СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 8
- Но кто же там ставил им помехи и откуда?? На самолёте F-117 нет станции активных помех и никогда не было! (Как впрочем. нет САП и на F-22)/
Доподлинно известно что F-117 в Югославии летали с эскортом, а именно с F-16CJ.
Доподлинно известно что F-117 в Югославии летали с эскортом, а именно с F-16CJ.
- У Вас сканер под руками? Нарисуйте на листке бумакги, как Вы представляете: вот РЛС П-18, вот идёт F-117, - где будет находиться F-16CJ??
- И на кой хрен нужно посылать в глубокий тыл стелс-самолёт, если рядом с ним идёт охрана?? Пошлите туда те же F-16 с такими же бомбами, пошлите туда F-15E...
- Ты совсем не понимаешь прочитанное? ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕШЬ??
Это вы про себя мой туповатый друг? Да кстати я с вами в канаве не валялся, если вы там регулярно бываете и имеете корешей с ними на ты и общайтесь. А данное описание художественный свист. И про это я тоже писал
И только с дальности 14-15 км (по данным с П-18) они приступили к поиску своей РЛС:
Вы совсем тупой? Если б именно так и было Ночной упырь бы спокойно просвистел над головой и пришлось стрелять вдогон. 15 км = подлетному времени = 1 минута.
Расчёт С-125 на своём КП смотрел на вынесенный к ним индикатор кругового обзора с П-18. И только с дальности 14-15 км (по данным с П-18) они приступили к поиску своей РЛС:
Если бы вы не были Тупым вы бы должны бы себе задать вопрос а где собственно была П-18. П-18 не штатная принадлежность дивизиона. А секторный поиск можно и РЛСУО вести.
Офицер наведения сообщает: "Первая запущена - первая захвачена (операторы ручного сопровождения по F1 и по F2 начинают наводить ракету на цель), вторая запущена - но не захвачена (нет возможности наведения нескольких ракет) расстояние 13 километров.
А это форменнаЯ бредятина от тех кто не удосужился даже полистать ТО и ИЭ ЗРК С-125.
Но кто же там ставил им помехи и откуда??
Вообще то помехи обзорным станциям ставились. и хорошо.
Итог на сегодня все, в качестве вишенки на торт, для самых тупых идиотов, то есть для Михаил Исааковича лично я намекаю минимальная ЭПР которую мог увидеть С-125 в аккурат и составляет около 0.3-0.5 м2. Было бы меньше хрен бы увидел.
Отредактировано cobra (2018-09-10 22:36:52)
- У Вас сканер под руками? Нарисуйте на листке бумакги, как Вы представляете: вот РЛС П-18, вот идёт F-117, - где будет находиться F-16CJ??
Та я откуда знаю, да и сканера нет! Факт эскорта есть, его признают сами американцы! Майкл Шо даже медальку за эти операции получил! А как был построен боевой порядок - я ХЗ!
- И на кой хрен нужно посылать в глубокий тыл стелс-самолёт, если рядом с ним идёт охрана?? Пошлите туда те же F-16 с такими же бомбами, пошлите туда F-15E...
Вопрос не ко мне, а к американским генералам!
Отредактировано _developer (2018-09-10 22:36:20)
Мужики ну когда вы поймете , что никогда не докажете друг другу свою точку зрения? Чего вы нервы портите?
У Вас сканер под руками? Нарисуйте на листке бумакги, как Вы представляете: вот РЛС П-18, вот идёт F-117, - где будет находиться F-16CJ??
ты этого не знал???? соврамши, ты удивляешь меня пиндец..
Один ф-117 был поврежден ЗУР, взрыватель сработал некорректно , один сбит. После этого ф-117 летали с группой подавления ПВО, которые ставили помехи прикрытия. И могли нанести удар ПРР Харм, по заработавшей РЛС.
Далее все просто, на маршруте выхода к объекту атаки ф-117 сопровождались группой поддержки идущей с интервалом, непосредственно к объекту группа не выходила, Дистанции ХЗ, оставаясь в барражировании и дожидаясь бомбометания от ф-117. Отход = та же схема прикрытия.
Отредактировано dell (2018-09-10 22:39:57)
Если бы вы не были Тупым вы бы должны бы себе задать вопрос а где собственно была П-18. П-18 не штатная принадлежность дивизиона.
- Если бы ты не был таким жутко тупым, ты бы понимал, что П-18 там не нужна сама по себе. Она именно ближайшие дивизионы ПВО и обслуживает. На их КП устанавливаются ИКО, "вынос", порой за много километров. И таким образом не включая свои, весьма слабые РЛС и не подвергая себя риску удара ПРР, они видят окружающую воздушную обстанвку (пока жива П-18) и ЖДУТ. В режиме радиомолчания. И вот, дивизион Золтана Дани дождался, - повезло. Потому, что в следующие 73 дня войны в Югославии больше так не повезло никому.
А секторный поиск можно и РЛ СУО вести.
- РЛС СУО обнаружила F-117 на дальности 13 километров. Ближе её стелс-самолёт просто не увидеть, он для того и сделан. Даже такая элементарщина в голове не укладывается?
Отредактировано Byду (2018-09-10 22:37:18)
Если бы ты не был таким жутко тупым, ты бы понимал, что П-18 там не нужна сама по себе
Вы идиот Михаил Исаакович. Что за бред вы несете? Я повторяю вопрос. П-18 не на позиции дивизиона. Где именно она была? Нигде не читал конкретику. Дистанция 20-25 км, было не от П-18 до Ночного упыря. А От позиции дивизиона, где находилась РЛС УО.
Ближе её стелс-самолёт просто не увидеть, он для того и сделан.
На русские переведите свою ахинею.
Потому, что в следующие 73 дня войны в Югославии больше так не повезло никому.
Дикие ласки - не не слышал!
Отредактировано cobra (2018-09-10 22:50:41)
РЛС СУО обнаружила F-117 на дальности 13 километров.
на 15 первый раз, но оператор не успел барашик сектора накрутить, наложив марку захвата(техника 60ых. ) на 13 второй раз захват и обстрел. короче жесть, как он еще не развалился.
Отредактировано dell (2018-09-10 22:42:45)
Цель километр проходила за 4 секунды. Примерно.
Byду написал:
- У Вас сканер под руками? Нарисуйте на листке бумакги, как Вы представляете: вот РЛС П-18, вот идёт F-117, - где будет находиться F-16CJ??Та я откуда знаю, да и сканера нет! Факт эскорта есть, его признают сами американцы!
- Они не провожают стелсы прямо до цели, это абсурд. Нонсенс.
Майкл Шо даже медальку за эти операции получил! А как был построен боевой порядок - я ХЗ!
- Очевидно не слишком влезая в глубину Сербии (благо там территория не большая). А дальше F-117 идут одни, надеясь на разведку, позволившую правильно проложить маршрут, в обход батарей ЗРК. Потому, как тут неоднократно говорилось. стелс не являеьтся невидимкой и выяснено абсолютно точно. с какой дальности его можно увидеть и с какой - подстрелить. Когда на третий день войны п/п-к Зелко был сбит. сделали выводы, судя по всему правильные, - разведка стала работать лучше, опасные места обходили.
Byду написал:
- И на кой хрен нужно посылать в глубокий тыл стелс-самолёт, если рядом с ним идёт охрана?? Пошлите туда те же F-16 с такими же бомбами, пошлите туда F-15E...Вопрос не ко мне, а к американским генералам!
- Американские генералы не сошли с ума и рядом со стелсом никогда обычные самолёты не посылают, которых те же П-18 увидят за 150-200 километров. Это абсурдно. Попробуйте эту простую вещь понять?
Я повторя вопрос. П-18 не на позиции дивизиона. Где именно она была. Дистанция 20-25 км, было не от П-18 до Ночного упыря. А От РЛС УО
вы еще спросите у умного дыванного эксперда, в какой угломестной зоне она могла работать и в каких "кустах" стояла. Там довольно горная местность, при организации БД из засад. Когда РЛС работает минуты.
И она вполне могла взять его сразу по включении между сеансами работы, либо по выходу ф-117 в зону прямой видимости из за радиогоризонта.
Отредактировано dell (2018-09-10 22:46:00)
Один ф-117 был поврежден ЗУР, взрыватель сработал некорректно , один сбит. После этого ф-117 летали с группой подавления ПВО
С первого дня! Майк Шо получил свой крест за эскорт 24 марта(первый день операции)!
С первого дня! Майк Шо получил свой крест за эскорт 24 марта(первый день операции)!
Хмм, мне это по другому запомнилось, ну лет 15 назад все разбиралось
Там довольно горная местность, при организации БД из засад. Когда РЛС работает минуты.
Схему я не видел ни разу. И естественно что никакой идиот П-18 на позиции дивизиона бы не поставил. Учебник по тактике рекумендует ставить станцию обзора за позициями дивизионов на угрожаемом направлении....
"О сколько нам открытий чудных." (с.)
Щаз Вуду договорится.... 
Плохо одно он к утру все забудет. И будет как огурчик. Прозрачный и звонкий.
Вы идиот Михаил Исаакович. Что за бред вы несете?
- Как бы тебе этого не хотелось - увы, это не так. 
Я повторяю вопрос. П-18 не на позиции дивизиона. Где именно она была.
- "Козе понятно", что я не знаю, где она была, карта не прилагалась к заметке, но "ежу понятно", что она была на относительно небольшом удалении от С-125, если кабель выноса с неё дотянулся до КП батареи. Может быть там было 2 км, может 3, может больше.
Дистанция 20-25 км, было не от П-18 до Ночного упыря. А От позиции дивизиона, где находилась РЛС УО
- А внимательно прочесть текст - мозг не справляется? Дислексия? Ещё раз, медленно:
Моя смена. Командир дивизиона Дани быстро составил изменения, я должен буду сесть на место командира станции, а майор Стоименов в качестве помощника руководителя. По привычке предыдущих дней, Дани и я обменялись информацией о последних событиях за смену и в подразделении. Сообщил ему, что я сделал днем, и он мне, и дальше дремал, слушая радио. Имитатор радиолокационного излучения был подключен и готов к работе. Вдруг на экране обзорного радара, на азимуте 195 увидели цель, на расстоянии 23 км.
Это не собственная РЛС батареи, она пока выключена, они боятся ПРР и не желают светиться. Это вынос, с большой РЛС, вероятнее всего П-18.
Отредактировано Byду (2018-09-10 22:53:45)
Схему я не видел ни разу. И естественно что никакой идиот П-18 на позиции дивизиона бы не поставил. Учебник по тактике рекумендует ставить станцию обзора за позициями дивизионов на угрожаемом направлении....
"О сколько нам открытий чудных." (с.)
Щаз Вуду договорится....
Плохо одно он к утру все забудет. И будет как огурчик. Прозрачный и звонкий.
В двух километрах от моего аэродрома в г.Шадринске, Курганской области, стояла РЛС П-14, из системы ПВО (тогда вообще отдельной от ВВС). Но! От них к нам был проложен кабель и на КП полка стоял индикатор кругового обзора от П-14, - здоровенный, чуть ли не в метр диаметром. И мы с удовольствием им пользовались - они практически не выключались никогда. Хотя в полку была своя П-35, и П-12, и обзорный локатор РСП-7...
Поэтому в каком месте тебя тут курочит от изумления - мне не понять. Насколько я помню, кабели обеспечивают вынос ИКО к потребителям на расстояние более 10-ти километров...
Вдруг на экране обзорного радара, на азимуте 195 увидели цель, на расстоянии 23 км.
Это не собственная РЛС батареи, она пока выключена, они боятся ПРР и не желают светиться. Это вынос, с большой РЛС, вероятнее всего П-18.
Вы тупо лезете туда в чем ни зуб ногой. Нахрен комдиву не надо знать сколько до РЛСО. Ему критична дистанция до дивизиона о чем он и говорит. Жалко что вы завтра с утра нихрена помнить не будете...
тебе этого не хотелось -
Вуду со своими канавным собутыльниками будете на ты общаться.
месте тебя тут курочит от изумления - мне не понять. Насколько я помню, кабели обеспечивают вынос ИКО к потребителям на расстояние более 10-ти километров...
Курочит здесь вас тупой и еще тупее. Про топопривязку комплекса. Не не слышал да?
Отредактировано cobra (2018-09-10 23:03:52)
- Американские генералы не сошли с ума и рядом со стелсом никогда обычные самолёты не посылают, которых те же П-18 увидят за 150-200 километров. Это абсурдно. Попробуйте эту простую вещь понять?
Копаться в деталях, можно до бесконечности... Тем более я ими не располагаю, как и вы!
Но отрицать факт экскорта и наличия помехопостановщиков в Югославии с первого же дня, выражаясь вашим языком "АБСУРДНО"! Это подтверждают и американцы!
Следовательно и расчет ЭПР по дальности обнаружения/сопровождения не имея данных по помеховой обстановки, выражаясь вашим языком "ТУФТА"!
Читаем. Минимальное ЭПР с которым может работать УВН ЗРК С-125.
Вы тупо лезете туда в чем ни зуб ногой. Нахрен комдиву не надо знать сколько до РЛСО. Ему критична дистанция до дивизиона о чем он и говорит. Жалко что вы завтра с утра нихрена помнить не будете...
- Слушай, а ведь ты и вправду редкостный "чайник". Я больше 12-лет просидел за этими экранами, а ты мне какую-то тупую пургу несёшь. Удивительно...
Читаем. Минимальное ЭПР с которым может работать УВН ЗРК С-125.
- И что же, по твоему, это означает?? 
И как отменяет данную формулу?
Копаться в деталях, можно до бесконечности... Тем более я ими не располагаю, как и вы!
Но отрицать факт экскорта и наличия помехопостановщиков в Югославии с первого же дня, выражаясь вашим языком "АБСУРДНО"! Это подтверждают и американцы!
Следовательно и расчет ЭПР по дальности обнаружения/сопровождения не имея данных по помеховой обстановки, выражаясь вашим языком "ТУФТА"!
- Э, нет-с! Использовать и помехи в массовом порядке и истребители с ПРР - это всё правильно и всё прекрасно! Но есть нюанс: сопровождение F-117 не могло выполняться во всю глубину Сербии. Иначе американцы бы потеряли за эти 78 дней не 2 самолёта (второй как раз F-16), а просто чёрт знает сколько!
Я читал об этих сопровождениях: они были проблематичны, потому, что БРЛС истребителей не видели F-117, которые шли существенно впереди их! Истребителям предписывалось вступить в бой с истребителями Сербии. если они поднимутся на перехват. И лётчик сопровождения думал об одном: "как же я буду пускать ракеты по сербским МиГам, если где-то там впереди находятся наши же F-117, а я не знаю, где они?!" Мне запомнились эти его забавные переживания в мемуарах...
Но, повторяю: это сопровождение не было "всю дорогу"...
Отредактировано Byду (2018-09-10 23:44:21)
- Э, нет-с! Использовать и помехи в массовом порядке и истребители с ПРР - это всё правильно и всё прекрасно! Но есть нюанс: сопровождение F-117 не могло выполняться во всю глубину Сербии. Иначе американцы бы потеряли за эти 78 дней не 2 самолёта (второй как раз F-16), а просто чёрт знает сколько!
Я читал об этих сопровождениях: они были проблематичны, потому, что БРЛС истребителей не видели F-117, которые шли существенно впереди их! Истребителям предписывалось вступить в бой с истребителями Сербии. если они поднимутся на перехват. И лётчик сопровождения думал об одном: "как же я буду пускать ракеты по сербским МиГам, если где там впереди находятся наши же F-117, а я не знаю, где они?!" Мне запомнились эти его забавные переживания в мемуарах...
Но, повторяю: это сопровождение не было "всю дорогу"...
Еще раз, факт помехопостановщиков и экскортов есть... применение EA-6B в небе Югославии никто не отрицает! Помеховую обстановку в своем расчете вы не учли - тоже факт! Остальное уже гадания на кофейной гуще и домыслы!
Что касаемо "вступить в бой с истребителями", ну как бы F-16CJ, которые участвовали в эскорте - как раз самолет прорыва ПВО со станцией помех, а не завоевания превосходства в воздухе! 
На этом переливание из пустого в порожнее, думаю можно оставить!
Отредактировано _developer (2018-09-11 00:16:51)
На этом переливание из пустого в порожнее, думаю можно оставить!
Отредактировано _developer (Сегодня 00:16:51)
Уррра!!!
Еще раз, факт помехопостановщиков и экскортов есть... применение EA-6B в небе Югославии никто не отрицает!
- Я ни в коем случае не против!
Помеховую обстановку в своем расчете вы не учли - тоже факт!
- А вот тут - стоп! Ставить помеху РЛС в глубине территории с постановщика групповых помех, находящегося ЗА территорией и на солидном удалении, - порой бывает проблематично - трудно соблюсти сразу все пять условий подавления:
- пространственное;
- временное;
- частотное;
- энергетическое;
- структурное.
Особая проблема с первым...
Что касаемо "вступить в бой с истребителями", ну как бы F-16CJ, которые участвовали в эскорте - как раз самолет прорыва ПВО со станцией помех, а не завоевания превосходства в воздухе!
- Я не их имел ввиду, они выполняли свою отдельную работу - уничтожение РЛС, буде их обнаруживали. Но главным образом пугали, поскольку включение там и тогда БРЛС - реальный шанс получить ПРР по башке, - и ощущения ребят на ЗРК в отрывке, что я привёл, это отлично показывают.
Я имел ввиду нормальные обычные истребители.
Отредактировано Byду (2018-09-11 00:38:35)
- А вот тут - стоп! Ставить помеху РЛС в глубине территории с постановщика групповых помех, находящегося ЗА территорией и на солидном удалении, - порой бывает проблематично - трудно соблюсти сразу все пять условий подавления:
Да кто вам сказал что на "солидном удалении"? Вы сами это придумали! Сами американцы пишут о EA-6B в качестве эскорта для F-117. Остальные инсинуации, по поводу, "полу эскорта", или "на половин-эскорта", или "не до конца эскорта", "не всегда эскорт" - это ваши домыслы!
Charles Joseph Gross:
"The Navy's EA-6B Prowlers were called upon to escort practically every strike package on attack runs—including with F-117A Nighthawk fighters and B-2 Spirit bombers."
- Я не их имел ввиду, они выполняли свою отдельную работу - уничтожение РЛС, буде их обнаруживали. Но главным образом пугали, поскольку включение там и тогда БРЛС - реальный шанс получить ПРР по башке, - и ощущения ребят на ЗРК в отрывке, что я привёл, это отлично показывают.
Значит F-16CJ применять ПРР когда экспортировали F-117 - могли, а вот они же применять РЭП при том же экспортировании им религия не позволяла...
Да кто вам сказал что на "солидном удалении"? Вы сами это придумали! Сами американцы пишут о EA-6B в качестве эскорта для F-117. Остальные инсинуации, по поводу, "полу эскорта", или "на половин-эскорта", или "не до конца эскорта", "не всегда эскорт" - это ваши домыслы!
- Пожалуйста, не торопитесь уподобляйться отдельным местным особям, при первой же мысли про "мои домыслы". 
Попробуйте домыслить, где же был EA-6B, когда батарея Золтана Дани геройски валила этот злосчастный F-117?? Я Вам по секрету скажу: если бы EA-6B шёл рядом с тем F-117, он подавил бы "под ноль" ко всем чертям и обзорную РЛС и стрельбовые РЛС С-125!
Charles Joseph Gross:
"The Navy's EA-6B Prowlers were called upon to escort practically every strike package on attack runs—including with F-117A Nighthawk fighters and B-2 Spirit bombers."
- B-2... Может быть... Всё-таки самолёт стоимостью по тогдашним ценам в миллиард баксов здорово жалко.
Но вот чтобы "крыло в крыло" сопровождать каждый f-117 - нет. Есть такая вещь: постановка помех из зон. Сербия маленькая, там можно поставить несколько постановщиков групповых помех вокруг - и они перекрывают почти всё страну...
Byду написал:
- Я не их имел ввиду, они выполняли свою отдельную работу - уничтожение РЛС, буде их обнаруживали. Но главным образом пугали, поскольку включение там и тогда БРЛС - реальный шанс получить ПРР по башке, - и ощущения ребят на ЗРК в отрывке, что я привёл, это отлично показывают.Значит F-16CJ применять ПРР когда экспортировали F-117 - могли, а вот они же применять РЭП при том же экспортировании им религия не позволяла...
- Зачем мне приписывать всякие дурацкие глупости? Разумеется в боевой обстановке средства РЭБ не только предполагается использовать, но является обязательным.
Другое дело, что на F-117 никаких средств РЭБ нету и в помине...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 8
|
|
