СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 8


Самолёты пятого поколения - 8

Сообщений 661 страница 690 из 999

661

Byду написал(а):

не имеет ничего общего с реальностью и при ближайшем столкновении с реальностью разлетится вдребезги.

Вы это вроде как и в 2005 году говорили, Бггг...

Byду написал(а):

0.0001 м², ИМХО, она плавно увеличивается до ракурса 4/4 возможно до 0.001 м², но в ЗПС может в весьма узком секторе, откуда видны выходные устройства - упасть и до 0.01 м², а может и ещё более.

А почему не 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001?  Было стольже правдиво как и ваше заявление.

От же ахинею человек то несет. Впрочем всем молчать это вера, у него уже нимб трепыхает. Слабенький правда. Адептов у него маловато. Он зачинатель новой секты. Часть упоротых веруют в Деви-Мари христос, Белое братство а Вуду в СТелсы... В общем то явления равнозначные...

0

662

dell написал(а):

Вуду все время подводит склероз.
Мало того что его крутые Добн реализуемы только в ППС ,  ,на максимальные дальности работы сектор 120*120 он будет покрывать за минуты ТРИ один один  цикл обзора сектора.

- 14 секунд. У БРЛС F-35 - за 19 секунд.

  Это он куда летит туда глядит , вуду ж не знает НИ ХРЕНА о тактике и организации маршрутов.  Отдельно взятый раптор должен делать некую геометрическую фигуру, типа КРУГ (не давая ему подсказок настоящих вариантов), что бы обеспечить ВИСЕНИЕ в районе поиска И НАБЛЮДЕНИЕ.
И того делая КРУГ, рапот К противнику ПОВОРАЧИВАЕТЬСЯ И БОКОМ И ЗАДОМ и ничего НЕ ВИДИТ в эти моменты. При этом его ЭПР С БОКУ И СЗАДИ ахирительно вырастает

- Ты не в курсе, разумеется, что F-22 летают, парами или звеньями, в разомкнутых боевых порядках. количество самолётов в звене от 4-х до 6-ти. Но даже пары вполне достаточно, чтобы обеспечить требуемый уровень ситуационной осведомлённости для малозаметного самолёта.

0

663

Схемотично из прайс буклета
вся зона отклоенния луча,  и опциональные сектора
http://s5.uploads.ru/t/pvJj7.jpg

Отредактировано dell (2018-09-08 16:22:22)

0

664

Byду написал(а):

14 секунд. У БРЛС F-35 - за 19 секунд.

на дальность по 1м2 этак 20-30 км.
в режиме MPRF

Отредактировано dell (2018-09-08 15:04:08)

0

665

Byду написал(а):

Ты не в курсе, разумеется, что F-22 летают, парами или звеньями, в разомкнутых боевых порядках. количество самолётов в звене от 4-х до 6-ти. Но даже пары вполне достаточно, чтобы обеспечить требуемый уровень ситуационной осведомлённости для малозаметного самолёта.

ии ты сейчас нам расскажешь виды и способы посторений  ПАРЫ, или заткнешь свой убогий лепет.

0

666

outlander написал(а):

и наводит на мысль о том, что тут можно и много ответных ходов придумать.

Он тактику принципиально отвергает. Только долдонил что СТелс непревзойденная вундерваффель, и изыски тактики вам не помогут. Вера!

Отредактировано cobra (2018-09-08 15:05:53)

0

667

cobra написал(а):

Он тактику принципиально отвергает

он её просто не знает. В этом половина секретов происхождения его лажы.

Отредактировано dell (2018-09-08 15:05:17)

0

668

cobra написал(а):

Вы это вроде как и в 2005 году говорили, Бггг...

- А что, с того времени произошли массовые бои в воздухе F-22 с самолётами Су ??

От же ахинею человек то несет. Впрочем всем молчать это вера, у него уже нимб трепыхает. Слабенький правда. Адептов у него маловато. Он зачинатель новой секты. Часть упоротых веруют в Деви-Мари христос, Белое братство а Вуду в СТелсы... В общем то явления равнозначные...

- Вы тут такие странные ребята - весь мир переходит на стелсы: американцы, много европейских стран, Израиль, китайцы - в массовом порядке, корейцы, японцы требуют, чтобы им сделали и продали продвинутый F-22 с элементами начинки F-35!.. И только вы тут, горемычные, рассказываете байки про "безумного Вуду - адепта стелсов"! Да адептами стелсов уже весь развитый мир является!

Вам, ребята, "хоть кол на голове теши"...

0

669

Byду написал(а):

И только вы тут, горемычные, рассказываете байки про "безумного Вуду - адепта стелсов"!

ты не понял. Тебя макают в твои 00000000. Иметь усредненную по кругу эпр в 0,4м2  , вместо 20-25м2 - это очень эффективно. И для истребителя эффективно иметь ЭПР фронтальной проекции 0,03-0,01, что раптор и имеет.

Сразу увеличивается эффективность постановки  помех прикрытия  "на перед". Уменьшаются дальности обнаружения и применения оружия, падает вероятность поражения .

Отредактировано dell (2018-09-08 15:13:26)

0

670

Byду написал(а):

Поэтому реально МиГ-31 предназначен для действий против стратегической авиации противника в своём глубоком тылу, но там опять же могут возникнуть очень серьёзные проблемы:
http://www.airbase.ru/hangar/planes/reb.htm

Как всегда старик не посмотрел откуда это притащили на авиабазу Источник: Oleg Pischulin (2:5030/195.113@FidoNet,это не важно главное верить что Oleg Pischulin говорит правду ,а Лагарьковы,Федосовы все врут :D

0

671

Byду написал(а):

тут, горемычные, р

Гормычный вы у нас. А Израиль паралельно еще и ИГлы почему то покупает. С чего это вдруг? Евреи оне не тупые - это тока вы уникум. Китайские псевдоСтелсы мне напоминают это - Китайцы знаменитые копировщики!   Читал репринтное издание 30-х годов прошлого века "История огнестрельного оружия" Там пишется, что в конце века 19 китайцы взялись подделывать европейские револьверы, но они оказались опасны для стрелка, для цели практически безопасны, но не зная латиницы ставили клейма как попало, на одной стороне скажем клеймо Браунинга, на другой братьев Наганов и так далее, а пофиг им было, главное похоже! 

USN в паралель с беременными пигвинами покупают еще хорнетов. Остальные тоже не в восторге.

Byду написал(а):

с того времени произошли массовые бои в воздухе F-22 с самолётами Су ??

Неа. А пошто ахинею несете?

Отредактировано cobra (2018-09-08 15:18:20)

0

672

Сергей-1982 написал(а):

Поэтому реально МиГ-31 предназначен для действий против стратегической авиации противника в своём глубоком тылу,

ну я выложу где и для чего и ка миг-31 предназначен и отрабатывает применение.

Отредактировано dell (2018-09-08 15:12:40)

0

673

Byду написал(а):

- Неужели и Вы, кандидат в доктора, прониклись дебильной идеей, что в метровом диапазоне ("Небо" работает на длинах волн ~1.7 метра) стелс-самолёты "видны как на ладони"?

На ладони - это перебор, но видны.

- Обсудите это с Вашим семейным врачом, микробиолог...

И Вам не хворать.

- Просто Ваши представления о "базовой геометрии" не дают Вам понимания, что нашей любимой дальности от 525 км на больших высотах, до 296 км на предельно малых высотах дуга окружности в 120° имеет длину от 1100 км до 620 км. Это такой совсем не маленький охват. Правда, его считают достаточным в Пентагоне, а местному клубу пикейных жилетов он представляется недостаточным...

И почему-то некоторые европейцы используют мех.доворот полотна, и в СССР и России из-за традиционной нехватки самолетов ДРЛО и размеров территории мех.доворот либо РЛС бокового обзора есть? И разрешающая способность у АФАР падает не скачком, а постепенно к краю поля РЛ обзора, что не позволяет производить обнаружение на максимальной дальности и т.п.... И все это уже было, на какой круг идете? Не надоело?

- Не уподобляйтесь ПТУ-шникам, фронтальная - 0.0001 м², ИМХО, она плавно увеличивается до ракурса 4/4 возможно до 0.001 м², но в ЗПС может в весьма узком секторе, откуда видны выходные устройства - упасть и до 0.01 м², а может и ещё более.

В любом техническом вопросе улучшение характеристик чего-либо на несколько порядков не представляется возможным - как например, увеличение скорости на 4 порядка. Или увеличение ресурса двигателя на 4 порядка. Или снижение веса на 4 порядка. Почему же с ЭПР должно быть иначе? Потому что рекламный буклет так сказал?

- Это "на коленке" не моделируется, мой образованный друг.

Для необразованных религиозных фанатиков - действительно, не моделируется. До сих пор, научная практика показывает, что моделирование "на коленке" дает возможность оценить порядок цифр (количество этих самых нулей после запятой, в нашем случае). И имеющиеся модели до сих пор давали снижение на 1-2 порядка, что укладывается в общую канву научно-технического прогресса.

- Для Вас не является аргументом то, что за всё время нахождения в строю F-22 ни один из лётчиков ни с Рафаля, ни с Тайфуна, ни с какого другого не мог похвастаться, что сбил его в ДВБ? Даже французы, при всей их хвастливости?

Много французов знаете, я смотрю, особенно летчиков. И опять же - будет ли ЭПР в 0.1-0.5 при весьма неплохом радаре, хорошем комплексе радиотехнической разведки, и полной неясности с маневрами уклонения давать иные результаты, кроме как учебная победа в учебном бою? Посчитайте - поделитесь. Или как всегда, вопрос веры?

- Я этот чудо-шлем не ношу, чтобы поделиться личными впечатлениями, о проблемах с ним читал, об устранении (постепенном) этих проблем тоже читал - судя по всему, в отличие от Вас. Выпущено более 300 самолётов F-35, все их лётчики, которых уже больше в разы, носят этот шлем, пользуются им, - массовых жалоб и воплей на его несовершенство не слышно. Работы по его совершенствованию не прекращаются и все  недостатки постепенно будут устранены.

То есть, презентацию, любезно сброшенную сюда несколько месяцев назад, не читали? Там было крайне мало слов о проблемах; описывались почти исключительно возможности шлема и его применение, равно как и разбиралась общая концепция создания такого рода устройств. Презентация была на английском, за авторством офицера ВВС США. То, что Вы не читаете ничего из того, что предоставляют ваши оппоненты, еще раз говорит в пользу Вашей упоротости, и крайнего лицемерия - не стоит ожидать от оппонентов ничего более вдумчивого чем чтение по диагонали, когда сами даже не удосуживаетесь ознакомится с приведенными материалами.

0

674

dell написал(а):

ка миг-31 предназначен

У нас вообще то, Вуду как обычно не знает,  на процентах 80-85 строевых МиГ-31 модернизированы Заслоны, в аккурат в сторону повышения помехозащищенности и улучшения прочих параметров.

В любом техническом вопросе улучшение характеристик чего-либо на несколько порядков не представляется возможным - как например, увеличение скорости на 4 порядка. Или увеличение ресурса двигателя на 4 порядка. Или снижение веса на 4 порядка. Почему же с ЭПР должно быть иначе? Потому что рекламный буклет так сказал?

Именно так.

Отредактировано cobra (2018-09-08 15:20:01)

0

675

Byду написал(а):

прониклись дебильной идеей, что в метровом диапазоне ("Небо" работает на длинах волн ~1.7 метра) стелс-самолёты "видны как на ладони"?

http://s7.uploads.ru/t/N5MwE.jpg
Разница ЭПР в см и м диапазоне видна на вашей же картинке

0

676

dell написал(а):

Схемотично из прайс буклета
вся зона отклоенния луча,  и опциональные сектора

http://f35jsf.wiki.fc2.com/upload_dir/f/f35jsf/529338054e3e07ce1eb69062721b1486.jpeg

dell,  а где твой развёрнутый комментарий: вот ты выложил рисунок, расскажи, что там за обозначения? и какую идею ты этим хотел описать?

0

677

outlander написал(а):

Справедливости ради, обнаружение неясной цели в заданном секторе и отправка туда Ф-22 для доразведки имеет смысл

Вы считаете что Сентри,Стар или Хокай хуже с этим справятся?Все данные по обнаружение на 300-500 км по АПГ-77 и Ирбис,это на фоне свободного неба и в узком секторе,а не на фоне земли .Земля мощный источник помех и просто потолок в 15-20 км (как рекламирует Вуду)не решит эту проблему,нужна мощность РЛС и определенный диапазон,а не красивые слова в виде АФАР. Вот по этому ДРЛОУ и видят КР на фоне земли на 200-300 км.

0

678

Zhyravel написал(а):

Разница ЭПР в см и м диапазоне видна на вашей же картинке

1. Во-первых там не стесл-КР.
2. Во-вторых: средние значения в первой колонке и в третьей отличаются в большинстве примерно в 10 раз.  Не в 100, не в 200, не в 500 раз. И я всегда допускал, что фронтальная ЭПР стелс-самолёта в диапазоне волн 1.7 метра (РЛС "Небо") больше, чем в диапазоне волн 3 см в 10 раз. Всё нормально.

0

679

dell написал(а):

Сергей-1982 написал(а):
Поэтому реально МиГ-31 предназначен для действий против стратегической авиации противника в своём глубоком тылу
,

ну я выложу где и для чего и ка миг-31 предназначен и отрабатывает применение.

Это не моя цитата,вы ошиблись....

0

680

Byду написал(а):

1. Во-первых там не стесл-КР.

Это не имеет значения, РПМ не работают для длинных волн

0

681

Byду написал(а):

Во-вторых: средние значения в первой колонке и в третьей отличаются в большинстве примерно в 10 раз.

У старика опять с математико туго :D не может разделить.
По первои строчке 0,22-0,1 и 2,5-10 делим равно 11-100 раз
вторая 0,02-0,05 и 1,-1,4 итог 28-50,дальше примерно 15-70 раз. :longtongue:

0

682

Сергей-1982 написал(а):

Вы считаете что Сентри,Стар или Хокай хуже с этим справятся?

- Их там просто моментально собьют.

Все данные по обнаружение на 300-500 км по АПГ-77 и Ирбис,это на фоне свободного неба и в узком секторе

- Почему - в узком?? 120° - это узкий сектор??

...а не на фоне земли

- Вот намедни трындели. что для целей, летящих у самоё земли - по курсу максимальная дальность 296 километров.  Вправо и влево - умножать на cos угла отклонения, для 60° - 0.5, пусть дальность уменьшится даже вдвое, 296:2=148 км, - на пределе отклонения луча. Очень мало??  :D  :rofl: 

Земля мощный источник помех и просто потолок в 15-20 км (как рекламирует Вуду) не решит эту проблему, нужна мощность РЛС и определенный диапазон, а не красивые слова в виде АФАР.

- Для слабовидящих: максимальная дальность обнаружения цели летящей у земли по курсу - 296 км. Это уже даже dell знает! Он выучил!  :rofl:

Вот по этому ДРЛОУ и видят КР на фоне земли на 200-300 км.

- Ну разумеется, самолёт большой самолёт ДРЛОиУ видит цеди дальше. 

Что сказать-то хотел?

0

683

Zhyravel написал(а):

Это не имеет значения, РПМ не работают для длинных волн

- А я вот тут в российской печати прочёл, что РПМ из нанотрубок - ещё как работают!  Там ведь соврать ни в жисть не могут!

0

684

Сергей-1982 написал(а):

У старика опять с математико туго  не может разделить.
По первои строчке 0,22-0,1 и 2,5-10 делим равно 11-100 раз
вторая 0,02-0,05 и 1,-1,4 итог 28-50,дальше примерно 15-70 раз.

- Ты в каком классе на второй год по арифметике оставался, что не понимаешь значения слова "осреднить"?

0

685

Byду написал(а):

- А я вот тут в российской печати прочёл, что РПМ из нанотрубок - ещё как работают!  Там ведь соврать ни в жисть не могут!

Против метровых волн? Можно ссылку?

0

686

cobra написал(а):

Китайские псевдоСтелсы мне напоминают это

Китайцы к тому же покупают Су-35 и строят по 80-100 в год J-10/11/16,то же самое можно сказать о любой из перечисленных Вуду стран США покапают Ф-18Е,европейцы Тайфун,только карликовые Дания,Голландия,Норвегия имеют один тип самолета и счастливы (в свое время Ф-16,теперь Ф-35).

0

687

Zhyravel написал(а):

Против метровых волн? Можно ссылку?

- Не прихватил (но сеть открыта!).  Там говорится об очень широком частотном диапазоне подавления.

0

688

Сергей-1982 написал(а):

Китайцы к тому же покупают Су-35 и строят по 80-100 в год J-10/11/16,то же самое можно сказать о любой из перечисленных Вуду стран США покапают Ф-18Е,европейцы Тайфун,только карликовые Дания,Голландия,Норвегия имеют один тип самолета и счастливы (в свое время Ф-16,теперь Ф-35).

- Но нельзя же мгновенно заменить все десятки тысяч самолётов 4-го поколения в мире на самолёты 5-го! Десятилетия пройдут...

0

689

Byду написал(а):

что не понимаешь значения слова "осреднить"

Осреднить 11 и 100 получается 55,а не 10,там не в одном случае нет 10,а вот десятки очень часто :D

Byду написал(а):

- Их там просто моментально собьют.

Ну тогда пусть списывают все ДРЛОУ он лишний,а то вон не давно Итальянцы купили,Израиль увеличивает парк и т.д.  :D

Byду написал(а):

Почему - в узком?? 120° - это узкий сектор??

Старик чушь не пори ей больно :D

Byду написал(а):

, летящих у самоё земли - по курсу максимальная дальность 296 километров.

Каких целей,с какой ЭПР ,в каких условиях ссылку на производителя можно? :D

Byду написал(а):

Для слабовидящих: максимальная дальность обнаружения цели летящей у земли по курсу - 296 км. Это уже даже dell знает! Он выучил!

Это ваши терки с деллом ,а так на 296 км у земли увидит Ф-22 разве что старый добрый Ту-22,для самолета класса истребитель с ЭПР в 2-5м  это будет в лучшем случае 100 -120 км.Если не ошибаюсь у А-50 на фоне земле,

Радиолокационная станция, работающая в сантиметровом диапазоне, способна обнаружить цель класса "истребитель", летящую на малой высоте на фоне земли на дальности 200-400 км, на большой высоте - 300-600 км. Морские цели обнаруживаются на удалении до 400 км. Количество одновременно сопровождаемых целей - 50-60 (на усовершенствованном варианте - до 150 целей), число одновременно наводимых истребителей - 10-12. Для выявления старта тактических и оперативна тактических баллистических ракет, а также ракет морского базирования на модернизированный самолет может устанавливаться инфракрасная система обнаружения факела двигателя ракеты, способная на высоте 10 000 м o6нгаружить факел стартующей ракеты на дальности до 1000 км.

Всем понятно ,что АПГ-77 не дотягивает до старого Шмеля не по каким пораметрам.

Byду написал(а):

Ну разумеется, самолёт большой самолёт ДРЛОиУ видит цеди дальше.

Не ужели до вас это дошло,что МФИ ни когда не заменит ДРЛОУ?

0

690

Byду написал(а):

Но нельзя же мгновенно заменить все десятки тысяч самолётов 4-го поколения в мире на самолёты 5-го! Десятилетия пройдут.

Их покупают ПАРАЛЛЕЛЬНО ,в том числе и США. И США не собираются менять Ф-15С/Д/Е на Ф-35,только Ф-16,Хариер  и частично Хорнеты.Ф-15 будут менять только на 6-е поколение.То же самое и у Израиля.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 8