СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация Т-72/ Т-90 2

Сообщений 31 страница 60 из 574

31

tatarin написал(а):

А в цифрах это как-то выражается? На фоне общей ЭПР танка? И на сколько это важно, если в тылу на 200 км танки обычно маскируются,

Обычно бывает по разному, И какой тыл в нынешних очаговых конфликтах и гибридных войнах - понятие растяжимое. И для  марша - если позволяет местность - используют местность с большими углами закрытия. Но , но, все это играет роль, и не зря накидку пытались натянуть. 

на ЖД платформе - аналогично. ЖД-пути

что вы собираетесь на 200км по САР танки поездами тягать?

tatarin написал(а):

Плюс есть другие средства разведки. Зачем это надо?

всё должно быть с вашей стороны проще -просто вы узнали что-то новое. Вот и всё. и не надо сейчас чето высасывать

Ок. В течение какого срока, как вы думаете, они будут поставлены в войска?

2025  :unsure:

Отредактировано dell (2018-08-10 12:18:25)

32

tatarin написал(а):

Так можно вспомнить, как американская авиация по танкам работает. В Ираке, например. И что? У Арматы есть какие-то шансы против крышебоев?

Ооо - это самое интересное , у арматы все шансы против крышебоев. Против кучи крышебоев.

РЛС позволяет пеленговать и крышебойные ПТУР и подлет боеприпасов с СПБЭ, и ставить как уже не однократно было сказано - многомпектральные завесы на угрозу. Ввозможно подозреваю есть станция постановки шумовых помех в ММ диапазоне

крышка, в отличии от абрамса ,  куда лучше утыкана спец защитой в виде некой ДЗ. для КОБЭ

Отредактировано dell (2018-08-10 12:22:07)

33

humanitarius написал(а):

Эту пропагандистскую статью я тоже читал и сразу сделал поправку на автора.
Надо заметить, что Т-64 рожали 15 лет, а когда родили - о казалось, что МЗ спроектирован неграмотно. Ничего, довели до ума.

Бурлак - это дорого и малоэффективно в плане прибавки на фоне серийного Т-72Б3, и совсем половинчато по сравнению с Т-14. В общем - ни то, ни се.

humanitarius написал(а):

"Делают" - значит, есть заказ на создание. Если смогли освоить американцы - значит, надо осваивать и нам.

Надо. А еще желательно освоить их объем ВВП. Как валовый, так и на душу населения.

humanitarius написал(а):

Затем, что без БОПС модернизация семейства Т-72 не имеет смысла для армии, предназначенной для чего-то, кроме избиения горцев в аулах.

Виктор Иванович Мураховский как-то сказал, что он готов принять бой против ЛЮБОГО противника на Т-72Б в том случае, если ему дадут исправную и комплектную технику + возможность самому подготовить личный состав. Не одними ОБПС едиными сыт военный  ;)

34

tatarin написал(а):

Или Т-64/72 показали высокую живучесть при попадании КОБЭ?

Ну а как бы нет???? с дз на крыше???

35

tatarin написал(а):

Да и смысл сравнивать серийные танки с парадным макетом?


такое ощущение, что у вас поддымливает из за явного на голову превосходства арматы над самым распоследним модом абрамса.

36

dell написал(а):

Обычно бывает по разному, И какой тыл в нынешних очаговых конфликтах и гибридных войнах - понятие растяжимое. И для  марша - если позволяет местность - используют местность с большими углами закрытия. Но , но, все это играет роль, и не зря накидку пытались натянуть.

Согласен. Новая техника практически везде имеет следы работы над снижением в РЛС диапазоне. Но совсем небольшие, и в основном на всяких концепт-карах типа поляков.  ;)
Местность с большими углами скрывает танки и от РЛС, а накидка - больше от оптического и ИК диапазона. Так что.....для танков заметность в РЛ - это предпоследний показатель.

dell написал(а):

что вы собираетесь на 200км по САР танки поездами тягать?

dell написал(а):

всё должно быть с вашей стороны проще -просто вы узнали что-то новое. Вот и всё. и не надо сейчас чето высасывать

Да я в общем. Для меня абсолютно не очевидна надобность снижения ЭПР для ТАНКА.

dell написал(а):

Ооо - это самое интересное , у арматы все шансы против крышебоев. Против кучи крышебоев.
РЛС позволяет пеленговать и крышебойные ПТУР и подлет боеприпасов с СПБЭ, и ставить как уже не однократно было сказано - многомпектральные завесы на угрозу. Ввозможно подозреваю есть станция постановки шумовых помех в ММ диапазоне

Это перспективная машина с перспективными элементами КАЗ. Евреи и американцы уже сейчас имеют работоспособную КАЗ. Если появится реальная угроза крышебоев - добавят дымовых мортир на крышу, завяжут их на радары - и усе. Причем сама Трофи, в отличие от Афганита, работает в гораздо большем диапазоне высот, что дает возможность не только ставить помехи, но и атаковать СПБЭ. Расширяет углы обстрела вплоть до вертикального. А для Арматы придется пилить болгаркой новые пусковые и приваривать их сварочником на "кожух, заметно снижающий ЭПР".

Отредактировано tatarin (2018-08-10 12:31:01)

37

humanitarius написал(а):

Затем, что без БОПС модернизация семейства Т-72 не имеет смысла для армии, предназначенной для чего-то, кроме избиения горцев в аулах.

ВСУ -это горцы в аулах?

38

tatarin написал(а):

а накидка - больше от оптического и ИК диапазона.

вы шутите???????
ахринеть
как раз ст точностью до наоборот

оно и называется РАДИОПОГЛОЩАЮЩИЙ МАТЕРИАЛ

Отредактировано dell (2018-08-10 12:31:49)

39

dell написал(а):

Ну а как бы нет???? с дз на крыше???

Она работает против УЯ?

40

tatarin написал(а):

humanitarius написал(а):

    Эту пропагандистскую статью я тоже читал и сразу сделал поправку на автора.
    Надо заметить, что Т-64 рожали 15 лет, а когда родили - о казалось, что МЗ спроектирован неграмотно. Ничего, довели до ума.

Бурлак - это дорого и малоэффективно в плане прибавки на фоне серийного Т-72Б3, и совсем половинчато по сравнению с Т-14. В общем - ни то, ни се.

 
Поскольку массовой замены на Т-14 нет - надо думать о бюджетных решениях. А единственная модернизация Т-72, оправдывающая трату бюджетных средств - это придание ему способности поражать цели наравне с M1A2.
А против партизан достаточно обвешать ДЗ в 3 ряда.

tatarin написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Делают" - значит, есть заказ на создание. Если смогли освоить американцы - значит, надо осваивать и нам.

Надо. А еще желательно освоить их объем ВВП. Как валовый, так и на душу населения.

 
То есть на войну в Сирии деньги есть, на ЧМФ-2018 деньги есть, на ежесезонную переукладку плитки деньги есть - а на создание БОПС нет.
Ядерная и ракетная программы были реализованы в стране с куда худшими показателями ВВП на душу населения.

tatarin написал(а):

humanitarius написал(а):

    Затем, что без БОПС модернизация семейства Т-72 не имеет смысла для армии, предназначенной для чего-то, кроме избиения горцев в аулах.

Виктор Иванович Мураховский как-то сказал, что он готов принять бой против ЛЮБОГО противника на Т-72Б в том случае, если ему дадут исправную и комплектную технику + возможность самому подготовить личный состав. Не одними ОБПС едиными сыт военный  ;)


"Самураю не пристало сетовать на остроту своего меча". Это единственно приемлемая для военного позиция: воевать надо тем, что есть.
Но для государства это позиция проигрышная.

41

dell написал(а):

вы шутите???????
ахринеть
как раз ст точностью до наоборот

Накидка - это комплексная маскировочная приблуда. РЛ там есть, но на последнем месте.
Накидка

42

dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    Затем, что без БОПС модернизация семейства Т-72 не имеет смысла для армии, предназначенной для чего-то, кроме избиения горцев в аулах.

ВСУ -это горцы в аулах?


То есть вы-таки собираетесь ориентировать армию на ведение конвенционной войны против противника, обладающего полноценной сухопутной армией?

43

tatarin написал(а):

Если появится реальная угроза крышебоев - добавят дымовых мортир на крышу, завяжут их на радары - и усе. Причем сама Трофи, в отличие от Афганита, работает в гораздо большем диапазоне высот, что дает возможность не только ставить помехи, но и атаковать СПБЭ.

это  вот часть мне нравиться.
Немцы добавили мортиру, но вот как то так.
У этих рлс разные требования  по дальности обнаружения и темпу обновления информации. На РЛС трофи это не завяжется.
Причем Афганит очень вероятно может работать по БОПС. Конспирологически исходя хотя бы из более легкого его обличия на БМП курганец. Где яано против птур.

Опять же работа по ПТУР дуплетом. про которые говаривает шестопер.......

Ну вот уж что что, а по СПБЭ трофи явно не светит . Это даже  не серьезно.   :rolleyes: СПБЭ отсреливает УЯ на очень большой дальности.. Либо представляют собой совсем уж миниатюрные управляемые боеприпасы в которые попасть очень проблематично.

Отредактировано dell (2018-08-10 12:38:20)

44

humanitarius написал(а):

То есть вы-таки собираетесь ориентировать армию на ведение конвенционной войны против противника, обладающего полноценной сухопутной армией?

Но  в чистую проигрывающему воздух и ведение  дистанционной войны.  Отстающий численно. В тысячный раз.  Причем уверенней здесь бы себя чувствовали в авангарде хорошо обученные контрабасы на Т-14. На долю Тешек  основнаа работа это укрытия ПТУР и города.

Отредактировано dell (2018-08-10 12:42:01)

45

dell написал(а):

это  вот часть мне нравиться.
Немцы добавили мортиру, но вот как то так.
У этих рлс разные требования  по дальности обнаружения и темпу обновления информации. На РЛС трофи это не завяжется.
Причем Афганит очень вероятно может работать по БОПС. Конспирологически исходя хотя бы из более легкого его обличия на БМП курганец. Где яано против птур.
Опять же работа по ПТУР дуплетом. про которые говаривает шестопер.......
Ну вот уж что что, а по СПБЭ трофи явно не светит . Это даже  не серьезно.

Немцы последнее время вообще танки активно хоронят. Так что если не получилось у них, не значит, что не получится у других.
По БОПС - да, даже не вероятно, а однозначно должно быть. Потому что по-другому такую идиотскую конструкцию объяснить сложно.
Ну пускай не по СБПЭ (это я чутка загнул), а по ПТУР, атакующим в верхнюю полусферу. Хотя она по ним и так наверное работает.

Что касается требований по дальности и частоте обновления для РЛС Трофи для верхней полусферы - это уже по вашей епархии  ;)  Но я не вижу принципиальных проблем. Во всяком случае для постановки помех.

И да - Трофи - очередной пример последовательной и четкой программы модернизации. Есть угроза - тапочники с ПТУР и РПГ - надо от них КАЗ. Дорого. Получите по щам. Ок, закупаем и ставим. Причем КАЗ, заточенную от наиболее распространенных и вероятных угроз.
Мы пилим Афганит, который защищает не пойми что, не пойми как и не пойми от чего, когда нужна компактная и относительно дешевая система типа Арены на строевые танки для защиты от массовых и не самых новых ПТУР и РПГ.

Отредактировано tatarin (2018-08-10 12:44:26)

46

tatarin написал(а):

Ну пускай не по СБПЭ (это я чутка загнул), а по ПТУР, атакующим в верхнюю полусферу. Хотя она по ним и так наверное работает.

вот я в  защите  с верхней полусферы не уверен , если взглянуть на РЛС трофи.

47

tatarin написал(а):

Что касается требований по дальности и частоте обновления для РЛС Трофи для верхней полусферы - это уже по вашей епархии

РЛС трофи должен иметь рубеж обнаружения ПТУР там метров 50 но очень высоки темп обновления , там в сотые секунды. А вот для постановки многоспектральной завесы - темп обновления куда ниже пусть 1- 0,5с, зато требование по дальности в десятки раз большее. Там удобнее работать не в мм диапазоне, который быстро затухает. И на точность выделения координат уже не так важно.  Тобишь как на Т-14 -это разные системы, но объеденные в один конур

Отредактировано dell (2018-08-10 12:48:04)

48

tatarin написал(а):

Она работает против УЯ?

против КОБЭ. которые помехами не отведешь

49

tatarin написал(а):

Накидка - это комплексная маскировочная приблуда. РЛ там есть, но на последнем месте.
Накидка

вы интересно определили место РПМ в накидке,

Вероятность обнаружения дневными и ночными приборами и прицелами, телевизионными системами, ГСН снижается до 30%.


РЛ канал

Полярные диаграммы ЭПР САО
- серийное САО
- САО с "Накидкой"

Вероятность и дальность обнаружения снижается до шести и более раз.


600 и более процентов

Отредактировано dell (2018-08-10 12:51:56)

50

tatarin написал(а):

Мы пилим Афганит, который защищает не пойми что, не пойми как и не пойми от чего,

опять дым. Соберитесь.
комплекс защиты на Т-14 перекрывает его от широчайшего спектра ПТС, который арене и не снился.

Отредактировано dell (2018-08-10 12:53:40)

51

dell написал(а):

РЛС трофи должен иметь рубеж обнаружения ПТУР там метров 50 но очень высоки темп обновления , там в сотые секунды. А вот для постановки многоспектральной завесы - темп обновления куда ниже пусть 1- 0,5с, зато требование по дальности в десятки раз большее. Там удобнее работать не в мм диапазоне, который быстро затухает. И на точность выделения координат уже не так важно.  Тобишь как на Т-14 -это разные системы, но объеденные в один конур

Небуду спорить, не копенгаген  :rolleyes: Что мешает прикрутить дополнительную РЛС соответствующего диапазона для обнаружения соответствующих угроз и включить ее в существующий контур + добавить мортиры на крышу? Да, это удорожание и усложнение, но у них денег "мало".

dell написал(а):

против КОБЭ. которые помехами не отведешь

Они барахло на крыше Абрамса не пробьют, не говоря уже о крыше Морковки  ;)  Да и по КОБЭ сам КАЗ должен/может работать.

dell написал(а):

опять дым. Соберитесь.
комплекс защиты на Т-14 перекрывает его от широчайшего спектра ПТС, который арене и не снился.

Он его БУДЕТ ПЕРЕКРЫВАТЬ не пойми когда, а КАЗ уже нужен здесь и сейчас на строевые танки.
Условно говоря, наличие простого КАЗ типа Арены-М
http://topwar.ru/uploads/posts/2015-10/1443708322_kaz-arena-6.jpg
на танках в Сирии и Донбассе теоретически могло спасти пару десятков жизней и съэкономить пару десятков миллионов долларов за уничтожение ПТРК машины.

Отредактировано tatarin (2018-08-10 13:01:41)

52

dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть вы-таки собираетесь ориентировать армию на ведение конвенционной войны против противника, обладающего полноценной сухопутной армией?

Но  в чистую проигрывающему воздух и ведение  дистанционной войны.  Отстающий численно. В тысячный раз.  Причем уверенней здесь бы себя чувствовали в авангарде хорошо обученные контрабасы на Т-14. На долю Тешек  основнаа работа это укрытия ПТУР и города.


"Полностью проигрывающему воздух" - наши ВВС вообще когда-нибудь прорывали хоть какое-нибудь ПВО кроме ДШК и ПЗРК? На вооружении ВСУ - все те же средства, которые были в ВС СССР в конце 1980-х гг.

В ведении артиллерийского противоборства они сейчас как минимум не проигрывают своему оппоненту, который (как минимум в этой части) управляется понятно чьими офицерами.

Ну и самое главное: РФ 4 года всеми силами пытается избежать повышения масштаба конфликта. Правильно ли это - вопрос не для этой темы (это я к тому, чтобы политику тут не разводить). Именно поэтому прокси-формирования и ограничение на применяемые средства войны, отказ от признания непосредственного участия боевых подразделений.
Можно быть уверенным - на первых порах (как минимум) авиацию применять не будут, а ограничатся только наземными формированиями. И вот как раз тут можно столкнуться с отсутствием качественного превосходства. А если с той стороны появятся танки западного производства - то и с качественным превосходством противника.

53

humanitarius написал(а):

"Полностью проигрывающему воздух" - наши ВВС вообще когда-нибудь прорывали хоть какое-нибудь ПВО кроме ДШК и ПЗРК? На вооружении ВСУ - все те же средства, которые были в ВС СССР в конце 1980-х гг.

Прорывали не так давно. Годовщина была. Причем с весьма плачевными последствиями  :'(

Отредактировано tatarin (2018-08-10 13:02:55)

54

humanitarius написал(а):

А если с той стороны появятся танки западного производства

В смысле, с западными же экипажами?
Фигасе траву завезли...

Отредактировано sh0k (2018-08-10 13:09:26)

55

dell написал(а):

600 и более процентов

:rofl:
Ладно, не суть  ;)  Судя по объемам закупок Накидок, снижение РЛ-заметности на 600% не сильно впечатлило военных.
В накидке снижение РЛС-заметности - как опция. Основная задача - снизить ИК-заметность. Но все равно не пользуется популярностью.

Отредактировано tatarin (2018-08-10 13:12:35)

56

sh0k написал(а):

humanitarius написал(а):

    А если с той стороны появятся танки западного производства

В смысле, с западными же экипажами?
Фигасе траву завезли..

На танках западного производства катаются все кому не лень, а ничуть не уступающие нам украинцы не освоят? Чтобы такое придумать, действительно надо быть наркоманом

57

humanitarius написал(а):

На танках западного производства катаются все кому не лень, а ничуть не уступающие нам украинцы не освоят? Чтобы такое придумать, действительно надо быть наркоманом

Им ПТРК боятся продать, не то что танки.  ;)

Отредактировано tatarin (2018-08-10 13:21:14)

58

humanitarius написал(а):

На танках западного производства катаются все кому не лень

Реально мощная. Гидропоника, наверно.

59

tatarin написал(а):

humanitarius написал(а):

    На танках западного производства катаются все кому не лень, а ничуть не уступающие нам украинцы не освоят? Чтобы такое придумать, действительно надо быть наркоманом

Им ПТРК боятся продать, не то что танки.  ;)

Им уже поставили "Джавелины". И "робким грузинам" тоже

60

tatarin написал(а):

Что мешает прикрутить дополнительную РЛС соответствующего диапазона для обнаружения соответствующих угроз и включить ее в существующий контур + добавить мортиры на крышу?

на абрамс уже просто не куда это лепить.  Даже то что есть может зацепиться за ближайшие кусты. Я уже не говорю про арт налет

tatarin написал(а):

Ладно, не суть    Судя по объемам закупок Накидок, снижение РЛ-заметности на 600% не сильно впечатлило военных.

как и каз арена  :rofl:
на самом деле вы прекрасно понимаете, что у военных нет желания потратить  средсва даже на реликт для Т-72,

tatarin написал(а):

Они барахло на крыше Абрамса не пробьют

это вы как с досады написали. От любви так сказать.

tatarin написал(а):

на танках в Сирии и Донбассе теоретически могло спасти пару десятков жизней и съэкономить пару десятков миллионов долларов за уничтожение ПТРК машины.

согласен, а еще лучше выделить на армату и вообще наклепать 500 армат за два года.

Отредактировано dell (2018-08-10 13:34:15)