СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 8


Самолёты пятого поколения - 8

Сообщений 481 страница 510 из 999

481

Byду написал(а):

- Даже в абсурде, самом тяжёлом, нужно всё-таки знать меру.  Вы всерьёз считаете, что 1 квадратным метр в США - и 1 квадратный метр в России - это разные меры площади?! (смайлика здесь нет подходящего даже)
Обоснуйте Вашу "позицию"?

А чего ты спрыгиваешь ,  тебя ж мордной тыкнули в сектора усреднения и  в "определенные" углы.

Я конечно в курсе за склероз.
Но что то ты ПЕРВОИСТОЧНИК 00000 подзабыл цитировать
Раньше ты им козырял.

. Локхид четенько сказал minimal frontal. Что, херово  клеть это к своим фантазиям? Начал искать ,где как можно меньше ньюансов упоминается?

Кто-то допер и написал, "в определенных углах. "
Потому что очевидно бывает и максимальная фронтальная и усредненная фронтальная.

Отредактировано dell (2018-09-07 09:04:23)

0

482

Не разводите полемик, сейчас Вуду спровоцирует грубости,  кого то, может и его забанят, и мы так и не узнаем, что заставило его неоднократно писать нули.Есть ли источник такой информации, фантазии это, или откровенная ложь.

0

483

Zhyravel написал(а):

Не разводите полемик, сейчас Вуду спровоцирует грубости,  кого то, может и его забанят, и мы так и не узнаем, что заставило его неоднократно писать нули.Есть ли источник такой информации, фантазии это, или откровенная ложь.

есть источник,
ЛМ сказал минимал фронатл RCS  0,0001
Журнашлюшки подхватили, кто  так и сказал - "в определенных углах" ,  кто просто -"эпр ф-22 00000"

далее интернет воены патриоты  начали лепить это на весь лоб, в том числе и вуду. начали сочинять нарисованные картинки типа  как флатерик.  И начали мега троллинг , везде притягивать за уши  , как типа на практике эПр подтверждается , а где не подтверждаться  -  там ЛИНЗЫ.  и или еще какая хрень.
Ну и стали выдергиваться цитаты  и приклеиваться к из башки придуманным глупостям.

http://i46.fastpic.ru/big/2017/0505/85/d763d257617078fa2bafd65e50837885.png

хотя всё так и осталось  - минимал фронал, уже и диаграммы повылазили, и не только от школьников , но и от профильных ЦНИИ, на западе шизой сходят,  прикручивая эти показатели к тонкому слою говна  РПМ, потому что на диаграммах не получается по всему носу 0000000
и даже кто-то типа моделировал результат применения этого РПМ на кукурузниках и прочем, получая цифры меньше , чем Ф-18 суперхорнет после всех переделок. Ну короче шиза .

И тут такой вуду на белом коне эту шизу постоянно разводит здесь.

Отредактировано dell (2018-09-07 10:57:11)

0

484

Zhyravel написал(а):

Вуду, можете дать ссылку, где вы видели, что ЭПР их самолётов пятого поколения замерена именно так?

- Конечно!  :idea: Я приводит эти ссылки уже на этом форуме один раз, или даже два:
http://thehowlandcompany.com/radar_stea … htm#RCS101
http://thehowlandcompany.com/radar_stea … _Tejon.htm
http://thehowlandcompany.com/radar_stea … yButte.htm
http://thehowlandcompany.com/radar_stea … endale.htm
http://thehowlandcompany.com/radar_stea … naLake.htm

0

485

Zhyravel написал(а):

Не разводите полемик, сейчас Вуду спровоцирует грубости...

- Zhyravel, ну несерьёзно: dell уже выдал "на гора" штук 6-7 сугубо хамских реплик, грубо и злостно нарушающих правила форума, а я - просто кролик ангорский, белый и пушистый!  :D  :rofl: Ни словечка грубого!  ;) Так кто же тут провокациями занимается??

... кого то, может и его забанят

- Ну, естественно: когда в очередной раз хамит dell, - банят, как правило, меня!  :mad:

... и мы так и не узнаем, что заставило его неоднократно писать нули.


- Да не меня, а американцев, - неужели до сих пор непонятно?!

Есть ли источник такой информации, фантазии это, или откровенная ложь.

- Откровенная ложь - это когда эскимосы рассказывают об особенностях выращивания ананасов...  :D  :rofl:

0

486

Byду написал(а):

- Конечно!

что и требовалось доказать  :D

dell написал(а):

Журнашлюшки подхватили, кто  так и сказал - "в определенных углах" ,  кто просто -"эпр ф-22 00000"

первоисточник стал в не выгодном свете со своим MINIMAL/ 

the minimal frontal RCS of F/A-22

он может бесконечно мудатой закидывать весь форум.   :rofl:  ведь интернет помоек завались и тележка рядом

Отредактировано dell (2018-09-07 11:14:50)

0

487

Самый смак привнесли конечно же многочисленные модели диаграмм.

Когда БОЛЬШУЮ долю приходилось списывать на РПМ , 
РПМ,  благодаря которым любой самолет по снижению ЭПР РАЗОВРЕТ Ф-18 суперхорнет.  С его смешными 1м2  Когда на один два порядка ЭПР можно снизить просто нанеся тонкий слой  :crazyfun: , с 10м2 , в 0,1м2  эээххх
Вот это самый смачгый прикол.  :D

А  весь секрет то в цитате первоисточника , минимальная фронтальная эпр, не фронтальная  , не максимальная фронтальная.   А именно минимальная - для очков пиара.

Отредактировано dell (2018-09-07 11:21:44)

0

488

Byду написал(а):

- Конечно!   Я приводит эти ссылки уже на этом форуме один раз, или даже два:
http://thehowlandcompany.com/radar_stea … htm#RCS101
http://thehowlandcompany.com/radar_stea … _Tejon.htm
http://thehowlandcompany.com/radar_stea … yButte.htm
http://thehowlandcompany.com/radar_stea … endale.htm
http://thehowlandcompany.com/radar_stea … naLake.htm

По ссылкам информация по испытательному комплкесу, но к делу это не относится, все ещё жду от вас конкретную ссылку

0

489

- Zhyravel, только для Вас:
Как я уже ранее неоднократно говорил, есть такая вещь, как косвенные разведпризнаки - допустим. ЭПР F-22 и F-35 - для всех "тайна за семью печатями", "чёрный ящик". Но!
1. F-22 после формирования в 2005 году первой строевой эскадрильи начал вводиться на всё более крупные учения, такие как Рэд Флаг (Невада) и Северный рубеж (Аляска) и там начал выдавать совершенно фантастические результаты в противоборстве с истребителями 4-го поколения, причём с такими прославленными в реальных боях, как F-15C и F-16. 144:0, 241:2 (в смешанных боевых порядках, когда F-22 водил группы F-15-ых).
2. Первый F-22 был "сбит", когда счёт "сбитых" им самолётов "противника" перевалил за 700. После этого ему стали регулярно вводить дополнительные сложности на учениях, потому, что обычная эксплуатация его стала уже неинтересна.
3. Отзывы лётчиков, включая зарубежных, участвующих в Рэд Флаге: "Я уже вижу F-22 через фонарь кабины, но всё ещё не могу применить по нему оружие. потому, что не вижу его по БРЛС".
4. Запрет Конгресса на его продажу за рубеж, несмотря на явную экономическую выгоду и для ЛМ, и для экономики США.
5. И, разумеется, всё уточняющиеся всё уменьшающиеся, а не увеличивающиеся значения его ЭПР в том же AW&ST, куда традиционно "сливают" те секретные данные, которые по разным причинам не могут быть до поры заявлены официально. AW&ST существует уже более 100 лет, у журнала есть репутация, насколько можно его "сливам" верить. Люди убедились за 100 лет, что верить этому еженедельнику можно.

F-35 продаётся в десяток стран (включая Израиль), где его круговые сигнатуры во всех мыслимых ракурсах и на всех мыслимых частотах разумеется снимаются непосредственно после прибытия на место. Есть живые самолёты в разных странах на разных континентах, есть там всевозможные РЛС, есть там люди, кровно заинтересованные в знании ЭПР F-35 со всех углов, поскольку это позарез нужно для планирования боевых полётов. Есть тысячи и тысяч свидетелей того, чему же конкретно равна ЭПР F-35 со всех, без исключения ракурсов, на разных континентах, в разных странах, - я нигде не встречал ни единой жалобы на то, что ЭПР F-35 оказалась слишком велика, а ведь генерал Хостедж утверждал, что ЭПР F-35, оказывается, ещё меньше, чем ЭПР F-22!

Вот эти картинки рисовал не я (многие данные уже устарели):

https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.files.wordpress.com/2016/03/radar-detection-range.jpg?w=788&h=372
https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.files.wordpress.com/2016/03/jamming-burn-throgh311.png
https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.files.wordpress.com/2016/03/rcs-of-aircraft1.png
Вот эта картинка - из статьи доктора Карла Коппа, видного австралийского авиационного авторитета:
http://www.ausairpower.net/XIMG/f22a-vs-flanker.gif

Вот эта картинка от flateric'a, упомянутого dell'ом (кто ещё не знает: dell, разглагольстующий об  уровне flateric'а, - это просто пересказ анекдота, где Рабинович критикует вокальные данные Карузо)

http://s016.radikal.ru/i334/1104/e4/cb12a74402f0.jpg
Преобразуем для удобства и лучшего понимания форумчан частоту в длину волны:
Фронтальная ЭПР, м2
Длина волны.....................Локхид............Нортроп
1.875 см..........................0.0013...............0.004
3.57 см............................0.001................0.0021
13 см...............................0.001................0.0015
171 см................................1...................0.013
========================================
Смотрим третью колонку: длина волны 1.71 метра - ЭПР увеличилась только в 3.25 раза по сравнению с длиной волны 1.875 см.
В 6.19 раз по сравнению с длиной волны 3.57 см.
В 8.67 раз по сравнению с длиной волны 13 см.

Это намного меньше, чем даже в 10 раз.  А длина волны 1.7 метра - как раз типовая для РЛС "Небо".

Это всё вовсе не я придумал:
http://aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/uploads/2016/06/13/F-Stealth_diagram2.jpg
.......................................................................................

Что же делает dell??  Он берёт результаты, полученные урюпинским НИИ на основании круговых замеров пенопластовой модели F-22, обтянутой алюминиевой фольгой - через каждые пять страниц её выставляет: "Вот, ребята, смотрите, это и есть F-22!"
Тогда как на самом деле данная фуфлогония имеет такое же отношение к реальному самолёту, как манекен в витрине магазина из папье-маше имеет к реальному человеку, хотя издалека может выглядеть просто "точ-в-точь"...  :D
http://i46.fastpic.ru/big/2017/0505/85/d763d257617078fa2bafd65e50837885.png

0

490

Zhyravel написал(а):

По ссылкам информация по испытательному комплкесу, но к делу это не относится, все ещё жду от вас конкретную ссылку

- На этих испытательных комплексах американцы и создают свои реальные стелс-самолёты. Именно там их крутят, там их облучают разными длинами волн под разными углами места, вкруговую. Других у них нет. Гигантские комплексы, "не имеющие аналогов в мире". (Один подобный создали и в России, но поменьше)

Что здесь непонятно?

0

491

Это мы уже слышали десятки раз, включая боевые картинки. Вы можете дать ссылку на американский источник?

0

492

Zhyravel написал(а):

Это мы уже слышали десятки раз, включая боевые картинки. Вы можете дать ссылку на американский источник?

- А все эти "боевые картинки" - они исключительно с американских источников, даже если их делают в Австралии.
Вот этот американский источник я приводил, чем он Вам "не глянулся"?
http://faculty.nps.edu/jenn/EC4630/RCSredux.pdf

0

493

Там общие принципы, но не написано, с каких углов мереется ЭПР

0

494

Byду написал(а):

Как я уже ранее неоднократно говорил, есть такая вещь, как косвенные разведпризнаки - допустим. ЭПР F-22 и F-35 - для всех "тайна за семью печатями", "чёрный ящик". Но!
1. F-22 после формирования в 2005 году первой строевой эскадрильи начал вводиться на всё более крупные учения, такие как Рэд Флаг (Невада) и Северный рубеж (Аляска) и там начал выдавать совершенно фантастические результаты в противоборстве с истребителями 4-го поколения, причём с такими прославленными в реальных боях, как F-15C и F-16. 144:0, 241:2

Что и требовалось доказать, нелепые счет не  в понятно каких условиях , как многие западные аналитики комментируют -пиар локхида.
но тем не  менее НИ КАК не доказываю нули. 000000.

Раптор со средней фронтальной ЭПР 0,01 и своей БРЛС конечно же обеспечивает первый пуск в бою против Ф-15 со старой ЩАР.

Но склероз это всегда весело.

Более того в учебном бою и ф-14 с фениксами обязательно бы ЭЛЕКТРОННО попедили четыре раза миг-25 , но в Жизни как всеглда - четыре промаха феникасми. и. т.д.

0

495

И как я уже говорил, что и требовалось доказать.

dell написал(а):

он может бесконечно мудатой закидывать весь форум.     ведь интернет помоек завались и тележка рядом

0

496

вот это навсегда останется без ответа.

dell написал(а):

Самый смак привнесли конечно же многочисленные модели диаграмм.

Когда БОЛЬШУЮ долю приходилось списывать на РПМ , 
РПМ,  благодаря которым любой самолет по снижению ЭПР РАЗОВРЕТ Ф-18 суперхорнет.  С его смешными 1м2  Когда на один два порядка ЭПР можно снизить просто нанеся тонкий слой   , с 10м2 , в 0,1м2  эээххх
Вот это самый смачгый прикол. 

А  весь секрет то в цитате первоисточника , минимальная фронтальная эпр, не фронтальная  , не максимальная фронтальная.   А именно минимальная - для очков пиара.

после диаграмм он уже вякал про РПМ. Но не он первый.

Отредактировано dell (2018-09-07 12:38:37)

0

497

Zhyravel написал(а):

Там общие принципы, но не написано, с каких углов меряется ЭПР

- Меряется по кругу, со всех 360°.  Потом выбирается по нужным секторам. Например (абсолютно достоверные знания, из армии):
фронтальная ЭПР самолёта Ту-22М3 -17 м²
под ракурсом 3/4 с передней полусферы - 35 м²
под ракурсом 4/4 (сбоку) - 50 м²

Я выше привёл советские таблицы, где фронтальная ЭПР обозначена в секторе +/-45°. Но чего жалеть буржуёв?!  Уменьшим им сектор до +/-30°!  Пусть, гады, мучаются!  :D  :rofl: Усреднённые значения в этом секторе и есть фронтальная ЭПР. 

Тот, кто Вам начнёт рассказывать, что минимальная фронтальная ЭПР берётся в секторе, например, +/1°, или 2°, или даже 5°, - или глупый глупыш, не понимающий абсолютно сути проблемы, зачем нужно это знать и кому нужно знать, либо демагог, врущий намеренно.

0

498

Byду написал(а):

есть фронтальная ЭПР

но НЕ МИНИМАЛЬНАЯ фронтальная, о которой всем сообщил локхид. И откуда во все жежешечки ,журналчики и статеечки эта цифра потянулась.    :rofl:  жги жги еще.

Отредактировано dell (2018-09-07 12:42:47)

0

499

Я считаю вас демагоном, врущим намеренно, пока не дадите ссылку на то, с каких углов померяна ЭПР Раптора или Ф 35

0

500

Byду написал(а):

Тот, кто Вам начнёт рассказывать, что минимальная фронтальная ЭПР берётся в секторе, например, +/1°, или 2°, или даже 5°, - или глупый глупыш

правильно -  плюнь ему в лицо. ))))) потому что минимальная фронтальная ЭПР - это локальный  минимум на диаграмме.   
Такой же как и локальный максимум.

А какая это диаграмма, все уже увидели. Только те, кто не вкурил ,  сказали - это все происки РПМ  :rofl:   которая оказывается могла бы уменьшить ЭПР ф-18 до 0,1м2 без всяких гребаных переделок.

Отредактировано dell (2018-09-07 12:47:51)

0

501

- Кстати, про пи-ар акцию стелс-самолётов: самые лучшие пи-ар акции были проведены в 1991 в Ираке году и 1999 в Югославии, несмотря на 1 сбитый за 850 боевых вылетов, - на фоне сражения российских ВВС с ПВО Грузинской Империи в "Пятидневную войну", - это просто великолепный результат.

А пи-ар акция F-22 в течение 11-ти лет - не слишком ли долго?!  :D  :rofl: На разных континентах и в разных странах, где противниками были СОТНИ военных лётчиков совершенно разных стран??  ;)

0

502

Byду написал(а):

На этих испытательных комплексах американцы и создают свои реальные стелс-самолёты. Именно там их крутят, там их облучают разными длинами волн под разными углами места, вкруговую. Других у них нет. Гигантские комплексы, "не имеющие аналогов в мире". (Один подобный создали и в России, но поменьше)

Что здесь непонятно?

под каким бадуном флатерик рисовал свои каракули непонятно?  :rolleyes:

0

503

Byду написал(а):

и 1999 в Югославии

с ног сногсшибательная пиар акция.   :rofl:

У ф-15 по вылетам и количеству потерь получилось лучше.

Это между тем, что ф-117 действительно имел сложную радиопоглощающуу структуру, которую уже давно изучили в профильном ЦНИИ в России , по сбитому древней полурабочей рухлядью образцу   и форму он имел  ., дающую всё таки уменьшение почти на 360, как Б-2 и как Х-47

Отредактировано dell (2018-09-07 12:55:12)

0

504

Zhyravel написал(а):

Я считаю вас демагоном, врущим намеренно

- Ты ведь понимаешь, что когда я разговариваю вроде как с тобой, на самом деле я адресуюсь к десяткам и сотням других, кто будет это читать.  А ты тут в роли этакого Симплицио, персонажа средневековых натурфилософских трактатов...  :D

... пока не дадите ссылку на то, с каких углов померяна ЭПР Раптора или Ф 35

- Повторяю в -надцатый раз: померяна с 360°. Померяна тысячекратно, на разных частотах и под разными углами места.

0

505

Byду написал(а):

где противниками были СОТНИ военных лётчиков совершенно разных стран??

И какой итог ? ну ка придумай. Вот летали против су-30мки не давече Иии??7

Наваляли рапторам в БВБ. Это помят все.
и что  рапторы летают против учебных самолетов в двб, тоже помнят все.

результаты совместных учений я уже выкладывал, когда ты в бане парился.

результат -сдорово работать в связке с раптором особенно мелюзге.  Потому что . Хорошая РЛС,

Отредактировано dell (2018-09-07 12:58:38)

0

506

dell написал(а):

Наваляли рапторам в БВБ. Это помят все.

- Раз все помнят, - дай ссылку?? Хотя бы одну, но на английском, как наваляли в ДВБ?? Не очередную "перепевку Рабиновичем арии Карузо"?!

Отредактировано Byду (2018-09-07 13:05:06)

0

507

Byду написал(а):

- Повторяю в -надцатый раз: померяна с 360°. Померяна тысячекратно, на разных частотах и под разными углами места.

Можно ссылку?

0

508

- Не уверен, знаешь ли ты, dell, что воздушный бой никогда не начинается с БВБ...  :D  :rofl:  :crazyfun: Этому предшествуют ещё примерно штук восемь очень важных пунктов!

0

509

Zhyravel написал(а):

Можно ссылку?

- Что ЭПР стелс-самолётов промеряют СОТНИ раз по кругу, на 360°, в процессе создания? Не верится??

0

510

Zhyravel написал(а):

Я считаю вас демагоном, врущим намеренно, пока не дадите ссылку на то, с каких углов померяна ЭПР Раптора или Ф 35

Уже спрашивали, и в одном из споров дошло до "ну оно ж секретное, но вот дядька из Пентагона сказал, и ему надо верить". Данные по ЭПР, как и акустические портреты подлодок, будут секретить до конца; поэтому кроме как на понимание физики и просчет мат.моделей рассчитывать не приходится.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 8