СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 8


Самолёты пятого поколения - 8

Сообщений 721 страница 750 из 999

721

Byду написал(а):

- Они лгут. И если это "ложь во спасение", то только во спасении задницы Погосяна, который сначала просрал казённые деньги в Су-47, а потом ещё вдесятеро больше - в Су-57.

:rofl:
- Они лгут. И если это "ложь во спасение", то только во спасении задницы Локхид, который сначала распилил казённые деньги в F 22, а потом ещё вдесятеро больше - F 35.

0

722

Сергей-1982 написал(а):

По завоеванию превосходства в воздухе,ударным миссиям ,перехвату  Ф-35 не может соперничать ни с Ф-15 (новых версии)/22, ни с Су-30/35/57.

- Конечно может. Поскольку в дуэльной ситуации он "рвёт как Тузик грелку" любой из этих самолётов в 10-ти случаях из 10-ти, 20-ти из 20-ти, 100 из 100... За исключением F-22, разумеется.

Отредактировано Byду (2018-09-08 17:26:04)

0

723

Byду написал(а):

Это угол называется не ракурс

Я не сказал, слово УГОЛ  :crazyfun:  Я сказал просто -  РАКУРС . И ЭПР зависит от РАКУРСА.

Отредактировано dell (2018-09-08 17:27:34)

0

724

Byду написал(а):

Конечно может. Поскольку в дуэльной ситуации он "рвёт как Тузик грелку" любой из этих самолётов в 10-ти случаях из 10-ти, 20-ти из 20-ти, 100 из 100.

но ... но к сожалению в ФАНТАЗИЯХ вуду.  :crazyfun:  :D

Ты так и не разродился электронными  победами хряптора на учениях с су-30мки

Отредактировано dell (2018-09-08 17:30:05)

0

725

dell написал(а):

Я не сказал, слово УГОЛ    Я сказал просто -  РАКУРС . И ЭПР зависит от РАКУРСА.

- От ракурса - несомненно.  Но высоту там к чему приплёл?!

0

726

Byду написал(а):

Но высоту там к чему приплёл?!

к изменению ракурса

0

727

dell написал(а):

к изменению ракурса

- "Мухи - отдельно, котлеты - от дельно!"

Тайм-аут.

0

728

Вообще от конкретно военных ни об  одной победе в ДВБ над рафалем например , или тайфуном не прозвучало. По результатом любых учений. Только журналомерские рассказы и расстрел этого пиара.

Для заявки в победе нужны еще и УСЛОВИЯ озвучить.  И это речь про электронные успехи, которые в 2-5 раз хуже в ДВБ в реальной жизни.

Отредактировано dell (2018-09-08 17:33:23)

0

729

https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1533204580_1.jpg
такое УГ. Когда на это смотрю, по чему-то вспоминается корыто.

Но он как выглядит, так и летает судя по отрывкам его "пилотажа"

Мне интересно ,какая у них наработка на отказ считается приемлемой для серийного изделия...

Отредактировано dell (2018-09-08 23:41:40)

0

730

Вообще это я полагаю второй китайский сделанный с ноля боевой самолет. Впрочем почему с ноля! Изделию 1.44 придали стелсоподобие. См.Карго культ Ну и вышло что вышло. А и как обычно отрапортовали, что все на мази пипелац в серии, однако с движками от поколения 4.0, но это право такие мелочи!

Однако учитывая что на каждый Су-35 китайцы закупили+6 движков. Результат немного предсказуем.

Отредактировано cobra (2018-09-09 11:36:20)

0

731

cobra написал(а):

Однако учитывая что на каждый Су-35 китайцы закупили+6 движков. Результат немного предсказуем.

Тут судя по отсутствию подробностей "успехов" , напрашивается вывод о "серийности" Ж-20, какой обладал пингвин в 2011 куском сырца.  А су-35 - это наиболее боеспособный и сильный истребитель НОАК.

Отредактировано dell (2018-09-09 10:42:25)

0

732

Кто знает, может и не карго культ, а пепелац под свои задачи.  Маневренность не вершина, хотя не хуже F 35, по БРЭО неизвестно на что они способны, но свои АФАР делают. Отсеки не маленькие, могут вместить дальнобойное оружие.
Если сделают двигатель с такими параметрами как заявлено, то и скорость и дальность будут на высшем уровне. Без такого двигателя на бесфорсажный сверхзвук рассчитывать не стоит. Весь вопрос в движках.
Но сырцом, если пойдет в серию с этого года, будет однозначно.

Отредактировано Zhyravel (2018-09-09 11:30:42)

0

733

Zhyravel написал(а):

Но сырцом, если пойдет в серию с этого года, будет однозначно.

- Сырцом, но не говнецом.

0

734

Byду написал(а):

- Сырцом, но не говнецом.

К чему такой комментарий? Что есть говнецо?

0

735

Если китаец не говнецо, то такую номинацию заслуживает Ф 35. Так как китаец ничем не лучше того же Су 57. Можно, конечно, заявить, что малозаметность китайца лучше Су, но "аргументом" может послужить лишь якобы отказ индусов от Су из за недостаточной малозаметности.

Отредактировано Zhyravel (2018-09-09 12:41:03)

0

736

Zhyravel написал(а):

лишь якобы отказ индусов от Су из за недостаточной малозаметности.

Не надо всерьез эти подскакивания воспринимать. Брахманы бабки делят.

0

737

Comrade написал(а):

Byду написал(а):
- Сырцом, но не говнецом.

К чему такой комментарий? Что есть говнецо?

- Стесняюсь сказать даже!..  :blush:  :longtongue:

0

738

Zhyravel написал(а):

Если китаец не говнецо, то такую номинацию заслуживает Ф 35.

- Супер-пупер распрекрасный стелс-самолёт начала XXI-го века, в основном предназначенный для ударных функций, но не только.

Так как китаец ничем не лучше того же Су 57.

- Пусть ЦРУ нам расскажет о его ЭПР со всех ракурсов, иначе просто невозможно оценить "по фотографии".

Можно, конечно, заявить, что малозаметность китайца лучше Су, но "аргументом" может послужить лишь якобы отказ индусов от Су из за недостаточной малозаметности.

- То, что малозаметность китайца лучше Су, может послужить отказ МО России и ВВС России строить Су-57 в серьёзных количествах. 12 самолётов - одна эскадрилья, на которой будут долго-долго к нему присматриваться, выполнять самые разные лётные эксперименты и пр.
Вдобавок - он в разы дороже в производстве того же цельнодюралевого Су-35С, и это очень важный фактор.
По критерию эффективность/стоимость Су-57 уступает Су-35, поэтому ни командование ВВС РФ, ни МО РФ не жаждут получить сотни этих самолётов.
А китайцы запланировали выпуск 500 J-20, американцы запланировали выпуск 2443 F-35A,B,C, плюс штук 600 на экспорт - разумеется, если всё-таки пройдёт идея реинкарнации F-22 с модернизированным БРЭО на базе наработок F-35, тогда количество F-35 наверняка будет сокращено (или больше пустят на эуспорт, тем же индусам. например).

Отредактировано Byду (2018-09-09 13:26:01)

0

739

Byду написал(а):

- То, что малозаметность китайца лучше Су, может послужить отказ МО России и ВВС России строить Су-57 в серьёзных количествах. 12 самолётов - одна эскадрилья, на которой будут долго-долго к нему присматриваться, выполнять самые разные лётные эксперименты и пр.

А смысл гнать? Что потом не знать че делать с первойй сотней выпущенных бортов? Есть стелся нет их, обороноспособность родины от этого не страдает. Насчет малозаметности китайца это традиционный банальный пук вводу.

Byду написал(а):

Супер-пупер распрекрасный стелс-самолёт начала XXI-го века, в основном предназначенный для ударных функций, но не только.

Конечно это малоосмысленное убожество, неоправданное даже с точки зрения имеемой у США тактики боевого приминения. А уж спустя треть столетия говорит что либо о подавляющем преимуществе стелсоподобных  просто смешно...

0

740

Byду написал(а):

- То, что малозаметность китайца лучше Су, может послужить отказ МО России и ВВС России строить Су-57 в серьёзных количествах. 12 самолётов - одна эскадрилья, на которой будут долго-долго к нему присматриваться, выполнять самые разные лётные эксперименты и пр.
Вдобавок - он в разы дороже в производстве того же цельнодюралевого Су-35С, и это очень важный фактор.
По критерию эффективность/стоимость Су-57 уступает Су-35, поэтому ни командование ВВС РФ, ни МО РФ не жаждут получить сотни этих самолётов.
А китайцы запланировали выпуск 500 J-20, американцы запланировали выпуск 2443 F-35A,B,C, плюс штук 600 на экспорт - разумеется, если всё-таки пройдёт идея реинкарнации F-22 с модернизированным БРЭО на базе наработок F-35, тогда количество F-35 наверняка будет сокращено (или больше пустят на эуспорт, тем же индусам. например).

Су 57 будет дороже Су 35, но дешевле F 35 (это не в разы) не зависимо от того, из каких материалов он сделан, это официально заявил Слюсарь. Контракт на закупку 15 самолетов связан не с тем, что "по критерию эффективность/стоимость Су-57 уступает Су-35, поэтому ни командование ВВС РФ, ни МО РФ не жаждут получить сотни этих самолётов", а со здравым смыслом, так как еще не готов двигатель, и за время разработки комплекса прогресс не стоял на месте, будет много изменений, таких как внедрение новых технологий типа 3D печати металлических деталей, обновление БРЭО, софта и пр. Нужно под все это готовить производство. А не гнать сырец.
А малозаметность она не настолько разная на самолетах пятого поколения, чтобы это было хоть сколь нибудь принципиальным. 0,03 или 0,05 она с фронта, большой разницы это не сыграет.
И как говорилось ранее, от четвертого поколения еще никто не отказывался, и производство Су 35 никак не говорит в пользу того, что его выпускают вместо Су 57, для пятого поколения свои задачи.

Отредактировано Zhyravel (2018-09-09 14:04:52)

0

741

Byду написал(а):

Супер-пупер распрекрасный

распиаренный

Отредактировано dell (2018-09-09 14:09:56)

0

742

cobra написал(а):

А смысл гнать? Что потом не знать че делать с первойй сотней выпущенных бортов?

- А что американцы сделали с первой сотней выпущенных F-22? Сформировали из них эскадрильи и поставили их на боевое дежурство. И стали гнать вторую сотню.
Что американцы сделали с первой сотней выпущенных F-35?  Сформировали из них эскадрильи и поставили их на боевое дежурство. И стали гнать следующие сотни.

Есть стелся нет их, обороноспособность родины от этого не страдает.

- Страдает морально. Страдает потенциально: если злобный враг вознамерится устроить "козью морду", - а паритета нет. Ответить нечем.

Насчет малозаметности китайца это традиционный банальный пук вводу.

- Не знаю, как пукают китайцы. но точно знаю, что у них были возможности самым тщательным проверить малозаметность J-20 через каждый градус со всех 360-ти.

Конечно это малоосмысленное убожество, неоправданное даже с точки зрения имеемой у США тактики боевого приминения.


- ?????????

А уж спустя треть столетия говорит что либо о подавляющем преимуществе стелсоподобных  просто смешно...

- Подобную инфантильную чушь как-то неудобно слушать от завсегдатая военного форума.  А уж нести такую чушь, - это уже нечто тупо запредельное. Это надо уже себя не только не уважать, а просто себя ненавидеть.
Как Вы докатились до жизни такой, до подобного абсурда?

0

743

Zhyravel написал(а):

А малозаметность она не настолько разная на самолетах пятого поколения, чтобы это было хоть сколь нибудь принципиальным. 0,03 или 0,05 она с фронта,

не бейте его под яйца.

0

744

Byду написал(а):

что американцы сделали с первой сотней выпущенных F-22? Сформировали из них эскадрильи и поставили их на боевое дежурство. И стали гнать вторую сотню.

но не третью, четвертую и так далее  :crazyfun:

но точно знаю, что у них были возможности самым тщательным проверить малозаметность J-20 через каждый градус со всех 360-ти

ИИИИИииии?????? чТО ЭТО МОГЛО БЫ ЗНАЧИТЬ?????? 00000000000000000000000000 ???   :crazyfun:

Индусы оценили барсом, когда китайцы проводили свой редфлаг

Отредактировано dell (2018-09-09 14:18:50)

0

745

Byду написал(а):

По критерию эффективность/стоимость Су-57 уступает Су-35

так и пингвин уступает су-35 по критерию эффективность/ стоимость,    тоже мне новость , америгу открыл.

на данном этапе производство Т-50 явно не готово их штамповать и выходить он будет не дешево. И скорость производства - еще один фактор, почему так мало   :crazyfun:

Byду написал(а):

- Стесняюсь сказать даже!.

подсказать ?  :crazyfun:

+

http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/f35/f35-13.jpg

Отредактировано dell (2018-09-09 14:20:02)

0

746

cobra написал(а):

А смысл гнать? Что потом не знать че делать с первойй сотней выпущенных бортов?

а кто их настругает? Еще су-35 сотню не осилили, хотя там  в довесок ожидаемые экспортные контракты замаячили.

Отредактировано dell (2018-09-09 14:22:13)

0

747

Zhyravel написал(а):

Су 57 будет дороже Су 35, но дешевле F 35 (это не в разы) не зависимо от того, из каких материалов он сделан, это официально заявил Слюсарь.

- Может даже и не соврал - 95 миллионов долларов для российского истребителя - действительно немалая цена. А может даже и в 94 уложатся, - это же какая будет экономия?!

Контракт на закупку 15 самолетов связан не с тем, что "по критерию эффективность/стоимость Су-57 уступает Су-35, поэтому ни командование ВВС РФ, ни МО РФ не жаждут получить сотни этих самолётов", а со здравым смыслом, так как еще не готов двигатель

- Что мешает лётчикам осваивать самолёт даже не  с двигателем АЛ-41, а хоть с АЛ-31!  Я уже говорил: за время жизни F-15/F-16 на них сменилось ТРИ ТИПА ДВИГАТЕЛЕЙ за 40 лет! Каждый мощнее предыдущего! Так что, нужно было им ждать 40 лет, не выпуская эти самолёты в серийное производство?!  Это "отмазка" для детского сада.  Для "пипла", который всё "схавает".

и за время разработки комплекса прогресс не стоял на месте, будет много изменений, таких как внедрение новых технологий типа 3D печати металлических деталей, обновление БРЭО, софта и пр. Нужно под все это готовить производство. А не гнать сырец.

- Слово такое слышал: МО-ДЕР-НИ-ЗА-ЦИ-Я?!  B-52, за почти 60 лет существования, претерпел ПЯТЬ БОЛЬШИХ МОДЕРНИЗАЦИЙ - и туеву хучу мелких допработок.  И будет служить 100 лет (недавно сказали) - коню понятно, что не с оборудованием и аппаратурой 100-летней давности. Поэтому повторяю: "отмазка", что огласил Слюсарь - "для тех, совсем ничего не понимает."

А малозаметность она не настолько разная на самолетах пятого поколения, чтобы это было хоть сколь нибудь принципиальным. 0,03 или 0,05 она с фронта, большой разницы это не сыграет.

- Су-57 - не самолёт 5-го поколения, никакой требуемой малозаметностью он не обладает, поэтому он не востребован НИКЕМ.

И как говорилось ранее, от четвертого поколения еще никто не отказывался, и производство Су 35 никак не говорит в пользу того, что его выпускают вместо Су 57,

- Конечно говорит, - тем, кто в этом хоть чуть-чуть понимает.

для пятого поколения свои задачи.

- А это просто глупая чушь - для Су-35С и для Су-57 задачи в воздухе совершенно идентичные.

0

748

Byду написал(а):

отказ МО России и ВВС России строить Су-57 в серьёзных количествах.

Детенок, где производственные мощщи на серьезные количества???

0

749

Byду написал(а):

Это "отмазка" для детского сада.  Для "пипла", который всё "схавает".

ты уже построил достаточные производственные мощности за пять минут?  Покажешь?

0

750

dell написал(а):

Byду написал:
По критерию эффективность/стоимость Су-57 уступает Су-35

так и пингвин уступает су-35 по критерию эффективность/ стоимость,    тоже мне новость , америгу открыл.

- Это ты так думаешь, по недомыслию.   Повторяю: в дуэльной схватке F-35 в истребительной ипостаси порвёт Су-35С в 100 случаях из 100.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 8