос ПВО ВСУ обусловлен во многом просто и банально искандерами. Вот и всё. Я понимаю ,что ближе к зоне АТО они могут подтянуть дивизионы С-300ПС старичков и с-300В если запчасти найдут.  Но увы и ах.  А далее средние и большие высоты уже не простреливаемы.
Ни кому не нужен Куев. Все чем закончиться уже традиционно -это откинут за линию разграничения, повзрывают к хренам крупные склады вооружений по всей территории, по развалят ВПП и самолеты на них.

И будут слушать традиционные вопли мирового сообщества.

Точнее не будут потому что порош понимает этот рассклад.

Отредактировано dell (2018-08-10 20:09:51)

104

dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    Лишь бы не глядеть в глаза реальности

как только мы коснулись реальности вы от нее убежали в лирику.

    всесокрушающую мощь ВВС РФ

я смотрю у вас подгорает.


Я смотрю, вы без школоло не умеете.
Я могу повторить: ВВС РФ не имеет вообще никакого опыта прорыва ПВО сильнее ДШК и ПЗРК. Поэтому все ваши рассуждения про

dell написал(а):

Да , представте себе, но в совокупности ВКС с РВиА (с нечестными искандерами) с КР всех способов базирования  , очень сильно превосходит ВСУ. Я не понимаю зачем делать на это круглые глаза.. а небо представляете - голубое .  Если у вас это вызывает печаль до такой степени   , что заставлет идти пофантазировать., то я тут не причем.


То есть существующие политические ограничения для вас не существуют.

dell написал(а):

Я по сути документ выложил о превосходстве обеспечения огня с ЗОП на реальной практике. И это только малая часть  общих систем.

Вы покажите как ВСУ лупит десятками краснополей с подсветкой от БПЛА.  Нету. Нету даже предмета дисскусии, одно вялое на 6 часов - "вы не видите реальности и авантюра"


"На реальной практике" (тм) придется наступать на терриконы, из-за которых ведут огонь танки и артиллерия. А выдаваемые вами за вундерваффе "Краснополи" требуют прямой подсветки целей. Что касается подсветки от БПЛА, то пока нет их применения в войне не против папуасов - говорить не о чем.

dell написал(а):

и международно признанные границы ЛДНР,

я вообще ничего про это не говорил. Я вам говорю . что в случае чего, там окажутся граждане РФ под обстрелами  и пяти дневное дежавю.
А такие как вы в прошлый раз (армия Грузии с инструкторами нато и с натовским оружием захватит юг России ) - тихонечко сделаете ноги. там точно такие же аргументы , вот точь в точь про глаза реальности

4 года граждан России под обстрелом не возникало - а теперь возникнут? Когда демонстративно расстреливали жилые кварталы Горловки и Луганска - никакого "случая чего" не было, 3 месяца ярость благородная вскипала.
Да, и на всякий случай. Армия Грузии - это легкая пехота на авто по преимуществу. Угрозу они представляли только для Ю. Осетии как таковой

dell написал(а):

Вы там средства связи что-то говорили.
подсказать??
украинская балалайка

    «Войска связи Вооруженных сил Украины в период с 2014 по 2018 год получили огромный опыт по организации связи во время проведения антитеррористической операции, операции Объединенных сил, международных учений и тренировок. С учетом указанного и учитывая опыт других стран, осуществлено и завершено окончательный выбор средств и комплексов связи, которые наиболее подходят Вооруженным силам Украины на данном этапе», - сказал он.

На сегодняшний день, когда у РФ уже пятое поколение систем, ВСУ ОПРЕДЕЛИЛИСЬ ЧТО ИМ НУЖНО.

там с щедрой руки что-то средненькое отсыпали партнеры в минимальных количествах.
Так они вот как и американские РЛС контр батарейной борьбы с "шелестом"


А пока что они обеспечили тактическое звено связью через гражданскую сотовую систему. Ретрансляторы, киевские серверы, вот это все.
"Радийка сдохла, полевку переехала гусянка, командуем по мобилке".

105

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    ТУР невыгоден как ПТ боеприпас - у него ограничение по калибру.

ТУР имеет калибр "обычной" танковой кумы, но точнее её на большой дистанции.


Это, разумеется, так. Но возможности кумулятивной БЧ ограничены применением динамической защиты и многослойного бронирования. А наращивание пробивных возможностей - только через резкое удорожание облицовки кумулятивной воронки или увеличение калибра. Последний путь для ТУР закрыт.
Вот применение ТУР для стрельбы по вертолетам и малоразмерным целям "общего характера", без экстремального танкового бронирования - другое дело.

106

о, школоло подтянулось.

humanitarius написал(а):

Я могу повторить: ВВС РФ не имеет вообще никакого опыта прорыва ПВО сильнее ДШК и ПЗРК.

я могу в том же духе. ПВО украины не имеет ни какого опыта в отражении атак современных средств воздушного нападения.
съел??
первое что полетит в дивизионы С-300, это вообще искандер. а дальше круглые глаза.

То есть существующие политические ограничения для вас не существуют.

то есть как ив  Грузии.

humanitarius написал(а):

"На реальной практике" (тм) придется наступать на терриконы, из-за которых ведут огонь танки и артиллерия. А выдаваемые вами за вундерваффе "Краснополи" требуют прямой подсветки целей. Что касается подсветки от БПЛА, то пока нет их применения в войне не против папуасов - говорить не о чем.


вижу херовенько, против ВСУ не применялось поэтому не в счет. Это забавное детство

Ну давайте я напомню что применялось.
https://www.dropbox.com/s/096vfh2r9dx9ztf/52115.ppt

Когда арта ВСУ и западные РЛС контрбарейной борьбы приказали долго жить в дуэли.

У ВСУ нету чем сбивать БПЛА,  топовых ЗРК на поле боя. Они вероятно смогли реанимировать несколько первых торов. Это ни о чем.
Ваше - лесом.

средств РЭБ на фоне российских,  ВСУ не имеет вообще.

4 года граждан России под обстрелом не возникало - а теперь возникнут?

зависит от интенсивности телодвижений, ВВП речь по этому поводу уже говорил.

А пока что они обеспечили тактическое звено связью через гражданскую сотовую систему.

вы понимаете что эта связь по щелчку пальцев не работает?? собственно это тоже там же проверялось
вот эта чтука
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2244003/2244003_original.jpg

помимо леера-3

107

ВСУ подписали с труками соглашение на поставку станций УКВ связи  Aselsan, Но это только один вид связи. И не вундервафля

108

вот покажи аналог у ВСУ
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/7/1/4550171.jpg

Так вот возвращаясь к модернизации Т-72Б3 Бопс что сейчас влазят в АЗ - за глаза.
главное бой в городе . Главное что там нет снарядов с дистанционным взрывателем. А они нужны куда больше  чем длинные бопс

Отредактировано dell (2018-08-10 20:37:07)

109

dell написал(а):

о, школоло подтянулось.

Решили сразу представиться, чтобы никто не перепутал? Так вас тут хорошо знают.

dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    Я могу повторить: ВВС РФ не имеет вообще никакого опыта прорыва ПВО сильнее ДШК и ПЗРК.

я могу в том же духе. ПВО украины не имеет ни какого опыта в отражении атак современных средств воздушного нападения.
съел??
первое что полетит в дивизионы С-300, это вообще искандер. а дальше круглые глаза.

    То есть существующие политические ограничения для вас не существуют.

то есть как ив  Грузии.


Есть разница.
В Грузии был формальный повод, а здесь мы выступаем в роли агрессора, ага. Для всех, кроме самих себя.

dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    "На реальной практике" (тм) придется наступать на терриконы, из-за которых ведут огонь танки и артиллерия. А выдаваемые вами за вундерваффе "Краснополи" требуют прямой подсветки целей. Что касается подсветки от БПЛА, то пока нет их применения в войне не против папуасов - говорить не о чем.

вижу херовенько, против ВСУ не применялось поэтому не в счет. Это забавное детство

Ничем не могу помочь вашему зрению. Применение против папуасов - это полигонные испытания, а не война.

dell написал(а):

Ну давайте я напомню что применялось.
https://www.dropbox.com/s/096vfh2r9dx9ztf/52115.ppt

Когда арта ВСУ и западные РЛС контрбарейной борьбы приказали долго жить в дуэли.

У ВСУ нету чем сбивать БПЛА,  топовых ЗРК на поле боя. Они вероятно смогли реанимировать несколько первых торов. Это ни о чем.
Ваше - лесом.

средств РЭБ на фоне российских,  ВСУ не имеет вообще.

Вот как раз в этой области им техническую помощь обеспечат.

dell написал(а):

4 года граждан России под обстрелом не возникало - а теперь возникнут?

зависит от интенсивности телодвижений, ВВП речь по этому поводу уже говорил.

Он много чего говорил. Про территориальную целостность Украины и стояние за спинами - тоже.
Нет никаких формальных действий, которые позволили бы  говорить о существовании красной черты.

dell написал(а):

А пока что они обеспечили тактическое звено связью через гражданскую сотовую систему.

вы понимаете что эта связь по щелчку пальцев не работает?? собственно это тоже там же проверялось
вот эта чтука
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38 … iginal.jpg

помимо леера-3


Это амбивалентно.

110

Ну и самое главное - что там с модернизацией танков-то?
Опять пошел сплошной офтоп про "не больно-то и хотелось, мы их одной левой"

111

humanitarius написал(а):

Есть разница.
В Грузии был формальный повод, а здесь мы выступаем в роли агрессора, ага. Для всех, кроме самих себя.

ага

humanitarius написал(а):

Ничем не могу помочь вашему зрению. Применение против папуасов - это полигонные испытания, а не война

тоесть ВСУ стали папуасами. Понятно.

Давайте все таки посмотрим, ка ВСУ может помещать расстрелу их из краснополей.
итак результаты

http://sd.uploads.ru/t/g38Tm.png
http://s9.uploads.ru/t/NO84A.png
http://s3.uploads.ru/t/tZWR8.jpg

Я представляю, если туда добавить краснополи.  но , против всу не применялись, поэтому детское "не считается" 
Так же как  и мотив-3В в составе РСЗО смерч.

Я б еще добавил что нибудь про время жизни БПЛА ВСУ
С видео стрельб над хмеимимом и тушки деревянных бпла.
Но это не бплА ВСУ , поэтому шко-ло-ло 0 не ситается.  :rofl:

Вот как раз в этой области им техническую помощь обеспечат.


ну ии, вот оно!!  что нибудь кроме лозунгов, в стиле "поднимем целину"!!!  ну же , покажите что нибудь.  :crazyfun:

Это амбивалентно.

это пшик очередной ваш.
Хотя уже привыкли.

humanitarius написал(а):

Нет никаких формальных действий, которые позволили бы  говорить о существовании красной черты.

нету штурма, которого все в ветке про украину каждый месяц прогнозируют.

humanitarius написал(а):

Ну и самое главное - что там с модернизацией танков-то?
Опять пошел сплошной офтоп про "не больно-то и хотелось, мы их одной левой"

dell написал(а):

Так вот возвращаясь к модернизации Т-72Б3 Бопс что сейчас влазят в АЗ - за глаза.
главное бой в городе . Главное что там нет снарядов с дистанционным взрывателем. А они нужны куда больше  чем длинные бопс

Отредактировано dell (2018-08-10 21:31:33)

112

Итак, "мы их одной левой", поэтому модернизации не надо.

В подтверждение шапкозакидательской позиции - картинки к текстом неизвестного происхождения.

113

humanitarius написал(а):

Это, разумеется, так. Но возможности кумулятивной БЧ ограничены применением динамической защиты и многослойного бронирования. А наращивание пробивных возможностей - только через резкое удорожание облицовки кумулятивной воронки или увеличение калибра. Последний путь для ТУР закрыт.
Вот применение ТУР для стрельбы по вертолетам и малоразмерным целям "общего характера", без экстремального танкового бронирования - другое дело.

Значит, куму и ТУР надо применять против броневиков легкого и среднего классов.
Против вертов нужен управляемый снаряд (ТУР) с неконтактным взрывателем, и с возможностью осколочного поражения.

114

humanitarius написал(а):

В подтверждение шапкозакидательской позиции - картинки к текстом неизвестного происхождения.

:rofl:
слив защитан
по ссылке весь отчет с документальной  фото фиксацией событий.  Если не хватило ума открыть ссылку и загрузить презентацию - . я не при чем.

Отредактировано dell (2018-08-10 22:04:02)

115

tatarin написал(а):

dell написал(а):
а они надо в таких количествах?

Заявляли ответственные лица, что надо. А в каких надо, по вашему, и в какие сроки? Сколько Армат будет поставлено в войска и когда?


Более защищённе Т-14 с орудием 2А82 повышенной мощности  обязательно нужны в ТК(ТД) в качестве танков усиления средних танках Т-72 и Т-90 состоящих в качестве основных на вооружении ТБр (ТП) и МСБр (МСП), как минимум, в том-же соотношении 1 к 10 как соотносились ИС-2 к Т-34 в конце ВОВ!
По моим понятиям, уже сегодня 300 тсячные СВ РФ мирного времени должны состоять из 24 ТК полной готовности с осовремененными ОШС конца ВОВ имеющие с минимальным резервом не менее 6000шт Т-72/Т-90 и 600шт Т-14! :(

116

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это, разумеется, так. Но возможности кумулятивной БЧ ограничены применением динамической защиты и многослойного бронирования. А наращивание пробивных возможностей - только через резкое удорожание облицовки кумулятивной воронки или увеличение калибра. Последний путь для ТУР закрыт.
    Вот применение ТУР для стрельбы по вертолетам и малоразмерным целям "общего характера", без экстремального танкового бронирования - другое дело.

Значит, куму и ТУР надо применять против броневиков легкого и среднего классов.
Против вертов нужен управляемый снаряд (ТУР) с неконтактным взрывателем, и с возможностью осколочного поражения.


Против легкобронированной техники ОФС - оверкилл, там кумулятивная БЧ избыточна. 
А против вертолетов - да, осколочный ТУР

117

Венд написал(а):

Именно боевой опыт Т-72, и прочих танков, говорит о необходимости разделения отсеков экипажа и боекомплекта.

Согласен. Но пока есть тысячи Т-72/80/90, на них ещё долго придется сидеть. Надо работать над малоинертными порохами, категорически не использовать просроченные боеприпасы в бою - и взрывоопасность снизится.

Венд написал(а):

Это спорно - визуально они не сильно разнятся по длине.

Там значительно больше объем зарядной каморы. Длина ствола тоже чуть больше. Хлопотов давал оценку, что она мощнее Rh120L55, которая в свою очередь мощнее 2А46М.

Венд написал(а):

Именно на реальных дистанциях нет разницы для скорости от калиберности оперения.
Потому что калиберное оперение позволяет значительно уменьшить массу ВУ, соотв. увеличить начальную скорость

Смотря какое ВУ. Калиберные оперение сильнее тормозит снаряд и более подвержено влиянию ветра. Ладно, не суть.

Венд написал(а):

Проблемы как раз есть.
Потому что приборы прицеливания абы где не поставишь - требуется жесткая опора.
ИМХО вполне конкурентным явл. Агат с тепловизором.

Ну так башня как основа панорамы - вполне жёсткая опора.

Венд написал(а):

Это техническая проблема для такой компоновки, с разнесенными по разные стороны башни ТПН и ТПК - требуется замер дальности через ТПК.
Т.е. командир потратит время не непрофильную задачу.

У них это решается так. Командир не измеряет дальность и не готовит выстрел, это работа НО. Командир обнаруживает цель и "перекидывает" ее на прицел наводчика. Тот уже дальше измеряет дальность, целится и осуществляет выстрел. У нас такая система появилась на Т-90М и на Т-14.
А сейчас у буржуев (евреев, американцев) на основе АСУВ возможно есть даже расширенный "охотник-стрелок", когда НО одного танка может "получить" цель от КТ другого танка, БМП или другого объекта, включенного в сеть тактического звена. Так что мы тут ещё в каменном веке. Как уже многие точно отмечали, СУО Т-72Б3/90А - это примерно уровень М1А1 и Лео-2А4 конца 80-х. Так что нам расти тут ещё гораздо больше, чем Свинцу до М829А3. Калина - уже на уровне мировых образцов. Но в единичных экземплярах.

Венд написал(а):

Не нужно приводить обсуждения в инете как довод - обычно это бла-бла.
Если есть, приведите конкретные "технологические трудности".
Понятно, что это "не два пальца".
Но и технология с увеличением удлинения снаряда не должна ИМХО изменяться.

Недавно обсуждали, и барон ссылки приводил. Можно верить, что проблемы в данный момент решены, можно не верить. Но проблемы с ВУ и нутацией были, как и несоответствие фактических характеристик заявленным. Были проблемы и на более старых ОБПС из ОУ - Вантах.
В общем вылепить длинный сердечник из ОУ - это не поников из говна, а сложный технологический процесс.

118

humanitarius написал(а):

Против легкобронированной техники ОФС - оверкилл, там кумулятивная БЧ избыточна. 
А против вертолетов - да, осколочный ТУР

Буржуи юзают не тур, а неуправляемые снаряды с управляемым подрывом. Евреи - пробовали ломом стрелять с АСЦ. Активно маневрирующий вертолет с параметром и ТУР не догонит, а до зависшего/прямо летящего снаряд быстрее долетит. В общем и тут концепция ТУР довольно спорна.

119

dell написал(а):

я в шоке.
Туши свет.

Конечно это огромнейшая разница.  Су-34 / су-35/су30 СМ . Может в СМУ и ночь работать лучше старичка 80-ых су-24, Со средних высот. Арсенал АСП су-34 уже включает и Х-38 и КАБ-500С ,  и ПБК-500. На подходе  "гром"
БКО конечно же , "Хибины" само собой задушат старичка бук-м1  естественно потери были бы ноль ,  Причем когда подтянули вертоетный Рычаг - потери и исчезли.

Ка-52 естественно гораздо лучше защищен от ПЗРК Витебском, естественно его ОПС и РЛС имеют многократно большие поисковые возможноси, он легче пилотируеться в СМУ НОЧЬ, и работает в ночь.  И естесвенно он превосходит по точности вооружения , и по дальности поражения вихрем.

И все. 
и вы все время забываете про разведку в виде КА, в виде БПЛА, в виде самолетов типа порубщика  постановщика помех с попутной РТР разведкой.  Комплексы планирования, подготовки полетных заданий , уровень автоматизации , уровень взаимодействия самолетов с наводчиком на земле. 
И само собой половина вылетов на поражение объектов выполнялись бы крылатыми ракетами.
Какие уж там потери.

Это все написано и звучит красиво, а по факту в Сирии - 99% чугуна. Калибры прилетают непонятно куда.
Новые самолёты стали невидимыми для радаров ВСУ?
В общем если их начать вгонять в каменный век многочисленными ударами ОТРК и КР по тылам, базам, аэродромам, то может и удастся сократить потери. Если как с грузинами - аккуратно бомбить прифронтовую полосу - то будут большие потери.

120

tatarin написал(а):

А сейчас у буржуев (евреев, американцев) на основе АСУВ возможно есть даже расширенный "охотник-стрелок", когда НО одного танка может "получить" цель от КТ другого танка, БМП или другого объекта, включенного в сеть тактического звена. Так что мы тут ещё в каменном веке. Как уже многие точно отмечали, СУО Т-72Б3/90А - это примерно уровень М1А1 и Лео-2А4 конца 80-х. Так что нам расти тут ещё гораздо больше, чем Свинцу до М829А3. Калина - уже на уровне мировых образцов. Но в единичных экземплярах.

нету денег.
Тут нужно так - есть сумма как наивыгодней её затратить. Аппаратура для тактического звена есть.  Не проще ли всё сразу на армате.
Важен интегральный показатель по эффективность/стоимость в наиболее вероятных условиях применения.