СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация Т-72/ Т-90 2

Сообщений 631 страница 643 из 643

631

Друзья. Давайте без демагогии. Для РФ альтернативы ОУ нет. Вольфрама мало, а снарядов 125 мм нужны десятки и сотни тысяч, а 30 мм снарядов миллионы!

632

Шестопер написал(а):

Но вовсе не при ежедневной эксплуатации в мирное время. Конкретно по радиоактивности ОУ (из-за остаточного содержания в нем U-235) - там альфа-канал распада. У целого неразрушенного снаряда, и тем более у бронемассива - все альфа-частицы надежно поглощаются внешними слоями оболочки.

У бронемассива понятно, что можно в нём защититься от излучения внешними слоями, а вот какой может быть защита от активной части БОПС из ОУ - мне совсем непонятно, т.к. вокруг этой части только частично располагаются её лёгкое ведущее устройство и пороховой заряд? :unsure:

Отредактировано отрохов (2019-12-17 12:32:06)

633

отрохов написал(а):

У бронемассива понятно, что можно в нём защититься от излучения внешними слоями,

Только до тех пор пока бронемассив не начнет сам фонить. Долговременной пассивной защиты от проникающей радиации не существует.

634

Крэнг написал(а):

Только до тех пор пока бронемассив не начнет сам фонить. Долговременной пассивной защиты от проникающей радиации не существует.

Да ладно,полиэтилен и бидистиллят воды не катит,отлично поглощают и нет наведённой радиации.

635

отрохов написал(а):

У бронемассива понятно, что можно в нём защититься от излучения внешними слоями, а вот какой может быть защита от активной части БОПС из ОУ - мне совсем непонятно, т.к. вокруг этой части только частично располагаются её лёгкое ведущее устройство и пороховой заряд?

Отредактировано отрохов (Сегодня 12:32:06)


Альфа-частицы, испускаемые остаточным ураном-235 в составе обедненного урана, даже в воздухе имеют длину пробега всего  около 8 см. Их поток почти полностью поглощает даже фольга от шоколадки, краска на снаряде или комбензон танкиста.
Они опасны, если проглотить или вдохнуть кусочек урана (тогда будут поглощаться легкими или кишечником), а снаружи организма малоопасны.
При этом уран-235 малоактивный долгоживущий изотоп, а в ОУ его мало.
Так что намного опаснее радиации химическая токсичность урановой пыли, образовавшейся после попадания снаряда в танк.

Отредактировано Шестопер (2019-12-17 16:22:57)

636

Шестопер написал(а):

Альфа-частицы, испускаемые остаточным ураном-235 в составе обедненного урана, даже в воздухе имеют длину пробега всего  около 8 см. Их поток почти полностью поглощает даже фольга от шоколадки, краска на снаряде или комбензон танкиста.
Они опасны, если проглотить или вдохнуть кусочек урана (тогда будут поглощаться легкими или кишечником), а снаружи организма малоопасны.
При этом уран-235 малоактивный долгоживущий изотоп, а в ОУ его мало.

Спасибо Юрий-теперь понял!

637

отрохов написал(а):

Шестопер написал(а):

    Альфа-частицы, испускаемые остаточным ураном-235 в составе обедненного урана, даже в воздухе имеют длину пробега всего  около 8 см. Их поток почти полностью поглощает даже фольга от шоколадки, краска на снаряде или комбензон танкиста.
    Они опасны, если проглотить или вдохнуть кусочек урана (тогда будут поглощаться легкими или кишечником), а снаружи организма малоопасны.
    При этом уран-235 малоактивный долгоживущий изотоп, а в ОУ его мало.

Спасибо Юрий-теперь понял!


Есть еще один нюанс, уран-238 нуклид очень долгоживущий, но и он распадается, а дальше в цепочке у него торий-234 и протактиний-234, поэтому появляются бета и гамма. Чем больше время выдержки изделия и чем больше масса урана, тем заметнее будет эффект.

638

Анатолий_99 написал(а):

Чем больше время выдержки изделия и чем больше масса урана, тем заметнее будет эффект.

Выдержка природной смеси изотопов урана - с момента формирования Солнечной системы из веществ туманности. Несколько десятков сотен тысяч лет погоды не изменит. "Эффект"... Уран - который в снарядах - в реакторе никогда не был. Вы с плутонием перепутали, наверное.
Равновесная (во времени - балансируется распадом) концентрация гамма активных примесей и в природной руде крайне мала.

Отредактировано Финикийский_торговец (2020-01-01 23:00:36)

639

Анатолий_99 написал(а):

Есть еще один нюанс, уран-238 нуклид очень долгоживущий, но и он распадается, а дальше в цепочке у него торий-234 и протактиний-234, поэтому появляются бета и гамма. Чем больше время выдержки изделия и чем больше масса урана, тем заметнее будет эффект.


Собственно да, там в цепочки распада появляются бета-частицы и мягкие гамма-кванты.
Вот тут достаточно подробно про радиационные свойства обедненного урана: http://book.sarov.ru/wp-content/uploads … 008-20.pdf

Отредактировано Шестопер (2020-01-01 23:00:59)

640

Финикийский_торговец написал(а):

Анатолий_99 написал(а):

    Чем больше время выдержки изделия и чем больше масса урана, тем заметнее будет эффект.

Выдержка природной смеси изотопов урана - с момента формирования Солнечной системы из веществ туманности. Несколько десятков сотен тысяч лет погоды не изменит. "Эффект"... Уран - который в снарядах - в реакторе никогда не был. Вы с плутонием перепутали, наверное.
Равновесная (во времени - балансируется распадом) концентрация гамма активных примесей и в природной руде крайне мала.

Отредактировано Финикийский_торговец (Вчера 23:00:36)


Это все замечательно, однако после гидрометаллургии или сорбционной переработки, конверсии в гексафторид, обогатительного каскада, конверсии обратно в металл или карбид все эти продукты деления будут потеряны, и свежее изделие по бета-гамма фонить практически не будет. А вот когда полежит, продукты накопятся. На вскидку, через 240 сут на 1 кг урана будет 10^7 Бк тория-234, столько же протактиния-234 метастабильного, и 2*10^4 протактиния-234. И не нужно сравнивать металлический уран с рудой, в среднестатистической руде по оксиду урана грубо пол процента)

641

Анатолий_99 написал(а):

А вот когда полежит, продукты накопятся.

А в итоге надо смотреть на эффективную поглощенную дозу экипажа. Порядки активности большие, но сколько это будет в бэрах? Всё же ужас-ужас от снарядов из ОУ преувеличен. А вот когда он раскрашивается в пыль/сгорает - это да...

642

Финикийский_торговец написал(а):

А в итоге надо смотреть на эффективную поглощенную дозу экипажа. Порядки активности большие, но сколько это будет в бэрах? Всё же ужас-ужас от снарядов из ОУ преувеличен. А вот когда он раскрашивается в пыль/сгорает - это да...

стоит заметить, что российский ОУ самый обедненный уран в мире. Это без шуток.

643

mr_tank написал(а):

стоит заметить, что российский ОУ самый обедненный уран в мире. Это без шуток.

Да я знаю: чем ниже стоимость единицы работы разделения, тем меньше в ОУ 235-го изотопа. Но разница всё равно не на порядок и сути потому никак не меняет. Я как гражданский всё же не сторонник ОУ в снарядах, поскольку ими же стрелять будут - а дальше пыль. И в Ираке уже наблюдали, что после такого бывает. Дело ведь не в радиации - в рентгенкабинентах и всяких установках для облучения раковых опухолей из ОУ немалого веса иногда биозащита у кое чего делается. И ничего. Пока болванка цела и покрыта лаком - ну и фиг с ней, главное же её не ковырять...

Прирост эффективности в сравнении со сплавами вольфрама не столь велик (что-то около 10-15% - на память), как говорят, ещё и сильно зависит о скорости снаряда. Так что считаю разумным иметь пару разных снарядов - вольфрамовый для локальных конфликтов, урановый как резерв для большой войны. Но с одной баллистикой. То есть то, что уже наличествует - вполне разумный компромисс между "решением США" и "решением ФРГ".

Отредактировано Финикийский_торговец (2020-01-15 04:43:23)