СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 8
- Что ЭПР стелс-самолётов промеряют СОТНИ раз по кругу, на 360°, в процессе создания? Не верится??
Нет, с каких углов замерена озвученная вами ЭПР
Нет, с каких углов замерена озвученная вами ЭПР
- Средняя ЭПР в секторе примерно (минимум) +/-30°. Это и есть то, что называется фронтальной ЭПР (от французского front - лоб).
Естественно, оригиналы сигнатур ЭПР сегодняшних стелс-самолётов в широкую печать попадут лет через 50. Поэтому требовать их от меня - смешно. Их нет в открытой печати. они совершенно секретны. Есть ЭПР муляжей, вроде той, с которой здесь носится dell, но они чрезвычайно мало отражают реальность.
Уже спрашивали, и в одном из споров дошло до "ну оно ж секретное, но вот дядька из Пентагона сказал, и ему надо верить". Данные по ЭПР, как и акустические портреты подлодок, будут секретить до конца; поэтому кроме как на понимание физики и просчет мат.моделей рассчитывать не приходится.
Но имеет ли смысл выпендриваться на форумах с этими расчетами? Какиими бы умными не были форумчане, они не смонут повторить работу полноценных институтов ,опирающихся на поддержку суперкоомпьютеров.
Уже спрашивали, и в одном из споров дошло до "ну оно ж секретное, но вот дядька из Пентагона сказал, и ему надо верить". Данные по ЭПР, как и акустические портреты подлодок, будут секретить до конца; поэтому кроме как на понимание физики и просчет мат.моделей рассчитывать не приходится.
- Поэтому, повторяю в 333-ий раз: косвенные разведпризнаки. Сколько раз за 11 лет эксплуатации в ходе десятков учений, включая крупные, включая международные, F-22 был сбит в ДВБ??
Как бы ни разу и никогда...
- А ведь ему противостояли и противостоят на тех же Рэд Флагах уже 11 лет ВСЕ САМЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ СО ВСЕГО МИРА, включая поколения 4++.
- И французы на Рафалях, и другие европейцы на Тайфунах, и индусы на Су-35МКИ (но там "темно") - все хвастаются, что им удавалось сбивать F-22 в догфайтах, но никто, нигде и никогда не вякнул, что сбил F-22 в ДВБ.
Если кто-то мне предоставит ссылку - на английском или французском, - на подобный феномен - буду премного благодарен.
- Поэтому, повторяю в 333-ий раз: косвенные разведпризнаки. Сколько раз за 11 лет эксплуатации в ходе десятков учений, включая крупные, включая международные, F-22 был сбит в ДВБ??
Как бы ни разу и никогда...
Через какую формулу выводите ЭПР самолета из соотношения побед в учебных боях, не подскажите? И с чего это вдруг "разведпризнаки", когда Вы выкладываете общедоступные мурзилки из Aviation Week и СМИ? Вот упоротость же...)
- И французы на Рафалях, и другие европейцы на Тайфунах, и индусы на Су-35МКИ (но там "темно") - все хвастаются, что им удавалось сбивать F-22 в догфайтах, но никто, нигде и никогда не вякнул, что сбил F-22 в ДВБ.
ЭПР в 0.1-0.4 м2 никак не противоречит значительному преимуществу в воздушных боях против самолетов с большей ЭПР, особенно при отсутствии нормального слежения и целеуказания с земли, и условиях, затрудняющих работу ОЛС. А вот 0.00000...01 противоречат физике, здравому смыслу и принципу необходимой достаточности при проектировании военной техники.
Отредактировано outlander (2018-09-07 13:50:18)
- Средняя ЭПР в секторе примерно (минимум) +/-30°. Это и есть то, что называется фронтальной ЭПР (от французского front - лоб).
Естественно, оригиналы сигнатур ЭПР сегодняшних стелс-самолётов в широкую печать попадут лет через 50. Поэтому требовать их от меня - смешно. Их нет в открытой печати. они совершенно секретны. Есть ЭПР муляжей, вроде той, с которой здесь носится dell, но они чрезвычайно мало отражают реальность.
Где написано, что 0,0001 замерялось с какого либо сектора? Зачем строят исследовательские центры для замеров моделей, если это мало отражает реальность?
Через какую формулу выводите ЭПР самолета из соотношения побед в учебных боях, не подскажите?
- Легко: стелс-самолётом будет такой самолёт, который в дуэльной ситуации с самолётом поколения 4++ сможет осуществить первым, до обнаружения его противником:
1. Поиск и обнаружение цели.
2. Построение маневра для атаки.
3. Пуск ракет большой дальности (AIM-120D, "Метеор").
4. Оценка результатов пуска.
5. При несбитии - повторный пуск ракет большой дальности - либо уход от противника, не будучи обнаруженным.
6. Оценка результатов пуска.
..................................
7. При несбитии - сближение для работы ракетами малой дальности (AIM-9X) - либо уход от противника, не будучи обнаруженным.
8. При несбитии - дальнейшее сближение для догфайта на пушках.
И с чего это вдруг "разведпризнаки", когда Вы выкладываете общедоступные мурзилки из Aviation Week и СМИ?)
- Вот из этой таблицы, например, где приведены данные по сравнительной дальности обнаружения типовой цели:
http://s60.radikal.ru/i169/1003/f5/907d488a4799.jpg
Мы смотрим на данные APG-77 - и APG-63(V)3. и вычисляем, на какой дальности они смогут обнаруживать друг друга при том, что фронтальная ЭПР F-15C AESA с подвесками ~10 м², а фронтальная ЭПР F-22 - X м²? Т.е. чтобы выполнить шесть вышеперечисленных пунктов.
Эта задача вполне решается "на коленке", без суперкомпьютеров.
Вот упоротость же...
- Нет-с, это просто Ваше недопонимание, хоть Вы и "кандидат в доктора"... 
А непонимание - потому, что Вы не хотите чуть поглубже вникнуть в суть дела.
Отредактировано Byду (2018-09-07 13:58:35)
Где написано, что 0,0001 замерялось с какого либо сектора?
- Это фронтальная ЭПР, поскольку это должна быть минимальная ЭПР самолёта. С хвоста. например, она может быть в 50-70, даже 100 раз больше, это гораздо менее критично.
Зачем строят исследовательские центры для замеров моделей, если это мало отражает реальность?
- ?? Не понял глубокую мыслю, прошу раскрыть её подробнее?
- Это фронтальная ЭПР, поскольку это должна быть минимальная ЭПР самолёта
1 Это фронтальная ЭПР
почему, кто сказал,? и тут же вуду бац
и про локальный минимум.
поскольку это должна быть минимальная ЭПР самолёта
да, это локальный минимум самолета, локхид так и сказал , это минимальная фронтальная эпр, помимо максимальной фронтальной эпр
- Вот из этой таблицы, например, где приведены
ЭТО ДЕРМИЩЕ ТУПОРЫЛОЕ, боюсь даже что ЕВРЕЙ её рисовал. НЕ БЫЛО НИ КОГДА ЦАР НА САМОЛЕТАХ
О повелитель помоек. сколько же ты перетянешь их сюда.
Отредактировано dell (2018-09-07 14:05:56)
ЭПР в 0.1-0.4 м2 никак не противоречит значительному преимуществу в воздушных боях против самолетов с большей ЭПР
- Ещё как противречит! "Корень четвёртой степени"!
А вот 0.00000...01 противоречат физике, здравому смыслу и принципу необходимой достаточности при проектировании военной техники.
- Да, действительно, урюпинской физике это противоречит, точнее - не физике, а урюпинским технологиям. Поговорите об этом на каком-нибудь индийском военно-авиационном форуме, у Вас же хороший английский?
Там Вам простые цыгане индусы расскажут в стихах и красках разницу между Су-57 - и F-22/F-35. У которых, по заявлению Погосяна, Лагарькова и Давиденко ЭПР идентична. 
Там Вам простые цыгане индусы расскажут в стихах и красках разницу между Су-57 - и F-22/F-35.
вообще вуду надо банить лишь за то, что суя в этот форум туфту, понижает его уровень.
Сколько раз за 11 лет эксплуатации в ходе десятков учений, включая крупные, включая международные, F-22 был сбит в ДВБ??
Как бы ни разу и никогда...
кто тебе сказал? 
Поделись ДВБ с су-30МКИ. электронным. ДВБ
Отредактировано dell (2018-09-07 14:09:52)
Наваляли рапторам в БВБ. Это помят все.
- Раз все помнят, - дай ссылку?? Хотя бы одну, но на английском, как наваляли в ДВБ??
склероз такой быстрый.
поскольку это должна быть минимальная ЭПР самолёта
да, это локальный минимум самолета, локхид так и сказал , это минимальная фронтальная эпр, помимо максимальной фронтальной эпр
- Ты где здесь видишь слово minimal?
According to November 2005 reports, the US Air Force states that the F-22 has the lowest RCS of any manned
aircraft in the USAF inventory, with a frontal RCS of 0.0001~0.0002 sqm
Средняя ЭПР в секторе примерно (минимум) +/-30°
. Стрындел ты соврамши. Локхид мартин четко сказал МИНИМАЛЬНАЯ ФРОНТАЛЬНАЯ ЭПР
боишься ты теперь эту цитату локхида произносить. Значит уважаешь.
Отредактировано dell (2018-09-07 14:13:59)
"Фронтальная ЭПР" можно трактовать как угодно. Как с угла ноль градусов, например. И это определение больше подходит, куда уж фронтальнее, чем какой либо сектор.
ЭТО ДЕРМИЩЕ ТУПОРЫЛОЕ, боюсь даже что ЕВРЕЙ её рисовал. НЕ БЫЛО НИ КОГДА ЦАР НА САМОЛЕТАХ
О повелитель помоек. сколько же ты перетянешь их сюда.
Гм. Восточный стиль? Это можно. 
Это как же Вас , о "Величайший" обидели евреи, что Вы их через слово вспоминаете?
P.S. И еще раз прошу Вас о " Надежда и опора" форума "Сила России", расскажите нам о своем научном и боевом пути. Уверен, что гордость переполнит всех форумчан, когда они поймут какая выдающаяся личность озаряет их лучами своих знаний. 
"Фронтальная ЭПР" можно трактовать как угодно
А вот МИНИМАЛЬНАЯ фронтальная трактуется ЧЕТКО и однозначно - это максимально достижимый минимум .
По мимо максимального максимума с того же фронта.
и только диаграммы моделей помогли оценить и узнать че по чем
Отредактировано dell (2018-09-07 14:15:28)
. Стрындел ты соврамши. Локхид мартин четко сказал МИНИМАЛЬНАЯ ФРОНТАЛЬНАЯ ЭПР
боишься ты теперь эту цитату локхида произносить. Значит уважаешь.Отредактировано dell (Сегодня 14:13:59)
Ну если это сказал Локхид, то на его сайте Вам не составит труда это найти и победить в этом споре.
вообще вуду надо банить лишь за то, что суя в этот форум туфту, понижает его уровень.
- dell, - ты главный понизитель уровня данного форума. Твоя агрессивная, амбициозная, хамская манера пытаться обосрать всё, что противоречит твоим пещерным представлениям, - именно это снижает уровень форума.
И вот эта бесконечная мантра, что "они фсё врут!" Весь мир тебе врёт, и только доценты из Урюпинска (вершины мировых технологий!) говорят тебе правду...
Гм. Восточный стиль? Это можно.
Это как же Вас , о "Величайший" обидели евреи, что Вы их через слово вспоминаете?
Нет, обычно клоака рождается на еврейском ВОЛЕ. всякие не былицы с картинками.
P.S. И еще раз прошу Вас о " Надежда и опора" форума "Сила России", расскажите нам о своем научном и боевом пути. Уверен, что гордость переполнит всех форумчан, когда они поймут какая выдающаяся личность озаряет их лучами своих знаний.
Боюсь . Я слишком скромен.
И вот эта бесконечная мантра, что "они фсё врут!"
Да ,ЦНИИ все врут. И Локхид Мартин врет. . Один вуду молодец и журналохлам. И линзы везде висят, если вдруг кто из далека увидел раптор или китайца 
Нет, обычно клоака рождается на еврейском ВОЛЕ. всякие не былицы с картинками.
У Вас видимо хороший циркуль. 
Боюсь . Я слишком скромен.
Я понимаю. Настоящее величие не нуждается в рекламе.
Ты где здесь видишь слово minimal?
вижу. В первоисточнике. Но самое интересное, что на этом форуме ты первый этот первоисточник привел . И теперь видя как ты спрыгиваешь, я понимаю что ты понимаешь всю глубину
я повторю
Сколько раз за 11 лет эксплуатации в ходе десятков учений, включая крупные, включая международные, F-22 был сбит в ДВБ??
Как бы ни разу и никогда...
кто тебе сказал? Поделись ДВБ с су-30МКИ. электронным. ДВБ
Была еще одна журналомерская фантазия, по повду ф-35. Но её разбор в общем тоже уже был. Ни кто и ни когда ни чего не говорил за результаты ДВБ, кроме того отрабатывалась тактика применения совместных солянок из 4+5 плюс РЭБ и даже АВАКС против любой жменьки хоть учебно боевых. И на основе результата их электронного обстрела можно делать какие угодно выводы.
В общем поставлено стремление работать в едином контуре с Ф-35 , первым это получилось у британских тайфунов. Общаа характеристика - Ф-35 хороший целеуказатель, справедливо имеющий БРЛС мощнее чем у тайфуна и рафаля. И способный входить на бОльшую глубину в РЛ поле , оставаясь не обнаруженным.
Традиционно проводятся БВБ. Результаты их уже во многом известны. Ф-22 проигрывал и еврикам и тайфунам и суперхронетам , а возможно и су-30МКИ (потому что он делал вроде бы всех в этом списке)
Отредактировано dell (2018-09-07 14:26:59)
Какиими бы умными не были форумчане, они не смонут повторить работу полноценных институтов
Вот именно, именно удобнее обратиться за работой ЦНИИ 
и не выпендриваться
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 8
|
|