СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 8
Изложи сначала свою легенду - затем я изложу свою. только в таком порядке.
ну так это не интересно. Сначала ты пишешь ЛАЖУ, традиционно, а потом я традиционно тебя расстреливаю. 
так интересней.
ну так это не интересно. Сначала ты пишешь ЛАЖУ, традиционно, а потом я традиционно тебя расстреливаю. так интересней.
- Ты правда не понимаешь, насколько ты смешон?
А вот когда "Ирбис" только что появился, то у них на сайте возникла о нём огромная рекламная "портянка" - и там каких только данных не было! В том числе и эти, так твою целомудренную душу возмутившие 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.
Ну это примерно из той же оперы,что я скажу что давным давно на саите Лоххид висели цифры ЭПР Ф-22 в 0,5 м,но дело в том что ты в то время предавал Россию и сваливал с нее,поэтому и забыл посмотреть ,что там с ЭПР Ф-22
Итак подтверждение 10*10 и 17,3*17,3 общество не увидело.Что касается твоего бреда что Ф-22 круче чем ДРЛОУ оставь его при себе,т.к умные люди давно посмотрели мощность РЛС ДРЛОУ и хиленькой АПГ -77,а заодно и диапазон
И да ,как сказал делл мы с мини-авакс наигрались еще на МиГ-31 в 80-х для нас теперь это норма,это для США и НАТО это в новинку,они и балуются,ну что поделаешь отстали они от нас в этом на четверть века 
Конечно не в тему,но https://www.niip.ru/catalog/eksportnaya … rk-viking/
- самолетов, выполненных по технологии «Стелc», при отсутствии РПД - до 40 км.
для сравнение по ф-15
прямолинейно летящего на встречном курсе не маневрирующего самолета с ЭПР = 2...3 м и уязвимостью эквивалентной самолету типа Ф-15, при отсутствии РПД:по наклонной дальности - до 65 км; по высоте - до 25км.
разница по дальности 65/40=1,625 то есть отсюда видно что ЭПР стелс будет примерно в 10 раз меньше чем 2-3 м, то бишь 0,2-0,3 м, о чем все всегда и говорили и лишь поклоники секты Вуду пишут о 0,00000....
Отредактировано Сергей-1982 (2018-09-08 05:31:16)
- Ты правда не понимаешь, насколько ты смешон?
Твой бег в кусты действительно смешон , поркой тебя удовлетворен.
- Самолёт ДРЛОиУ безусловно и несомненно нужен.
Другое дело, что с появлением F-22 стало возможным всю цепь боевого управления от самолёта ДРЛОиУ к истребителям очень существенно улучшить, усовершенствовать, сильно повысить её эффективность - и т.о. эффективность боевого применения авиации в целом, введя новое дополнительное и чрезвычайно эффективное боевое звено (F-22) в виде мини-АВАКСа, который может и очень детально ВИДЕТЬ (что не может увидеть АВАКС) и НА МЕСТЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ, и НА МЕСТЕ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ, и НА МЕСТЕ ТУТ ЖЕ ИХ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ - как посредством приданных ему истребителей 4-го поколения, так и личным оружием, так и осуществляя информационную поддержку участка сети через систему передачи тактической информации всем потребителям.Роль F-22 в качестве мини-АВАКСа просто невозможно переоценить! Это очень существенный прорыв в тактике воздушной войны.
То бишь, ни фига не лучше, просто ближе к противнику и радар получше, и обеспечивает контроль пространства в узком секторе, и автоматически обменивается данными через Линк16? Ну так что-то похожее еще на МиГ-31 было, тут просто поновее и пошире набор сил и средств. В чем новизна и исключительность? Или опять будете как со шлемом на Ф-35, "выдает картинку" и поэтому это не просто круто, а НЕРЕАЛЬНО КРУТО, когда там на самом деле схематично горизонт и прицельные марки?
То бишь, ни фига не лучше, просто ближе к противнику
- Вот потому-то и лучше, что может противнику в самое сердце его операций заглянуть и "решить вопрос на месте".
и радар получше
- Радар у АВАКСа великолепный, особенно у модернизированного, - проблема, что Земля круглая и даже самый лучший АВАКС сквозь неё не видит...
и обеспечивает контроль пространства в узком секторе
- Ну какой-же он "узкий", сектор в 120° по азимуту и в 120° по углу места??
и автоматически обменивается данными через Линк16?
- Только не через Линк 16, через него лётчик F-22 работает только на приём, это достаточно демаскирующая система, у стелсов есть своя, отдельная - и на АВАКСах есть такая же.
Ну так что-то похожее еще на МиГ-31 было, тут просто поновее и пошире набор сил и средств.
- Вы темы здесь по диагонали читаете? Вчера говорили о том, что МиГ-31 к фронтовым истребителям никаким боком не валялся и выполнять те функции, что F-22 он не способен от слова совсем - он не малозаметный.
В чем новизна и исключительность?
- В комплексе характеристик F-22:
1. Малозаметность (настоящая, а не та, что здесь бесконечно пытается изобразить dell).
2. Система РТР ALR-94.
3. Совершенная и очень мощная БРЛС APG-77(V)1.
4. Отличные ЛТХ.
5. Сетецентричность с большим АВАКСом.
Или опять будете как со шлемом на Ф-35, "выдает картинку" и поэтому это не просто круто, а НЕРЕАЛЬНО КРУТО, когда там на самом деле схематично горизонт и прицельные марки?
- Опять будете в позиции хозяина драной козы критиковать соседских коров? Несолидно, дяденька...
Отредактировано Byду (2018-09-08 11:53:28)
- самолетов, выполненных по технологии «Стелc», при отсутствии РПД - до 40 км.
для сравнение по ф-15
прямолинейно летящего на встречном курсе не маневрирующего самолета с ЭПР = 2...3 м и уязвимостью эквивалентной самолету типа Ф-15, при отсутствии РПД:по наклонной дальности - до 65 км; по высоте - до 25км.
разница по дальности 65/40=1,625 то есть отсюда видно что ЭПР стелс будет примерно в 10 раз меньше чем 2-3 м, то бишь 0,2-0,3 м, о чем все всегда и говорили и лишь поклоники секты Вуду пишут о 0,0001.
- Мои тапки просто полопались от гомерического смеха! 
Жаль, что ты на самом деле почти всё время не понимаешь, о чём ты говоришь... И это печально...
Мои тапки просто полопались от гомерического смеха!
Старик мне фиолетово,что там думает предатель России в Хайфе
Понимаешь слова Алмаз-Антей (которые имеют все данные обо всех стелс,не стелс и т.д. от ГРУ и СВР)и слова русофоба из Хаифы, которые базируются на помойках из интернета,мягко сказать не то что не равны,а не сопоставимы ,потому что таких русофобов полным полно и на Цензоре и на Военном парите и WarOnline и что верить каждому слову этих личностей?когда есть источники типа на сайт производителя,РЛЭ,реальные боевые действия и т.д. Так что не лесть со своими глупостями ко мне.
Старик мне фиолетово,что там думает предатель России в Хайфе
Понимаешь слова Алмаз-Антей (которые имеют все данные обо всех стелс,не стелс и т.д. от ГРУ и СВР)и слова русофоба из Хаифы, которые базируются на помойках из интернета,мягко сказать не то что не равны,а не сопоставимы ,потому что таких русофобов полным полно и на Цензоре и на Военном парите и WarOnline и что верить каждому слову этих личностей?когда есть источники типа на сайт производителя,РЛЭ,реальные боевые действия и т.д. Так что не лесть со своими глупостями ко мне.
- Причём здесь ты, болезный? Видящий только врагов и предателей, если кто-то вместе с тобой не бьёт в литавры и не трубит в фанфары? Просто жутко смешны твои "вычисления стелсов" путём сопоставления дальности обнаружения из рекламного буклета для папуасов...
Но вполне возможно, что составители буклета имели ввиду под стелсом Су-57, с его знаменитыми "0.3-0.4 м²".
Просто жутко смешны твои "вычисления стелсов" путём сопоставления дальности обнаружения из рекламного буклета для папуасов...
Смешна прежде всего ваша вера в стелс и та религиозная решимость с которой вы пытаетесь нести эту "Веру" в массы. Как некий псевдокреститель из легендарных времен. А еще смешнее что вы занимаетесь этой душевной маструбацией изо дня в день.
Смешна прежде всего ваша вера в стелс и та религиозная решимость с которой вы пытаетесь нести эту "Веру" в массы. Как некий псевдокреститель из легендарных времен. А еще смешнее что вы занимаетесь этой душевной маструбацией изо дня в день.
- Тут сразу вспоминается Галилео Галилей среди судей инквизиции: он совершенно искренне и без всякой корысти пытался объяснить им, что это Земля вертится вокруг своей оси, а не Солнце вокруг неё, но так и не смог бедолага, - заставили отречься от ереси, под угрозой забанить сжечь на костре... 
- Тут сразу вспоминается Галилео Галилей среди судей инквизиции: он совершенно искренне и без всякой корысти пытался объяснить им, что это Земля вертится вокруг своей оси, а не Солнце вокруг неё, но так и не смог бедолага, - заставили отречься от ереси, под угрозой забанить сжечь на костре...
Батенька, да по вам место между Наполеоном и Жозефиной в палате N6 плачет!!!
Батенька, да по вам место между Наполеоном и Жозефиной в палате N6 плачет!!!
- Канесна-канесна! Eppur si muove!
Су-57, с его знаменитыми "0.3-0.4 м²".
Это покругу, вместе реми ракурсами, которые "не так важны", как и у Раптора примерно
что это Земля вертится вокруг своей оси, а не Солнце вокруг неё, но так и не смог бедолага, -
Вообще то это именно вы отстаиваете ту точку зрения что Земля покоиться на китах, разбавляя свои заклинания псевдонаучными измышлениями...
Батенька, да по вам место между Наполеоном и Жозефиной в палате N6 плачет!!!
Рыдает, не то слово.
Отредактировано cobra (2018-09-08 14:05:16)
Это покругу, вместе реми ракурсами, которые "не так важны", как и у Раптора примерно
Так оно и есть.Слова Евгения Федосова
Стелс эффективна только в узком ракурсе лобовой атаки. Тогда можно даже меньше метра получить отражающую поверхность. Но достаточно зайти выше, ниже, сбоку и самолет превращается в такой блин, что все видно. Особенно при групповых действиях, там его со всех сторон наблюдают. Не говоря о том, что еще и земля его видит.Наша оценка показывает, что эффективно, если отражающая поверхность меньше 0,3 метра, но со всех сторон. Если этого добиться, например, за счет каких-то покрытий, то игра стоит свеч. Но это только в боях с истребителями. Вы не можете создать покрытие на всем диапазоне электромагнитного излучения. Вы можете в трехсантиметровом-двухсантиметровом диапазоне сделать более менее эффективное покрытие, но уже в дециметровом и метровом диапазонах он будет совершенно другим, будет прекрасно виден и наземное ПВО смогут его сбить.
Конечно Вуду скажет что взять с академика,ведь Вуду уже говорил тоже самое по Погосяну,Лагарькову,Давиденко,ведь для старика дяди Миши ни кто не авторитет кто скажет слово против Ф-22/35.
Вообще то это именно вы отстаиваете ту точку зрения что Земля покоиться на китах, разбавляя свои заклинания псевдонаучными измышлениями...
- "Весь мир нам лжёт", и только эскимосы (Погосян & Давиденко) знают, как правильно разводить ананасы...
Вы никак не можете врубиться, что та туфта о стелс-самолётах, которой местная публика уже прозомбировала себя "до мозга костей" (малозаметность F-22 равна малозаметности Су-57, ну почти равна) не имеет ничего общего с реальностью и при ближайшем столкновении с реальностью разлетится вдребезги.
Что же вы скажете тогда?
Так оно и есть.Слова Евгения Федосова
Конечно Вуду скажет что взять с академика,ведь Вуду уже говорил тоже самое по Погосяну,Лагарькову,Давиденко...
- Был еще такой академик Лысенко, Трофим Денисович...
Вы темы здесь по диагонали читаете? Вчера говорили о том, что МиГ-31 к фронтовым истребителям никаким боком не валялся
ты сам читаешь темы???? Он в полной степени выполняет задачи по ОТРАЖЕНИЮ ударов агрессора СОВМЕСТНО с другими истребителями.
- Ну какой-же он "узкий", сектор в 120° по азимуту и в 120° по углу места??
АХАХАХх
Когда знаний прибавиться , перестанешь туфту писать.
- Вот потому-то и лучше, что может противнику в самое сердце его операций заглянуть и "решить вопрос на месте".
В РЛ поле противника, с многократным перекрытием с разных направлений, и включающим штуки вроде Небо-М? Ну-ну.
- Радар у АВАКСа великолепный, особенно у модернизированного, - проблема, что Земля круглая и даже самый лучший АВАКС сквозь неё не видит...
Мда, это уже клиника.
- Ну какой-же он "узкий", сектор в 120° по азимуту и в 120° по углу места??
Ну не широкий же, захода "со стороны" в "самом сердце противника" не увидит. Будете базовую геометрию отрицать теперь?
- Вы темы здесь по диагонали читаете? Вчера говорили о том, что МиГ-31 к фронтовым истребителям никаким боком не валялся и выполнять те функции, что F-22 он не способен от слова совсем - он не малозаметный.
То, что сравнение не было прямым, Вам, очевидно, в голову не пришло? И МиГ-31 вполне может выполнять функции ЦУ при действиях в обороне, например - собственно, для чего он и предназначен.
- В комплексе характеристик F-22:
1. Малозаметность (настоящая, а не та, что здесь бесконечно пытается изобразить dell).
Настоящая малозаметность - это 0.000000...01? Давайте на n-ый заход, расскажите про то, как физика этого жестокого мира позволяет это сделать - Вы же это, специалист - или, впрочем, не надо, все это уже по тысяче раз видели и слышали. Лучше сядьте, смоделируйте какой-нибудь элемент Ф-22 или Ф-35, и посчитайте его ЭПР, а потом предоставьте на суд общественности заместо идиотских мурзилок.
- Опять будете в позиции хозяина драной козы критиковать соседских коров? Несолидно, дяденька...
Буду критиковать по этому пункту до тех пор, пока не признаете, что поверили в рекламный буклет Локхида, и не перепроверили ни фига, и слились, когда Вам предоставили соответствующую презентацию со изображениями того, что видит пилот в своем чудо-шлеме. Но я боюсь, что в силу Вашей упоротости, этого не произойдет никогда
А еще смешнее что вы занимаетесь этой душевной маструбацией изо дня в день.
Это потому,....... что ......
Byду написал(а):
- Ну какой-же он "узкий", сектор в 120° по азимуту и в 120° по углу места??АХАХАХх
Когда знаний прибавиться , перестанешь туфту писать.
- А вот тут, храмотей, давай пошире?
(малозаметность F-22 равна малозаметности Су-57, ну почти равна) не имеет ничего общего с реальностью и при ближайшем столкновении с реальностью разлетится вдребезги.
А главный аргумент, что американцы делают стелсы уже давно, а русские только начали?
Ну не широкий же, захода "со стороны" в "самом сердце противника" не увидит. Будете базовую геометрию отрицать теперь?
Вуду все время подводит склероз.
Мало того что его крутые Добн реализуемы только в ППС , ,на максимальные дальности работы сектор 120*120 он будет покрывать за минуты ТРИ один один цикл обзора сектора.
Пока он в баньке отдыхал по секторам тут уже всё было разобрано, даже на примере суперхорнета из его прайса.
Это он куда летит туда глядит , вуду ж не знает НИ ХРЕНА о тактике и организации маршрутов. Отдельно взятый раптор должен делать некую геометрическую фигуру, типа КРУГ (не давая ему подсказок настоящих вариантов), что бы обеспечить ВИСЕНИЕ в районе поиска И НАБЛЮДЕНИЕ.
И того делая КРУГ, рапот К противнику ПОВОРАЧИВАЕТЬСЯ И БОКОМ И ЗАДОМ и ничего НЕ ВИДИТ в эти моменты. При этом его ЭПР С БОКУ И СЗАДИ ахирительно вырастает
Отредактировано dell (2018-09-08 14:48:04)
"Весь мир нам лжёт
да, тебе явно лжет весь мир, включая локхида маритина, который и рассказал тебе о МИНИМАЛЬНОЙ фронтальной ЭПР раптора.
Byду написал:
- Вот потому-то и лучше, что может противнику в самое сердце его операций заглянуть и "решить вопрос на месте".В РЛ поле противника, с многократным перекрытием с разных направлений, и включающим штуки вроде Небо-М? Ну-ну.
- Неужели и Вы, кандидат в доктора, прониклись дебильной идеей, что в метровом диапазоне ("Небо" работает на длинах волн ~1.7 метра) стелс-самолёты "видны как на ладони"?
- Радар у АВАКСа великолепный, особенно у модернизированного, - проблема, что Земля круглая и даже самый лучший АВАКС сквозь неё не видит...
Мда, это уже клиника.
- Обсудите это с Вашим семейным врачом, микробиолог...
- Ну какой-же он "узкий", сектор в 120° по азимуту и в 120° по углу места??
Ну не широкий же, захода "со стороны" в "самом сердце противника" не увидит. Будете базовую геометрию отрицать теперь?
- Просто Ваши представления о "базовой геометрии" не дают Вам понимания, что нашей любимой дальности от 525 км на больших высотах, до 296 км на предельно малых высотах дуга окружности в 120° имеет длину от 1100 км до 620 км. Это такой совсем не маленький охват. Правда, его считают достаточным в Пентагоне, а местному клубу пикейных жилетов он представляется недостаточным...
- Вы темы здесь по диагонали читаете? Вчера говорили о том, что МиГ-31 к фронтовым истребителям никаким боком не валялся и выполнять те функции, что F-22 он не способен от слова совсем - он не малозаметный.
То, что сравнение не было прямым, Вам, очевидно, в голову не пришло? И МиГ-31 вполне может выполнять функции ЦУ при действиях в обороне, например - собственно, для чего он и предназначен.
- У его БРЛС практически нулевая помехозащищённость, в условиях продиводействия РЭБ противника она дохнет до нуля. Поэтому реально МиГ-31 предназначен для действий против стратегической авиации противника в своём глубоком тылу, но там опять же могут возникнуть очень серьёзные проблемы:
http://www.airbase.ru/hangar/planes/reb.htm
- В комплексе характеристик F-22:
1. Малозаметность (настоящая, а не та, что здесь бесконечно пытается изобразить dell).Настоящая малозаметность - это 0.000000...01?
- Не уподобляйтесь ПТУ-шникам, фронтальная - 0.0001 м², ИМХО, она плавно увеличивается до ракурса 4/4 возможно до 0.001 м², но в ЗПС может в весьма узком секторе, откуда видны выходные устройства - упасть и до 0.01 м², а может и ещё более.
Давайте на n-ый заход, расскажите про то, как физика этого жестокого мира позволяет это сделать - Вы же это, специалист - или, впрочем, не надо, все это уже по тысяче раз видели и слышали. Лучше сядьте, смоделируйте какой-нибудь элемент Ф-22 или Ф-35, и посчитайте его ЭПР, а потом предоставьте на суд общественности заместо идиотских мурзилок.
- Это "на коленке" не моделируется, мой образованный друг.
- Опять будете в позиции хозяина драной козы критиковать соседских коров? Несолидно, дяденька...
Буду критиковать по этому пункту до тех пор, пока не признаете, что поверили в рекламный буклет Локхида, и не перепроверили ни фига
- Для Вас не является аргументом то, что за всё время нахождения в строю F-22 ни один из лётчиков ни с Рафаля, ни с Тайфуна, ни с какого другого не мог похвастаться, что сбил его в ДВБ? Даже французы, при всей их хвастливости?
и слились, когда Вам предоставили соответствующую презентацию со изображениями того, что видит пилот в своем чудо-шлеме. Но я боюсь, что в силу Вашей упоротости, этого не произойдет никогда
- Я этот чудо-шлем не ношу, чтобы поделиться личными впечатлениями, о проблемах с ним читал, об устранении (постепенном) этих проблем тоже читал - судя по всему, в отличие от Вас. Выпущено более 300 самолётов F-35, все их лётчики, которых уже больше в разы, носят этот шлем, пользуются им, - массовых жалоб и воплей на его несовершенство не слышно. Работы по его совершенствованию не прекращаются и все недостатки постепенно будут устранены.
Чего же Вам ещё-то? Не сдохнут коровы у соседа, не мечтайте! Поправятся они...
Это он куда летит туда глядит , вуду ж не знает НИ ХРЕНА о тактике и организации маршрутов. Отдельно взятый раптор должен делать некую геометрическую фигуру, типа КРУГ (не давая ему подсказок настоящих вариантов), что бы обеспечить ВИСЕНИЕ в районе поиска И НАБЛЮДЕНИЕ.
И того делая КРУГ, рапот К противнику ПОВОРАЧИВАЕТЬСЯ И БОКОМ И ЗАДОМ и ничего НЕ ВИДИТ в эти моменты.Отредактировано dell (Сегодня 13:35:32)
Про тактику и противодействие комплексом мер и средств с ним вообще бесполезно разговаривать. Приводил же два мультика, где использовались данные Локхида по ЭПР - так даже там Ф-35й не показывал значительного превосходства над Су-35 при симуляции реальных миссий, а не "один на один в вакууме". Тоже было тупо пропущено 
Справедливости ради, обнаружение неясной цели в заданном секторе и отправка туда Ф-22 для доразведки имеет смысл, но это не звучит так красиво, как "мини-АВКС", и наводит на мысль о том, что тут можно и много ответных ходов придумать.
Просто Ваши представления о "базовой геометрии" не дают Вам понимания, что нашей любимой дальности от 525 км на больших высотах, до 296 км на предельно малых высотах дуга окружности в 120°
насколько ж ты убог.
Ты понимаешь что при ЭЛЕКТРОННОМ отклонении луча он нормали к полотну плоской ФАР БРЛС , ДАЛЬНОСТЬ ОБНАРУЖЕНИЯ ПАДАЕТ, пропорционально уменьшению проекции ПЛОЩАДИ антенны на ракурсе к цели.
.
По мимо того БРЛС раптора и так заклонена вверх на угол 20 градусов.
и зона обзора
дуга окружности в 120
ЭТО НЕ ДУГА ОКРУЖНОСТИ. ой мляяяя. как же это бесконечно.
А время обзора ВСЕГО сектора на МАКСИМАЛЬНУЮ дальность просто НЕ АКТУАЛЬНО на практике.
Можно только на мультик локхида посмотреть про билибилиб блаблабла. Полный обзор за 14 секунд на близорукую дистанцию с минимальным накоплением.
Отредактировано dell (2018-09-08 14:58:14)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 8
|
|