СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация Т-72/ Т-90 2

Сообщений 631 страница 648 из 648

631

Друзья. Давайте без демагогии. Для РФ альтернативы ОУ нет. Вольфрама мало, а снарядов 125 мм нужны десятки и сотни тысяч, а 30 мм снарядов миллионы!

632

Шестопер написал(а):

Но вовсе не при ежедневной эксплуатации в мирное время. Конкретно по радиоактивности ОУ (из-за остаточного содержания в нем U-235) - там альфа-канал распада. У целого неразрушенного снаряда, и тем более у бронемассива - все альфа-частицы надежно поглощаются внешними слоями оболочки.

У бронемассива понятно, что можно в нём защититься от излучения внешними слоями, а вот какой может быть защита от активной части БОПС из ОУ - мне совсем непонятно, т.к. вокруг этой части только частично располагаются её лёгкое ведущее устройство и пороховой заряд? :unsure:

Отредактировано отрохов (2019-12-17 12:32:06)

633

отрохов написал(а):

У бронемассива понятно, что можно в нём защититься от излучения внешними слоями,

Только до тех пор пока бронемассив не начнет сам фонить. Долговременной пассивной защиты от проникающей радиации не существует.

634

Крэнг написал(а):

Только до тех пор пока бронемассив не начнет сам фонить. Долговременной пассивной защиты от проникающей радиации не существует.

Да ладно,полиэтилен и бидистиллят воды не катит,отлично поглощают и нет наведённой радиации.

635

отрохов написал(а):

У бронемассива понятно, что можно в нём защититься от излучения внешними слоями, а вот какой может быть защита от активной части БОПС из ОУ - мне совсем непонятно, т.к. вокруг этой части только частично располагаются её лёгкое ведущее устройство и пороховой заряд?

Отредактировано отрохов (Сегодня 12:32:06)

Альфа-частицы, испускаемые остаточным ураном-235 в составе обедненного урана, даже в воздухе имеют длину пробега всего  около 8 см. Их поток почти полностью поглощает даже фольга от шоколадки, краска на снаряде или комбензон танкиста.
Они опасны, если проглотить или вдохнуть кусочек урана (тогда будут поглощаться легкими или кишечником), а снаружи организма малоопасны.
При этом уран-235 малоактивный долгоживущий изотоп, а в ОУ его мало.
Так что намного опаснее радиации химическая токсичность урановой пыли, образовавшейся после попадания снаряда в танк.

Отредактировано Шестопер (2019-12-17 16:22:57)

636

Шестопер написал(а):

Альфа-частицы, испускаемые остаточным ураном-235 в составе обедненного урана, даже в воздухе имеют длину пробега всего  около 8 см. Их поток почти полностью поглощает даже фольга от шоколадки, краска на снаряде или комбензон танкиста.
Они опасны, если проглотить или вдохнуть кусочек урана (тогда будут поглощаться легкими или кишечником), а снаружи организма малоопасны.
При этом уран-235 малоактивный долгоживущий изотоп, а в ОУ его мало.

Спасибо Юрий-теперь понял!

637

отрохов написал(а):

Шестопер написал(а):

    Альфа-частицы, испускаемые остаточным ураном-235 в составе обедненного урана, даже в воздухе имеют длину пробега всего  около 8 см. Их поток почти полностью поглощает даже фольга от шоколадки, краска на снаряде или комбензон танкиста.
    Они опасны, если проглотить или вдохнуть кусочек урана (тогда будут поглощаться легкими или кишечником), а снаружи организма малоопасны.
    При этом уран-235 малоактивный долгоживущий изотоп, а в ОУ его мало.

Спасибо Юрий-теперь понял!

Есть еще один нюанс, уран-238 нуклид очень долгоживущий, но и он распадается, а дальше в цепочке у него торий-234 и протактиний-234, поэтому появляются бета и гамма. Чем больше время выдержки изделия и чем больше масса урана, тем заметнее будет эффект.

638

Анатолий_99 написал(а):

Чем больше время выдержки изделия и чем больше масса урана, тем заметнее будет эффект.

Выдержка природной смеси изотопов урана - с момента формирования Солнечной системы из веществ туманности. Несколько десятков сотен тысяч лет погоды не изменит. "Эффект"... Уран - который в снарядах - в реакторе никогда не был. Вы с плутонием перепутали, наверное.
Равновесная (во времени - балансируется распадом) концентрация гамма активных примесей и в природной руде крайне мала.

Отредактировано Финикийский_торговец (2020-01-01 23:00:36)

639

Анатолий_99 написал(а):

Есть еще один нюанс, уран-238 нуклид очень долгоживущий, но и он распадается, а дальше в цепочке у него торий-234 и протактиний-234, поэтому появляются бета и гамма. Чем больше время выдержки изделия и чем больше масса урана, тем заметнее будет эффект.

Собственно да, там в цепочки распада появляются бета-частицы и мягкие гамма-кванты.
Вот тут достаточно подробно про радиационные свойства обедненного урана: http://book.sarov.ru/wp-content/uploads … 008-20.pdf

Отредактировано Шестопер (2020-01-01 23:00:59)

640

Финикийский_торговец написал(а):

Анатолий_99 написал(а):

    Чем больше время выдержки изделия и чем больше масса урана, тем заметнее будет эффект.

Выдержка природной смеси изотопов урана - с момента формирования Солнечной системы из веществ туманности. Несколько десятков сотен тысяч лет погоды не изменит. "Эффект"... Уран - который в снарядах - в реакторе никогда не был. Вы с плутонием перепутали, наверное.
Равновесная (во времени - балансируется распадом) концентрация гамма активных примесей и в природной руде крайне мала.

Отредактировано Финикийский_торговец (Вчера 23:00:36)

Это все замечательно, однако после гидрометаллургии или сорбционной переработки, конверсии в гексафторид, обогатительного каскада, конверсии обратно в металл или карбид все эти продукты деления будут потеряны, и свежее изделие по бета-гамма фонить практически не будет. А вот когда полежит, продукты накопятся. На вскидку, через 240 сут на 1 кг урана будет 10^7 Бк тория-234, столько же протактиния-234 метастабильного, и 2*10^4 протактиния-234. И не нужно сравнивать металлический уран с рудой, в среднестатистической руде по оксиду урана грубо пол процента)

641

Анатолий_99 написал(а):

А вот когда полежит, продукты накопятся.

А в итоге надо смотреть на эффективную поглощенную дозу экипажа. Порядки активности большие, но сколько это будет в бэрах? Всё же ужас-ужас от снарядов из ОУ преувеличен. А вот когда он раскрашивается в пыль/сгорает - это да...

642

Финикийский_торговец написал(а):

А в итоге надо смотреть на эффективную поглощенную дозу экипажа. Порядки активности большие, но сколько это будет в бэрах? Всё же ужас-ужас от снарядов из ОУ преувеличен. А вот когда он раскрашивается в пыль/сгорает - это да...

стоит заметить, что российский ОУ самый обедненный уран в мире. Это без шуток.

643

mr_tank написал(а):

стоит заметить, что российский ОУ самый обедненный уран в мире. Это без шуток.

Да я знаю: чем ниже стоимость единицы работы разделения, тем меньше в ОУ 235-го изотопа. Но разница всё равно не на порядок и сути потому никак не меняет. Я как гражданский всё же не сторонник ОУ в снарядах, поскольку ими же стрелять будут - а дальше пыль. И в Ираке уже наблюдали, что после такого бывает. Дело ведь не в радиации - в рентгенкабинентах и всяких установках для облучения раковых опухолей из ОУ немалого веса иногда биозащита у кое чего делается. И ничего. Пока болванка цела и покрыта лаком - ну и фиг с ней, главное же её не ковырять...

Прирост эффективности в сравнении со сплавами вольфрама не столь велик (что-то около 10-15% - на память), как говорят, ещё и сильно зависит о скорости снаряда. Так что считаю разумным иметь пару разных снарядов - вольфрамовый для локальных конфликтов, урановый как резерв для большой войны. Но с одной баллистикой. То есть то, что уже наличествует - вполне разумный компромисс между "решением США" и "решением ФРГ".

Отредактировано Финикийский_торговец (2020-01-15 04:43:23)

644

Финикийский_торговец написал(а):

Прирост эффективности в сравнении со сплавами вольфрама не столь велик (что-то около 10-15% - на память)

цена решает, вольфрам дорог. да и против кого вольфрам в локальных? там все больше одна из сторон имеет существенное преимущество и ломы совсем не нужны.

645

https://rg.ru/2020/08/27/tank-t-90m-sta … -2020.html
  а что если сделать вариант модульный ? со сменным вооружением ? противопартизанское исполнение и обычное ?
типо убираешь пущку и ставиш две 23 мм пушки и три гранатомёта Балкан на крышу , плюс очень очень много решёток ?!
  продаёшь партию , сразу несколько комплектов для городских и противопартизанских действий , возможно такое исполнение некоторым заказчикам бы вполне понравилось ? танк и так реально оптимальный по трате средств , а тут ещё и с учётом тенденции что противогранатомётноё и противо кумысное исполнение модулируется от задач и потребностей , сдерживай соседей себе на здоровье и гоняй мятежников при необходимости ...
лёгкое модулироемое , с открытой архитектурой ...
мосты не портит , эксплуатируется на ура , и без кукушки в башне ??? надо мятежников гонять щитками обкрутился и оружие сменил на подходящее , нет ? используй как и прописано !!

всегда вот как видишь что Эрдоган пригнал танчиги , которым реально придётся противостоять заведомо граникам и изредка ПТРК , и понятно что пушка с пробивным им не вструю ??7
то же в Афганистане было ..., техника заточенная на глобальный конфликт, а надобно противо мятежниковое исполнение ..
а тут сразу заточено модульным исполнением !
внятность изложения конечно не моя сильная сторона ...
короче смысл в том чтоб предусмотреть возможность менять пушку , и боекомплект на вариант противопартизанского вооружения , по типовому использованию в СИРИИ и т.д. , где танк заведомо будет защищатся только от граников и ПТРК . много много сеток противокумулятивных и варианты оружия , чтоб гонять гранатомётчиков и другую лёгкую пехоту , и внезапный шквал огня от внезапных атак .  конечно , такую перемодуляцию проводить в течении нескольких суток , иметь некоторое количество комплектов , остальное типовое оборудование можно заказать дополнительно , важно что сама машина заточена под такую возможность .

Отредактировано Iskander108-77 (2020-08-27 23:59:57)

646

Iskander108-77 написал(а):

а что если сделать вариант модульный ?

это только в теории хорошо. Реально модульность реализуется в том, что при выпуске на машину ставится модуль согласно хотелкам, и он так катается пока не прибьют. А далее по обстоятельствам. Вряд ли кто будет покупать шасси и кучу сменных модулей, а потом собирать конструктор согласно условиям конфликта. тем более, что сам модуль будет составлять 2/3 стоимости бронеобъекта, а если что то из области ПВО то и за 90%.

647

mr_tank написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    а что если сделать вариант модульный ?

это только в теории хорошо. Реально модульность реализуется в том, что при выпуске на машину ставится модуль согласно хотелкам, и он так катается пока не прибьют. А далее по обстоятельствам. Вряд ли кто будет покупать шасси и кучу сменных модулей, а потом собирать конструктор согласно условиям конфликта. тем более, что сам модуль будет составлять 2/3 стоимости бронеобъекта, а если что то из области ПВО то и за 90%.

да и технологически это огромнейший кусок работы ...
плюс универсальность - это сама идеология танка ...и модульность в том что на его базе делаются машины , от инженерной , до БМПТ.
так же в любой армии есть некоторое количество устаревшей техники , которую прям против мятежников продуктивно использовать...
всё это понятно...
но нельзя и отрицать что рынок требует ответа на трэнд гибридных войн.
и есть узконаправленная ниша ...
"" цел Миша, спасла ниша !" из окопных плакатов ВОВ .
" продолжай пришпоривать даже скачущую лошадь "
в чём эта узконаправленность проявляется ?
пушек у мятежников нет...., пушка с пробивным супротиву них не нужна ...только фугасы и только кумысы ( РПГ и ПТРК) , нужен шквал резкий типо Шилки , и много граников типо Балкана чтоб сеять термобары по окнам , нужна специализированная всеракурсная оптика с автоматом засекающим пуск РПГ из окна , и в автомате доворачивающий башню и выставляющий оружие и по азимуту и по высоте и успевающий пакет ответки , не оставляющей шансов выпустить по месту пуска ...
ну там к примеру термобар , али фугас , шибко быстро и пакетом ...
такая всеракурсная оптика и быстрая башня и такой метод обработки угрозы шибко хорош и для джихадмобиля , который из за ближайшего поворота несётся на скорости , к штурмовой группе зачистки , тут конечно подвесной беспилотник хорош , и ПТРК ..
может быть и такие исполнения реально востребаваны будут ? типо Корнет вместо пушки , и монитор и автоматика на типовую угрозу внезапную ?
вернее Корнет с возможность подьёма подвесного с одной ракетой ?тут и для общевойскового боя хороша машинка ... ездит себе за малоэтажной застройкой и с подвесного беспилотника ракетами пуляет ( Хризантема и Штурм в таком варианте ваабще улёт !! )
много много противокумулятивных сеток помоему хорошо себя показали в Сирии ? не ? для противомятежного исполнения зашло бы ..
спрос на такой вариант не заставит себя ждать , это и для городских штурмовых групп вполне себе востребовано.
назвать можно " Шурави ".

648

танк для городских боёв и он же противопартизанский.

комплект вооружения противопартизанского танка для городских боёв и горной местности.

1.)      150 мм мортира - пускавая ПТУР  вместо пушки типо ракетного танка , только имеем возможность убедительно жахнуть фугасом по зданию вслед гранатомётчику , так чтоб шансов ему не оставить..., чтоб никто из таких миссий не возвращался и опытом не делился . эта же мартира навесным термобаром вслед гранатомётчику ушедшему в туннель или складки местности, короче ушедшему с прямой видимости и которого 30 мм не достать.
башня максимальное быстродействие по азимуту поворот , мортира ( и другое вооружение) по углу  , в общем максимально быстрое наведение быстродействие.есть нужда против мятежников использовать ? мортира и т.д., нету - ПТУР используй против высокотехнологичного противника.убедительное фугасное действие по зданиям , возможность использовать навесную траекторию для высокоточных боеприпасов с лазерной подсветкой. чтоб сделать по русски , дешево , эфективно и чтоб на откаты осталось ..., может какие старые миномёты использовать с хранения ? типо 160 мм ? тут надо думать...
в любом случае манёвренность и удобство эксплуатации без длинной пухи...
2.)     два Балкана , два Корда
3.)    привязной беспилотник , способный переходить в автономный режим и подсвечивать цель и подымать один ПТУР , чтоб из за укрытий можно было применять  , т.е. стрелять ПТУРом поднятым привязным беспилотником по целям приближающимся и закрытыми для прямой видимости, типо джихад мобилей камикадзе и т.д., в случае высокотехнологичного противника , самому оставаться в укрытии и применять ПТУР из за укрытий !
4. ) отвал , это немного бульдозер инженерная машина , плюс привязной беспилотник ( с возможность переходить в автономный режим ) , поможет прокладывать маршрут ( колонна пробивается из окружения , типо ситуаций из чеченских войн. )
  5.  ) комплект лёгких , гибких , возимых заграждений для защиты от подкравшегося ПТУРа при занятии доминирующих позиций ( к пимеру как на т 90м неметалические противокумулятивные лёгкие , гибкие экраны ....рулон на борту к примеру , или раскладывающаяся каркасная конструкция , типо ларьков каркасных. Едешь - прикрывают борт в сложенном состоянии , приехал встал на позицию , моментально разложил установил с угрожаемых направлений ,всё видишь сам , наблюдаешь, а ПТУР не применишь ....
  и против высокотехнологичного хороша в использовании и против мятежников !
  возможно будет продуктивно совместить это исполнение с тенденцией к самоходным миномётам и лёкгим плавающим танкам ? или даже лёгким танкам для гор ??? в горах способность укрытся от ПТРК на доминирующей позиции и вести навесную стрелбу высоточным боеприпасом сам себе подсвечивая своим же привязным беспилотником обещает выглядеть неплохо. опять же мятежников в горах гонять приходится нередко , в развалинах городов и горах как раз таки они и ютяться .

Отредактировано Iskander108-77 (2020-09-22 11:02:32)