СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13


Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13

Сообщений 361 страница 390 из 811

361

ГК97 написал(а):

И пороховые газы из камеры куда летят? Прямо в глаза.

Делается короткий ход поршня - газы утилизируются спереди в закрытой камере как здесь:

https://fnamerica.com/wp-content/uploads/2016/09/scar_piston.png

FN SCAR

Или здесь:

http://s9.uploads.ru/apBKD.jpg
G36

Если же у вас - морально устаревший "совок" - схемы 1920-х, то действительно - у вас ничего не получится!!!! (потому что вы - идиоты!!!!)

ГК97 написал(а):

И появляется новая, в районе газовой каморы.

Площади поверхностей в районе газовой камеры, а значит и трение - наименьшие! тем более при ходе поршня 2 см (там нечему "заклинивать"),
а вот конический шток длиннохода АК (любого, хоть АК-74, хоть АКМ) - 100% заклинит:

Потому-что оружие делали кустари-слесари, и для них шток в виде конуса - нормально! Шток в виде конуса, грязь - ваше оружие заклинивает! Потому что вы - ИДИОТЫ!!! (думаете что ваш тупой "калаш" - верх надежности, на самом деле  - это не так, его надежность  - это пропаганда!)

Так что вы  - ничего не соображаете, а несет от балды какую-то "пургу"!

Отредактировано Инженер10 (2018-09-12 23:19:37)

0

362

Мою тему почитайте, там это все есть:

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1962

0

363

mpopenker написал(а):

а вы у нас профессионал чего?

Сделал вов ремя сайтик и сразу стал - проффессионалом стрелкового оружия?

Не слишком ли жирно?

Вы профессионал чего? Сайтов? Вы делаете сайты? И все?

В физике вы совершенно не соображаете - э т я понял совершенно точно! (в школе вам по физике поставили "2" с "+", но т.к. вы "подмазали" школьному учителю, как вы несомненно умеете - вам поставили "3", так? )

mpopenker написал(а):

со своим резюме не познакомите?

У вас есть оружейная специальность? С вашим резюме не познакомите?

Я инженер-физик! У меня был по крайней мере "сопромат", а у вас  - нет...

0

364

Dobryak написал(а):

Животом чтоб по штырю рукоятки не ползти (это не я придумал). Почему решили, что не стоит спусковым крючком и магазином вперёд ползти (с рукояткой на другой стороне), я Вам уверенно не могу сказать, возможно, чтоб грязью спусковой крючок и шахту магазина не забивать.

Serj_ написал(а):

Во. 1 - любой правша в стрессовых ситуациях гораздо лучше выполняет все действия приавой рукой. Во. 2 - я понимаю что сегодня все спицноз, но для мотострелка основными положениями для ведения огня являются стрельба из окопа с упором локтей в грунт и стрельба из положения лежа. В обоих случаях удерживать автомат левой рукой за цевьё, в направлении цели гораздо удобнее при выполнении любых операций правой рукой. В 3 - смазка имеет свойство загустевать, особенно от мелкой пыли. Бывает, нужно приложить ощутимые усилия что бы дослать патрон в патронник, если из автомата долго не стрелять в полевых условиях.

Как я уже говорил, современный стандарт эргономики  - это ручка сзади как на M4 или сверху, как на G36.

Вариант G36 менее применим т.к. мешает установке нормальному прицела сверху!

Остается только вариант сзади как на M4 Colt. Все другие варианты будут мешать у вас пр  переползаниях/ношении оружия за спиной либо стволом вверх, либом - стволом вниз!

Я об этом уже писал ранее, но некоторые деятели (Попенкер) начали нести какую-то пургу типа "пороховых газов" в лицо: как будто у АК газы не выходят за его пределы ствольной коробки!!!

ГК97 написал(а):

Обязательно. Увеличение числа деталей при прочих равных увеличивает вероятность отказа хотя бы одной из них.

Это не так, банально сравните "УАЗ" с "Гелентвагеном", или какой-нибудь хетчбэк "Рено" с "Ладой" "Калиной"....

Более высокий уровень технологий не говорит о том что у вас что-то менее надежно, как раз - наоборот!!!

0

365

Инженер10 написал(а):

"совок" основаный на 100% ворованых схемах 20-х годов прошлого века

Вы уж определитесь - АК своровали, или же Швейцария подкинула дефективную схему своим агентам для ведрения в СССР :) А если будете настаивать на воровстве, то FN SCAR - это газоотвод с запиранием поворотом многозубого затвора, потыренный у мексиканца Мондрагона аж из девяностых годов XIX века, скрещенный с коротким ходом поршня, утянутым у ArmaLite из начала шестидесятых годов :)

Инженер10 написал(а):

Я инженер-физик! У меня был по крайней мере "сопромат", а у вас  - нет...

http://lurkmore.to/Олег_Т.

Образование: среднее (школа № 145, Нижний Новгород). Про высшее и что инженер — постоянно везде врёт.

Настоящий инженер не стал бы гнать про закон куба-квадрата так, как гнал в обсуждении многоствольных систем. Мне бы не пришлось ему объяснять, что блок из трёх тонких стволов как радиатор лучше, чем один толстый ствол :) Он бы мне скорее разложил по полочкам про узкие места с импульсами и энергией, как ГК97 сделал, за что ему спасибо.

Отредактировано Vigilante (2018-09-12 23:00:32)

0

366

Vigilante написал(а):

Вы уж определитесь - АК своровали, или же Швейцария подкинула дефективную схему своим агентам для ведрения в СССР  А если будете настаивать на воровстве, то FN SCAR - это газоотвод с запиранием поворотом многозубого затвора, потыренный у мексиканца Мондрагона аж из девяностых годов XIX века, скрещенный с коротким ходом поршня, утянутым у ArmaLite из начала шестидесятых годов

Швецарцы - знают что воровать и КАК переделать. Сравните Browning BAR и FN MAG хотя бы!!!

Калашников тупо перепиливал напильником, как слесарь иностранные образцы!!! И выдавал их за свои!!! (или его заставляли - не важно!!!) Все его АК и ПП  - это все КОМПИЛЯЦИИ иностранного оружия!!! ("перепиленые" напильником! - без какого-либо понимания технологических процессов для массового производства! Т.е. ЛЮТАЯ кустарщина, как например лютая кустарщина - затворная личинка АК-47 по сравнению например с супертехнологичным на его фоне затвором AR-18 Стонера!)

Отредактировано Инженер10 (2018-09-12 23:14:16)

0

367

Инженер10 написал(а):

Все его АК и ПП  - это все КОМПИЛЯЦИИ иностранного оружия!!! ("перепиленые" напильником! - без какого-либо понимания технологических процессов для массового производства!

Так же как и иностранное оружие - это компиляция иностранного оружия. SCAR - это компиляция из винтовки Мондрагона и AR-18 :) Причём без понимания процессов, необходимых для создания надёжного оружия - в угоду технологичности для массового производства принесли в жертву защиту от расклинивания, длину плеча рычага поворота затвора и зазоры :) Неудивительно, ведь именно на Западе впервые додумались отправлять солдат на учения с настоящим ядерным взрывом и оснащать их оружием с одноразовыми магазинами. Одноразовым солдатам - одноразовое оружие ;)

0

368

Остается только вариант сзади как на M4 Colt. Все другие варианты будут мешать у вас пр  переползаниях/ношении оружия за спиной либо стволом вверх, либом - стволом вниз!

Я опять что то делаю не так:
1)Ползаю с Тавором и его огромадной ручкой перезарядки и ничего не мешает.
2)Не понимаю что вам за спиной мешать будет если в зоне БД всегда в бронижилете, а в не зоны БД кроме нас и швейцарцев с оружием все равно не ходят.

0

369

В МО не знают чего хотят, а конструктора не знают, что делают. Отсутствие кооперации между первыми и вторыми породило эпопею с АК 12. Сначала конструктора начали делать полностью новый автомат, с нулевым процентом унификации деталей и тех. процессов с линейкой АК, но это оказалось слишком дорого, долго и сложно, в итоге сварганили АК 12 в его нынешнем виде. Который непонято кому нужен. ССО сами купят себе переходник ласточкин хвост - пикатини, телескопический приклад, цевьё с пикатини и флажок предохранителя под большой палец. Срочникам и простым контрактникам же не нужны ни пикатини, ни телескопы. Непрофессионализм конструкторов это вообще отдельная тема. Ствол на автомате, основным режимом ведения огня которого является стрельба очередями - вывесили, газовую трубку сделали несъёмной и добавили режим стрельбы с отсечкой по два...
Это чудо и впрямь собираются на вооружение принимать? Ну должны же умные люди найтись...

0

370

ГК97 написал(а):

Разведка однозначно нет.

Я даже не буду спорить, или напоминать что ВС РФ приняли на вооружение специальные бронежилеты для разведчиков, или вспоминать плэйты. Просто разведчик на выходе а)идёт в разгрузке б) тащит рюкзак в)может быть ещё и тепло одетым - и блин автомат у них будет в руках. Или он в полный рост закинув автомат заспину идёт?

При штурме позиции в поле нужда в БЖ тоже спорный вопрос, т.к. все равно большую часть ползают.

ВОГ-25П и.т.д.

0

371

ГК97 написал(а):

Дешевизна, надежность, огневая мощь, безопасность.

АК 74М достиг фактического предела по этим направлениям.

ГК97 написал(а):

Для "тяжелых" похоже необходим.

У нас все стреляли: тяжёлые, лёгкие, в брониках, куртках и без. Никто даже не жаловался. На каждого срочника телескопический приклад покупать - дороговато выйдет, а отдачи от этого будет ровно 0.

ГК97 написал(а):

Любящим обвес- да. И про подпружиненную, не люфтящую крышку не забывайте.

Срочникам любящим обвес? А про подпружиненную крышку я и не забываю, только не понимаю, на кой она нужна, если существует переходник ласточкин хвост - пикатини.

ГК97 написал(а):

При твердых упорах аля стенка- несомненно.

Зачем вывешивать ствол на ШВ, основным режимом ведения огня которой является стрельба очередями? Что за "твёрдые упоры"?

ГК97 написал(а):

И создадут набор обвеса, подходящий только им. Т.е. невзаимозаменяемое оружие внутри подразделения. Да и масса подобного напилинга будет больше.

Так надо создать единый набор обвеса и выдавать его ССО, а срочнику оно просто не нужно.

ГК97 написал(а):

А они ни прицелы ни броню не носят? "Ратник"- общевойсковой комплект.

Так этот АК будет выдаваться только с комплектом "Ратник"?

0

372

Инженер10 написал(а):

Если же у вас "совок" основаный на 100% ворованых схемах 20-х годов прошлого века, то тогда да, - "газы" будут "просачиваться"

а разве то что вы привели "короткоходное" - это не "ворованные схемы" 1920-30х?

0

373

Федеральная служба войск национальной гвардии планирует до конца года заключить с концерном "Калашников" контракт на поставку автоматов Калашникова "двухсотой серии", сообщил РИА Новости информированный источник.

"Планируется заключить контракт на поставку партии новых автоматов АК-204. Это должно произойти до конца года", — сказал собеседник агентства.

0

374

АК-204
http://s8.uploads.ru/t/xueyQ.jpg
http://modernfirearms.net/ru/avtomaty-s … ki/ak-200/

0

375

https://kalashnikov.media/video/weapons … ova-ak-204

0

376

И чем это отличается от Ак-12/15?

0

377

ГК97 написал(а):

Ствол, газовый узел, крышка, УСМ.

а также прицельные и масса.
АК-200 ощутимо тяжелее 12го.

Отредактировано mpopenker (2018-09-13 15:55:13)

0

378

В продолжение предыдущего сообщения...

Господа офицеры!

Трясите ваших оружейников по следующим "темам":

1. Большее давление в патроннике, не 300 МПа, как у 5.45x39 "Раша", а 520 МПа как 5.56х45 НАТО! Сила - это давление умноженное на площадь! Сила равна ускорению пули (при той же ее массе)! Большее ускорение - это либо, большая скорость, а значит и энергия, либо - более короткие стволы, как на карабинах M4 Colt!!!

2. Большее заглубление пули в гильзу, как у патрона 5.56 НАТО. Длина цилиндрической части его гильзы до сужения 36.52 мм против 30 мм у 5.45x39 мм при этом суммарная длина патрона у 5.56 НАТО более 5.45x39 всего на 0.4(!!) мм. Т.е. они фактически одинаковые по длине! Большая длинна цилиндрической части гильзы означает - больше пороха! Больше пороха означает - большую энергию!:

1709 Дж M855 - 5.56x45 НАТО,

1328 Дж 7Н6 - 5.45x39.

Разница в 1.3 раза при практически той же длине патрона!!!

Вам могут сказать - мол мы сделаем вам керамические сердечники (из карбида бора), они будут пробивть НАТО-вские каски на нужнов вам расстоянии!

Однако, нужно попросту уяснить, отставание нашей страны, от запада, по кермаике - это ПОКОЛЕНИЯ!!!

Все что изготовляется у нас - сделано на 100% импортном оборудовании!

В лучшем случае это только печи Degussa (возможно - еще что-то), в худшем - это 100% импортные станки!!!

На креамике в России специализируются 100% "либероидные" группы, это такие компании как Роснано, Вириал, НЭВЗ-Керамикс...

Вот выписка из ПДФ НЭВЗ-Керамикс:

Технология производства изделий из алюмооксидной бронекерамики.

Сушило-гранулятор DORST D-100 (Германия)
Автоматический пресс ТРА-50 (Германия)
Роторный пресс Courtoy R53 (Бельгия)
Автоматический пресс ЕРМ-120 (Китай)
Автоматический пресс KOMAGE–100 (Германия)
Туннельная печь WISTRA-3 (Германия)
Газовая печи Riedhammer (на настоящий момент подразделение SACMI, Италия)

http://sg.uploads.ru/t/s942A.png
http://s8.uploads.ru/t/N8ZGC.png
http://s7.uploads.ru/t/0g7Ls.jpg

Все 100% оборудования - импорт!

Поэтому думать, что если вы сможете делать сердечники для пуль из карбида бора, то на западе - не смогут, это означает быть попросту клиническим ДЕБИЛОМ! Как они их не смогут сделать, если все оборудование - их?

Это во первых.

Во вторых, из этой же керамики точно так же изготавливат и броню, против который сердечники из керамики попросту бессильны, т.к. обладают той же твердостью (либо - не намного более!). Поэтому уповать на некие супердорогие лиценионные сердечники из керамики - ИДИОТИЗМ!

Спасти вас смогут - только фундаментальные характеристики снарядов и пуль, конкретно:

а. Скорость.
б. Энергия пули.

А технологические характеристики - достигаются намного проще и БЕЗ ПЕРЕДЕЛКИ всего вашего оружия!

Как оказывается сердечники из керамики мы можем делать - самыми последними, после Китая, Южной Кореи и всех стран Запада!

3. Максимальный диаметр гильзы не 11.35 мм как у патрона 7.62x39 мм, а хотя бы 9.6 мм как у 5.56 НАТО, тогда магазин у вас будет не "длинный и кривой" как у оружия под 7.62x39, а короткий и прямой как у 5.56 НАТО. Намного лучше если диаметр гильзы у вас будет не 9.6 мм как у 5.56 НАТО, а 6-7 мм, как вот тут у попенкера:

https://mpopenker.livejournal.com/2345289.html

тогда в магазин у вас будет помещаться уже 40-50 патронов при той же его длине!

Почему так важно увеличивать энергию птрона.

Потому что в скором будущем придется стражаться не только с живой силой в бронежилетах с крайне возросшей защитой (с той же самой керамикой!), но и беспилотной техникой(роботами) массой от 50 до 200 кг, т.е. сравнимых с массой человека, которых будет МНОГО!!!

Представте себе "танк" размером с детскую "машинку", воруженую пулеметом 7.62x51 мм у которой спереди "щит" из 10 см той же керамики.

Что вы с ним будете т делать? Ваше стрелковое оружие может оказаться - вообще его никак не повредит. И таких "танков" (50-200 кг) может быть множество! Они могут в зданиях - везде, их вообще может быть у противника больше чем живых людей.

Что вы с ними со всеми будете делать?

Выдавать каждому второму бойцу по 3-х метровому противотанковому ружью?

На что будет похожа тогда ваша пехота? На копейщиков греческой фаланги?

Ключевой параметр для современного оружия - давление в патроннике! Оно как минимум должно быть 500 Мпа! А лучше в 1.2-1.3 раза больше. Только так можно существенно поднять скорость не увеличивая существенно длину оружия!

0

379

Eвгeний написал(а):

А про подпружиненную крышку я и не забываю, только не понимаю, на кой она нужна, если существует переходник ласточкин хвост - пикатини

Так ведь рамка пикатини крепится также на крышку. Куда обычно и ставят прицелы, в самый её конец, поближе к глазу. Если крышка будет люфтить то пристрелка оружия с установленным на ней (крышке) прицелом будет невозможна, так как при малейшем появляющимся люфте линия прицеливания и линия стрельбы (бросания) будут не соосны. Так как крышку произвольно качает под любым внешним воздействием.

0

380

Злобный Полкан написал(а):

Я опять что то делаю не так:
1)Ползаю с Тавором и его огромадной ручкой перезарядки и ничего не мешает.
2)Не понимаю что вам за спиной мешать будет если в зоне БД всегда в бронижилете, а в не зоны БД кроме нас и швейцарцев с оружием все равно не ходят.

Я бегал 5 км с "калашом": там мне там мешало все! ))

2.  Все хоз работы в зоне БД выполняются со штатным оружием в армии РФ это АК-74М. Мне в принципе ручка АК-74 не мешала - на землю он кладется любой стороной нормально, однако некоторые "деятели" как вы видите, используют эту ручку для троллинга, поэтому приходится что-то с ней делать :D ..

С другой стороны - современные стандарты подразумевают больший уровень комфорта, эргономики и т.д., поэтому лучше чтобы ее действительно - не было ни с одной стороны! Т.е. либо сверху, либо сзади!

0

381

Новость старая, но тут её не было. В армии США начали фиксироваться случаи самопроизвольных выстрелов из карабинов M4A1, которые проходили по программе модернизации. Ссылка

0

382

Вася Васильевич написал(а):

Новость старая, но тут её не было

была, аж джва раза по-моему

0

383

ГК97 написал(а):

АК сам по себе не самое дешевое оружие, тот же ТКБ-517 был дешевле. Ну а по огневой мощи его превосходит АН, по надежности и безопасности соответствую требованиям.

АН вообще не приняли на вооружение. А АК при своей цене и массе - достиг предела по этим характеристикам. Не абсолютного конечно, но дальше уже приходится чем то жертвовать.

ГК97 написал(а):

Как прикладка влияет на эффективность стрельбы см. испытания АСМ в бронежилетах и без.
Другой вопрос, что не всегда бойцу этот БЖ нужен. Но у МО по этому поводу свое мнение.

Ясно, что с телескопом удобнее. Но это решается комплектом модернизации, а не новым автоматом.
Доля контрактников в армии растёт, но при этом далеко не всем им нужен комплект модернизации, не говоря уж об АК 12, в его нынешнем виде.

ГК97 написал(а):

Меньше масса и габариты.

Весьма логично, только это не создаёт повод автомат новый пускать в серию.

ГК97 написал(а):

"Ходят упорные слухи", что СТП уходит при стрельбе с опорой цевья на твердую поверхность: ствол дерева, стена, развалины и т.д. От "циклопов" слышал тоже самое, потому верю.

В чём фактическое различие между упором ''рука'' и ''ствол дерева''?

ГК97 написал(а):

А у срочника встроенный режим ночного зрения есть? И орлиная острота дневного? Прежде чем поразить цель, ее надо обнаружить.

Не дают подавляющему большинству наших срочников стрелять с прицелом из АК. Не нужно оно им и явно не по причине орлиного зрения.

ГК97 написал(а):

А автомат выдается только тем, кто "аптечку" и сухпай получил? По логике должно быть так, на практике- ничего подобного.
МО озвучивало намерение выдавать "Ратник"( в который входит и АК-12/15) всем и каждому, как на практике будет увидим.

И зачем '' Ратник'' каждому срочнику, как и большинству контрактников? В армии США все подразделения укомплектованы, как спецназ? Вы представляете, что такое экономическая целесообразность?

Отредактировано Eвгeний (2018-09-14 13:26:57)

0

384

Eвгeний написал(а):

АН вообще не приняли на вооружение.

Приняли. Как личное оружие военнослужащих СпН.

0

385

Eвгeний написал(а):

Но это решается комплектом модернизации, а не новым автоматом.

АК74М с КМ-АК (ну или же АК-200) по сравнению с АК-12 весит примерно на пол-кило тяжелее.

Eвгeний написал(а):

не говоря уж об АК 12, в его нынешнем виде

ну так АК-12 поначалу и пойдет не всем, их же не будут как в лучшие советские годы по 300 тысяч штук в год делать.

0

386

АLEXей написал(а):

Приняли. Как личное оружие военнослужащих СпН.

Как оружие обычных мотострелков его приняли. В спецназ его позже определили.

0

387

Eвгeний написал(а):

И зачем '' Ратник'' каждому срочнику, как и большинству контрактников?

Потому что это экипировка обычного солдата, а не спецназа.

Eвгeний написал(а):

В армии США все подразделения укомплектованы, как спецназ?

По нашим меркам, да.

0

388

АLEXей написал(а):

Приняли. Как личное оружие военнослужащих СпН.

Хотел сказать, что я подразумевал "не приняли на вооружение, как общевойсковой автомат"
Но тов. Artemus сделал упредительный  :D

Artemus написал(а):

Как оружие обычных мотострелков его приняли. В спецназ его позже определили.

В данном случае пришлось платить за повышенную эффективность себестоймостью и сложностью конструкции.

Отредактировано Eвгeний (2018-09-14 16:23:43)

0

389

mpopenker написал(а):

АК74М с КМ-АК (ну или же АК-200) по сравнению с АК-12 весит примерно на пол-кило тяжелее.

Я так понимаю, вы говорите о полной комплектации? https://topwar.ru/uploads/posts/2018-03/1521033311_km-ak-obves-4.jpg

mpopenker написал(а):

ну так АК-12 поначалу и пойдет не всем, их же не будут как в лучшие советские годы по 300 тысяч штук в год делать.

Этот вариант в целом я поддерживаю (основной партией вместе с ратником). Всё равно сначала должны начать вооружать элитные подразделения. А иначе и не получится, т.к. все эти пикатини будут просто зря срочникам пальцы обдирать, ведь никакого обвеса для них в среднестатистической части нет.

Но не о том речь изначально. Я пытаюсь донести, что не эти изменения первичны. В подавляющем большинстве военных частей РФ просто нет прицелов и прочего обвеса, под пикатиньки. Тогда почему именно этот критерий принят за основополагающий? Я не говорю, что это совсем не нужно, но АК 12 ставит своей целью исключительно такого рода модернизацию. По какому критерию АК 74М уступает подавляющему большинству современных штурмовых винтовок? Однозначно - это эргономичность. Т.е. АК 12 они сваяли, но забыли об эргономичности, между тем её нельзя подтянуть до уровня мировых образцов обвесом. Зато ненужные и даже вредные изменения были внесены. Потом заново принимать новый АК на вооружение или так и оставим?

Отредактировано Eвгeний (2018-09-14 16:51:42)

0

390

Eвгeний написал(а):

По какому критерию АК 74М уступает подавляющему большинству современных штурмовых винтовок? Однозначно - это эргономичность

а вы уверены в однозначности?
ну вот скажем на Г36 или М4 более удобная рукоятка взведения затвора или нет?
или переводчик на М4 тоже совсем-совсем удобный? не говоря уж о нескладном прикладе...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13