dell написал(а):
ну вот я про то же. Емнип 4,5 -4,8
Дяде Мише для наглядности. Да еще в трехмерном пространстве
Отредактировано tatarin (2018-07-18 16:00:51)
Самолёты пятого поколения - 8
Сообщений 241 страница 270 из 999
Поделиться2422018-07-18 16:52:53
угол раскрыва АРЛГСН AIM-120 - 5 гр.
Одна только ширина ДНА приблизительно 10-14гр. По целям с ЭПР 3-5 квм можно ожидать безпроблемный поиск в телесном угле 20гр Х 20гр.
ну вот я про то же. Емнип 4,5 -4,8
ЗУР комплекса С-200 с диаметром антены 60см имеет ширину ДНА 5гр.
Поделиться2432018-07-18 17:12:15
prokopi написал(а):
Одна только ширина ДНА приблизительно 10-14гр. По целям с ЭПР 3-5 квм можно ожидать безпроблемный поиск в телесном угле 20гр Х 20гр.
ЗУР комплекса С-200 с диаметром антены 60см имеет ширину ДНА 5гр.
Можно без этого?
Поделиться2442018-07-18 17:14:06
Byду написал(а):
-. Собирайся с мыслями!
Бутсы надивать ты имел ввиду?
Поделиться2452018-07-18 17:25:31
Ширина ДНА у Феникса 4-5гр.
Поделиться2462018-07-18 21:12:01
Г-да, вам письмо от Вуду.
Кто-то из "отважных" оказался малодушным (подозреваю, что сам dell ) и очевидно по чьей-то слёзной просьбе-кляузе меня Админ забанил на месяц.
А dell'у - привет! Мне очень жаль, что он ещё целый месяц не поймёт, чем отличается ширина диаграммы направленности - и зона обзора РЛС АРГСН, например, или зона обзора БРЛС.
Отредактировано Arkadiy (2018-07-18 21:12:24)
Поделиться2472018-07-18 21:57:05
Arkadiy написал(а):
Г-да, вам письмо от Вуду.
Нда уж, хорошо, что форум не услышит бреда про вудину зону обзора арлгсн. А то он успел преуспеть везде.
Поделиться2482018-07-18 23:41:01
Зона обзора АРГСН, то есть зона поиска, может быть разной. Например для сверхдальней ЗУР Бомарк она была 16гр х 43гр. Сугубо экспериментальные ЗУР с АРГСН испытанные в 60х и 70х годах в СССР где то 10гр Х 10гр. Сектор поиска в 40гр Х 40гр не является чем то особо экстремальным и рассматривался как проектным для сверхдальней ЗУР комплекса С-400 еще в 70-е годы, данная ЗУР рассматривалась с целеуказанием от ДРЛОУ.
Поделиться2492018-07-19 02:20:45
Byду написал(а):
- Ага, ночной порой, по "тропе Хо Ши Мина", под кровом четырёхъярусных джунглей...
Не ерничайте, не смешно уже даже.
- Ну, ЗРК малой дальности настолько подвижны, что узнать их дислокацию наперёд просто немыслимо. Это надо отслеживать в реальном масштабе времени, например непосредственно с БПЛА над полем боя.
Чего как раз и не было в 2008 году. Много чего вообще не было - те же Искандеры были в опытной эксплуатации, равно как и все Су-34. Из-за наличия более современного вооружения в основном на бумаге, было технологическое равенство с грузинской стороной по многим параметрам. Для Вас это новость?
- Это Вы глядя на Донбасс решили, или глядя на Сирию? Или это такой прикол не смешной?
Донбасс, в основном.
- Это Вы наверняка намекаете, как Гитлеру удалось незаметно под носом у Сталина развернуть группировку в несколько миллионов человек, а Сталин их так и не заметил?
Нет. Первом делом подумал про Операцию Багратион и первую фазу войны Судного Дня. Если Вы после этого будете отрицать возможность скрытного разворачивания ВС - ну, это тогда уже к санитарам.
- Нет, меня нисколько это не смущает - за 400 тысяч долларов можно ещё не то сотворить.
А если еще 400 тысяч дать, то шлем начнет думать заместо мозга своего носителя, да? Ну понятно все, дальше можете не утруждать себя деталями.
Edit: да что же такое, стоило сесть в автобус на полдня, и Вуду банят. Ну и хорошо, тишина и покой, значит 
Отредактировано outlander (2018-07-19 02:31:13)
Поделиться2502018-07-19 02:25:28
Arkadiy написал(а):
Г-да, вам письмо от Вуду.
Отредактировано Arkadiy (Вчера 21:12:24)
Передайте г-ну Вуду, что лесник мог и сам зайти и почитать, а так же передавайте привет вашему другу русофобу)))
Поделиться2512018-07-19 07:55:11
prokopi написал(а):
Зона обзора АРГСН, то есть зона поиска, может быть разной..
Может быть . ьу аим -120 как правило автономный поиск она производит коническим сканированием области пространства 40*40 , вероятность захвата цели типа истребитель от 0,2. в помеховой обстановке - 0 .
Стоит вопрос обстрела групповой цели, когда в главном луче ДНА находится сразу несколько объектов. В одном луче, А если им еще покачать.... как перераспределять при обстреле групповой цели??? Когда ракеты летят и смотрят во все стороны?
Поисковые возможности АРЛГСН более чем скромные. И опираются на данные загруженные перед пуском/ переданные по радиокоррекции, Тип цели / угловые координаты/ скорость / дальность , ГСН производит допоиск по по этим данным в точке включения гсн, время включения арлгсн расчитанна перед пуском, корректируется в процессе наведения.
Может что путаю, в алгоритме может быть заложено сканирование расширенной области , если при включении гсн на расчетной дальности в заданных угловых координатах и в заданном диапазоне дальности цель не будет обнаружена. Для чего дальность включения по конкретному типу цели определяеться отдельно. А не вудины 16км. Но сектор допоиска опять же считанные градусы. При этом падает вероятность захвата цели вообще, особенно цели с малой ЭПР, и большие проблемы при обстреле групповой цели, целераспределение не возможно
Отредактировано dell (2018-07-19 09:17:04)
Поделиться2522018-07-19 10:05:59
В принципе тема пятого поколения и его АСП
Поделиться2532018-07-19 10:45:27
Насчет AIM-120C не представляет проблемой зона поиска 20гр Х 20гр. Если учесть что ширина ДНА ~ 10-14гр , это в конечном итоге сводится к всего девять разных направлении, 3 на 3. Обнаружение истребителей с ЭПР 3-5квм на дальностей 15км.
Поделиться2542018-07-19 12:46:50
prokopi написал(а):
Насчет AIM-120C не представляет проблемой зона поиска 20гр Х 20гр. Если учесть что ширина ДНА ~ 10-14гр , это в конечном итоге сводится к всего девять разных направлении, 3 на 3. Обнаружение истребителей с ЭПР 3-5квм на дальностей 15км.
Ширина дна у нее 5 градусов
Вы можете представить разрешающую способность автономной ракеты с шириной дна 10-14 градусов?
Какие обнаруженные истребители? Каждая ракета должна поразить свою цель, хоть самолёт хоть крылатую ракету. С такими секторами и дна это не возможно впринципе по групповой цели. С интервалами и дистанциями полета в 1 - 2 километра, на одинаковых скоростях.
Отредактировано dell (2018-07-19 12:51:33)
Поделиться2552018-07-19 14:38:48
Ширина дна у нее 5 градусов
Частота X-band или ~10-12 ГГц. Диаметр антенны 150мм. Ширина ДНА чисто физически более чем 10гр. Например для ракет КУБа 10гр, для Р-33 - 8гр.
Разрешающая способность по дальности и по скорости однако не зависит от ширины ДНА.
Поделиться2562018-07-19 15:04:12
prokopi написал(а):
Частота X-band или ~10-12 ГГц..
Ku, У рВВ-Сд Р-77, таж е фигня.
prokopi написал(а):
Разрешающая способность по дальности и по скорости однако не зависит от ширины ДНА.
Однако речь за угловые координаты, разрешающая по азимуту и углу места, и Д обн. вообще , Поэтому лишнее однако
Отредактировано dell (2018-07-19 15:04:45)
Поделиться2572018-07-19 16:33:13
Фотографии АРГСН 9Б-1348Э для РВВ-АЕ в сети есть и там хорошо видна антенна и излучатели (ЩАР). Хорошо можно оценить шаг решетки и прикинуть что он оптимизирован под длиной волн где то 2,4см (12,5 ГГц) и ширина ДНА получается 10гр.
Поделиться2582018-07-19 16:56:35
Arkadiy написал(а):
Г-да, вам письмо от Вуду.
Отредактировано Arkadiy (Вчера 21:12:24)
"Но как, Холмс?" лс из бана + почему именно вам?
Поделиться2592018-07-19 17:03:40
prokopi написал(а):
Фотографии АРГСН 9Б-1348Э для РВВ-АЕ в сети есть и там хорошо видна антенна и излучатели (ЩАР). Хорошо можно оценить шаг решетки и прикинуть что он оптимизирован под длиной волн где то 2,4см (12,5 ГГц) и ширина ДНА получается 10гр.
вы прикалываетесь ????????? хорошо видно???
Не проще ли чем из пальца сосать, посмотреть на документ 
Отредактировано dell (2018-07-19 17:03:53)
Поделиться2602018-07-19 17:04:43
И узнать, что диаметр 200мм. А диапазон под 18ГГц
Поделиться2612018-07-19 17:06:46
И только на шайбе
Диапазон приблизиться может быть к 12ГГЦ.
Поделиться2622018-07-19 17:32:16
prokopi написал(а):
Например для ракет КУБа 10гр, для Р-33 - 8гр.
Для парлгсн это не столь критично кстати.
Поделиться2632018-07-19 17:52:53
вы прикалываетесь ????????? хорошо видно???
Очень хорошо видно. Шаг решетки 0,68 от длины волны. Можно попробовать и на БРЛС ЖУК (с ЩАР), хорошие фотографии есть.
Не проще ли чем из пальца сосать, посмотреть на документ
Это про иную АРГСН - 9Б1103М-200ПС, в то время как на экспортных РВВ-АЕ головка 9Б-1348Э. К тому частоты выше 12 ГГц все таки Ku-band. Например массовое спутниковое телевидение 11,7-14 ГГц и они везде обозначены как Ku-band.
На головки 9Б-1103М-200ПА (и 9Б-1103М) можно просчитать шаг для волн 2,1-2,2см - частота к 14 ГГц, это Ku-band.
И узнать, что диаметр 200мм
Это диаметр корпуса АРГСН и ракеты, но диаметр антенны очевидно несколько меньше.
Отредактировано prokopi (2018-07-19 17:55:05)
Поделиться2642018-07-19 18:00:37
prokopi написал(а):
Очень хорошо видно. Шаг решетки 0,68 от длины волны. Можно попробовать и на БРЛС ЖУК (с ЩАР), хорошие фотографии есть.
тоесь очень хорошо видно, что сам произволдитель нагло врет, а вы его разоблачили, на глазок что-то там посчитали??? так понимаю вас??
хотя вопрос риторический
Это про иную АРГСН - 9Б1103М-200ПС, в то время как на экспортных РВВ-АЕ головка 9Б-1348Э. К тому частоты выше 12 ГГц все таки Ku-band.
Так это и написано в мануале
Это диаметр корпуса АРГСН и ракеты, но диаметр антенны очевидно несколько меньше.
не 150 точно
Отредактировано dell (2018-07-19 18:00:59)
Поделиться2652018-07-19 18:15:48
тоесь очень хорошо видно, что сам произволдитель нагло врет, а вы его разоблачили, на глазок что-то там посчитали??? так понимаю вас??
Там просто можно прикинуть частоты работы данной АРГСН. В одном случае 12,5 ГГц, в другом к 14 ГГц , обе Ku-band.
не 150 точно
Где то 150мм на AIM-120, у нее диаметр корпуса 178мм (7 дюймов). Получить ширину ДНА в 5гр невозможно в Ku-band для таких диаметров, но вполне достижимы те самые 10гр. А вот на Фениксе 4гр достижимы в Ku-band, но там диаметр антенны ~ 350мм.
Поделиться2662018-07-19 18:48:40
Arkadiy написал(а):
ширина диаграммы направленности - и зона обзора РЛС АРГСН
у всех ракет ВВ даже с распиаренным АФАР один косяк связанный с физикой и геометрией - очень узкая диаграмма направленности электронного сканирования (всего около нескольких градусов) и при этом очень низкое разрешение. Связано с маленьким диаметром антены и крупностью излучающих элементов относительно размеров антены.
Угол обзора РЛС может быть и 180 градусов но выставляется он механическим приводом с просто огромной ошибкой позиционирования.
В результате ундервафля в виде УРВВ с АФАР может на больших расстояниях (более 20 км) увидеть только то что в воздухе что то есть и не более того, и то если очень повезет. (представьте ежика который имеет иголки в 20 км длинной, и подумайте какое расстояние будет между иголками на их концах.....там не только истребитель, там даже эрбас380 пролетит между всех игл....вот теперь и понимаете что самостоятельно поймать цель эта головка самонаведения может только чудом)
Поэтому F22 работающий в стелсовом/пассивном режиме запуская издалека свои супер пупер УРВВ с АРГСН просто их в молоко отправит так как УРВВ сама ничего не найдет и пролетит мимо....Всякие учения где счет ведется по факту пассивного обнаружения самолетов F22 конечно выигрывает, но в реалии ничего сбить не сможет... ибо рук нет...
Другое дело когда подсвечивается цель с борта самолета, а УРВВ летит на отраженный сигнал...тут посветить можно издалека как СУ35 и сбить можно в реалии на больших расстояниях....но об стэлсовости в этом случае говорить вообще смысла нет...самолет светиться как лампочка в радиоэфире.
Отредактировано zloy (2018-07-19 18:54:03)
Поделиться2672018-07-19 19:15:06
prokopi написал(а):
Там просто можно прикинуть частоты работы данной АРГС
можно поинтересоваться как вы это прикидываете?
У вас есть нормальный чертеж антенного полотна?
Отредактировано dell (2018-07-19 19:18:26)
Поделиться2682018-07-19 19:31:58
Поэтому F22 работающий в стелсовом/пассивном режиме запуская издалека свои супер пупер УРВВ с АРГСН просто их в молоко отправит так как УРВВ сама ничего не найдет и пролетит мимо
Против отсталых противников вроде F-15C или Су-27П можно стрелять далеко за пределы обнаружения их БРЛС (до 50км в лоб) и если у них нету хорошей РЭБ попадания будут. В ответ все равно ничего принципиально даже выстрелить невозможно. Для продвинутых противников поколения 4+ или 4++ с очень большой вероятности ракета промахнется (воздействие всякой РЭБ), но все таки выстрелить в ответ будет либо опять невозможно, либо сложно, либо промах с большой вероятности. Для Су-35С шансы выстрелить в ответ самые большие, скорее всего энергетическими (и модернизированными) Р-27ЭР. Однако с появлением более энергетических AIM-120D которых Ф-22 на больших высотах и скоростях может пулять со 150-180км (даже вне всякой теоретической зоны обнаружения БРЛС Ирбис которая до 150км в лоб) ответку выстрелить очевидно будет практически невозможно.
Поделиться2692018-07-19 19:42:32
я завязываю.
Поделиться2702018-07-19 19:49:23
prokopi написал(а):
Против отсталых противников вроде F-15C или Су-27П можно стрелять далеко за пределы обнаружения их БРЛС (до 50км в лоб) и если у них нету хорошей РЭБ попадания будут. В ответ все равно ничего принципиально даже выстрелить невозможно. Для продвинутых противников поколения 4+ или 4++ с очень большой вероятности ракета промахнется (воздействие всякой РЭБ), но все таки выстрелить в ответ будет либо опять невозможно, либо сложно, либо промах с большой вероятности. Для Су-35С шансы выстрелить в ответ самые большие, скорее всего энергетическими (и модернизированными) Р-27ЭР. Однако с появлением более энергетических AIM-120D которых Ф-22 на больших высотах и скоростях может пулять со 150-180км (даже вне всякой теоретической зоны обнаружения БРЛС Ирбис которая до 150км в лоб) ответку выстрелить очевидно будет практически невозможно.
Все это имеет смысл в случае использования радара F22 для подсветки целей, т.е. вся его стэлсовость пущена в унитаз...и идет старый спор по дальностям действия радаров и ракет в режиме подсветки цели с радара...в общем как ни крути а любая попытка реально атаковать со стороны F22 приведет к захвату цели его радаром и аналогичными встречными действиями по светящемуся F22...После применения РЭБ с обоих сторон наведение сорвется у обоих бортов (простая физика - самолет облучает своей энергетикой с 150 км, а РЭБ фигачет своей энергетикой от цели...соответственно УРВВ улавливает мизерный отраженный сигнал на фоне мощнейшего воздействия РЭБ)...а далее волчья схватка на близкой дистанции.
