СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Стрелковое оружие с полусвободными затворами.


Стрелковое оружие с полусвободными затворами.

Сообщений 1 страница 30 из 498

Опрос

Данная тема полезна?
Да.

36% - 11
Нет.

63% - 19
Голосов: 30

1

В данной теме я попытаюсь рассмотреть свою точку зрения о том что, любое серийное оружие с полусвободными затворами искусственно, в силу неких скрытых договоров или же некоего искусственного давления, стараются делать искусственно более крупным чем оно могло бы быть на самом деле.

В чем преимущества оружия с полусвободными затворами?

Основной конкурент оружия с полусвободными затворами - оружие с газоотводным механизмом, или, более конкретно, оружие с газоотводными трубками и поршнями.

Основные недостатки систем с газоотводными трубками, это:

1. Принципиальная невозможность сделать данное оружие "одноэтажным" т.е. в единичную толщину ствола, все данные типы оружия как правило в 2-3 раза толще чем они могли бы быть, особенно остро данная проблема выражена в пулеметах, которые по сути, просто огромны (См. те же FN MAG, ПКМ, Брен и т.д.)!

2. Следствием наличия, по сути, дополнительной детали - газового поршня со штоком, а также большего размера данного типа оружия является ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ(объективная) невозможность сделать его не только компактным, но еще и более легким. Особенно остро данная проблема, опять же, стоит в пулеметах, которые просто огромны (FN MAG, ПКМ).

3. Механическая ненадежность данных систем, а также повышенное загрязнение данного оружия нагаром от сгораемого пороха. Ненадежность данного типа, опять же, обусловлена наличием достаточно явно выраженного внешнего элемента - газовой трубки и поршня которые в силу своей как правило крайней облегченности, и поэтому хрупкости, крайне уязвимы к любым поперечным ударам. Например трубку газового штока автомата Калашникова легко можно погнуть одной рукой если она снята. Кто хоть раз держал этот автомат в живую должны это явно понимать. Кроме того, такая явно вытянутая деталь как поршень крайне уязвима к разного рода изгибам и повреждениям, и ее достаточно легко заклинивает при нагреве. Кроме того, данная деталь сама по себе является причиной нагрева из-за ее повышенного трения.

Проблему нагара, а также трения штока о трубку (а также - небольшого облегчения оружия) в большинстве современного западного оружия решили крайне специфическим образом - практически полностью убрав трубку газового поршня и заключив поршень в довольно массивное цевье, оградив его таким образом от повреждений (HK G-36, Bushmaster ACR, FN SCAR и т.п.):

FN SCAR.
http://s3.uploads.ru/t/5DhUe.png
https://fnamerica.com/wp-content/uploads/2016/09/scar_piston.png

G-36.
http://s9.uploads.ru/t/apBKD.jpg

Bushmaster ACR.
http://s5.uploads.ru/t/VqrQo.jpg

Как видно, практически все виды данной схемы, за исключением разве что FN SCAR, крайне уязвимы к разного рода внешним воздействиям, таким как грязь песок и т.п. В FN SCAR данная проблема решена серьезным увеличением длины "хвостовика" затвора, что серьезно увеличивает массу затворной группы:

http://s5.uploads.ru/t/Ao8H6.jpg
http://sh.uploads.ru/t/c9OV0.jpg
http://s8.uploads.ru/t/nuNGh.jpg
в самом низу для сравнения затвор G-36.

Таким образом, системы с полусвободными затворами оказываются лишенными всех этих недостатков системам на газоотводных принципах: они более легкие, механически более прочные, более компактные, а также значительно более "чистые" - т.е в них нет нагара.

Таким образом такие системы дают явные преимущества стране его заполучившей.

Вот пулемет S2-200 Solothurn под боеприпас 7,92х57мм:

http://sg.uploads.ru/t/WOglZ.jpg

Если убрать приклад - то фактически этот пулемет толщиной со ствол. Тут есть длинный кожух, который современным моделям фактически не нужен, т.к. ствол - неподвижный.

Видно что его вес, даже если его делать цельнометаллическим, явно будет меньше 10 кг.

Если же его делать из пластика, как делают большинство современных винтовок, его вес будет 5-6 кг. И этому есть объективные доказательства - пулемет 5,56х45мм CETME Ameli, весящий 5,3 килограмма, который при увеличении калибра вряд ли будет сильно тяжелее:

http://sd.uploads.ru/t/gw1Zv.jpg

Каким образом была воспроизведена фальсификация?

У вас есть оружие Вальтера с кольцевыми поршнями - автоматическая и штурмовая винтовка Вальтера с кольцевым газовыми поршнями вокруг ствола, крайне неудачная конструкция нужно заметить -т.к. кольцевой поршень сильно нагревает ствол.

Штурмовая винтовка Вальтера (Mkb 42 W).
http://s5.uploads.ru/t/Oly2X.jpg

Полуавтоматическая винтовка Вальтера (Walther A115).
http://s7.uploads.ru/t/hzUNx.jpg

И вы говорите: давайте все кто будет делать оружие с полусвободными затворами (возможно вообще - без газовых трубок) будут ОБЯЗАТЕЛЬНО делать на своем оружии некую имитацию газовой трубки, мы вот (Швейцарцы), возьмем за основу кольцевой поршень Вальтера, а вы - что нибудь другое....

Под это дело был выдуман фиктивный образец - Stg-45 или же Gerat06.

http://sh.uploads.ru/t/G3TLu.png

На самом же деле ситуация поиндексно повторяет ситуацию с пулеметом MG 42 более поздний вариант которого MG-42v (MG 45) который действительно имел неподвижный ствол и полусвободный затвор с роликовым запиранием идентичный винтовке CETME Model 58. Афера с Gerat.06 потребовалась чтобы показать наличие цевья имитирующего кольцевой поршень систем Вальтера:

Первый прототип AM55, она же Stwg-57, она же SIG SG 510:
http://s8.uploads.ru/t/OHoWq.jpg

Швейцарская SIG SG 510, более поздний вариант:
http://sd.uploads.ru/t/5fhpG.jpg

На самом деле кожух SIG SG 510 - имитация поршня кольцевой винтовки Вальтера, как видно Швейцарцы выбрали себе наиболее удачный вариант.

Скорее всего в эту аферу был вовлечен еще и Советский Союз, т.к. 14,5 мм пулемет Владимирова КПВ это фактически копия пулемета MG-34, оба они имеют один и тот же механизм - подвижный ствол и запирание ствола поворотом затвора, однако на КПВ из-за простоты отсутствует ускоритель.

Далее, винтовка CETME выпускается уже с совершенно официальной имитацией обычной надствольного газового поршня необходимой по некоей конвенции для продажи этого оружия зарубежным странам. Неизвествно, действует ли данная конвенция теперь, т.к. уже давно совершенно официально даже повстанцам продают уже ПЗРК, но оружие с роликовым запиранием, такое как G3, до сих пор продается с имитацией газового поршня нужного для некоей конвенции.

Cetme Model C
http://s5.uploads.ru/t/sFgOG.jpg

Heckler Koch G3
http://s7.uploads.ru/t/hkc8u.jpg

Далее пулемет MG42v он же MG45 был нагло скопирован Швейцарцами в SIG MG 710-3 и выдан ими за свой:

Пулемет MG42V ("последний пулемёт Третьего рейха" Юрий Пономарёв)
http://s8.uploads.ru/t/1QkGL.jpg

Пулемет SIG MG 710-3.
http://s3.uploads.ru/t/gJYW8.jpg

Именно поэтому Советский союз производил только копию MG34, однако MG42V признал, по каким-то причинам - неудачным (Швейцарцы об этом не знают).

Ссылки:

https://www.youtube.com/watch?v=3D9NaCHCA-w  - SCAR 16S / 17S Disassembly (Including Gas Piston)

https://warisboring.com/germanys-a115-s … too-early/ - Walther A115

https://laststandonzombieisland.com/201 … ig-sg-510/ - SIG SG 510

https://coollib.com/b/259448/read - MG42V

Отредактировано Инженер10 (2018-06-28 07:57:58)

2

Американский троллинг данного договора (в договор естественно были вовлечены все крупные страны) это собственно M16 - винтовка с "прямой" газовой схемой - т.е. напрямую в ствольную коробку и соответственно без газового поршня и... интересная винтовка под названием "черное это белое" т.е. "Low Maintenance Rifle" - что вольно переводится как "Винтовка бедняков", вот она:

http://s5.uploads.ru/t/OH8Zx.jpg
http://s8.uploads.ru/t/4PtiZ.jpg

Видно, что если убрать приклад и курковый механизм, данная винтовка становится размером ну практически с палку - с брусок толщиной 2х2 см. Кстати, данное оружие также с роликовым запиранием, однако, что интересно, здесь используется газовая  система т.е. газовый поршень, т.к. механизм заперт жестко, но на современных моделях с полусвободными затворами - она не нужна!

Другой образец оружия с полусвододным затвором - французская FA-MAS, она использует т.н. схему lever-delayed, т.е. с замедлением рычагом (аналог винтовок Барышева).

Но все равно - и эта винтовка подпадает под этот доовор, т.к. во первых у нее расположена над стволом возвратная пружина, а во вторых "прилеплена" сверху ещё и огромных размеров прицельная планка.

Отредактировано Инженер10 (2018-06-28 08:39:11)

3

По поводу возвратных пружин.

Возьмите любую Г-образную деталь и попробуйте потянуть ее за выступ в положении как вниз, так и вверх. Думаю вы заметите что что выступом вверх кончик детали уводит верх, а выступом вниз - вниз.

Это означает, что с точки зрения оружия - чтобы ствол оружия уводило от сжатия возвратной пружины вниз, ее надо располагать ВНИЗУ, а чтобы влево, соответственно - СЛЕВА. Т.е. плечо сил, относительно затвора и сжимаемой им возвратной пружины должно быть отрицательным, а в горизонтальной плоскости - ЛЕВЫМ.

Почему левым. Потому что оружие правши, т.е. при упоре его в правое плечо, всегда будет уводить вправо, а у левши, т.е. при упоре в левое плечо - соответственно влево.

Таким образом, чтобы компенсировать увод большинства людей, правшей, необходимо возвратную пружину располагать слева относительно сжимающих ее частей, т.е. затвора.

Фактически с точки зрения кучности нужно использовать, скажем, механизм винтовок CETME Model C в перевернутом виде, т.е. с пружиной расположенной ПОД стволом.

С точки зрения кучности автоматов, более оптимальным расположением возвратных пружин обладают, насколько мне известно, только две системы - Steyr AUG и FN F2000, при этом наиболее оптимальным - только одна.

У Steyr AUG две возвратные пружины, они располагаются как слева так и справа внутри полых трубок, что, как было показано выше, не полностью оптимально, более оптимальное ее расположение, как было показано, снизу, и немного слева, что наблюдается только у FN F2000:

Сборка разборка Steyr Aug A2. World of guns gun disassembly оружие.

FN F2000: full disassembly & assembly

При этом чем ниже и левее расположена пружина тем, в принципе - выше кучность, чем не обладают обе эти системы - у обоих пружины расположены практически вплотную к стволам.

Отредактировано Инженер10 (2018-06-28 15:29:39)

4

Автор, признайся честно - ты наркоман?

5

Я многого не понимаю, но блин у моих пистолетов нет газотвода, но почему нагар есть и на затворе и на патронике %-) Как так дорога редакция?

Отредактировано Злобный Полкан (2018-06-28 16:09:45)

6

Далее -  по патронам.

Патроны в подавляющем большинстве магазинов штурмовых винтовок, да и оружия в целом уложены "плашмя", в отличие скажем от дробовиков, в которых они могут располагаться "в стык" под стволом и шнековых магазинов - которые достаточно редки.

Тваким образом, с точки зрения стандартного коробчатого магазина определяющим параметром емкости является - ТОЛЩИНА патрона, т.е. самой толстой части его гильзы.Толщины стандартных автоматных патрнов колеблются в районе 10 мм:

7.62 - 11,35 мм.

5,45 - 10 мм.

5,56 НАТО - 9.6 мм.

Таким образом,  с точки зрения емкости стандартного коробчатого магазина, оптимальным боеприпасом для автоматического оружия является боеприас 5,56 НАТО - толщина его картриджа минимальна.

А что если сделать толщину гильзы практически с толщину пули плюс ее стенки: 6-7 мм?

Тогда емкость стандартного единичного коробчатого магазина у вас повысится практически ВДВОЕ!

Длина стандартного магазина на 30 патронов определяется тлщиной его 15 патронов, плюс длиной сжатой пружины магазина.

Для магазина 7.62 это 170 мм. В эту же толщину укладывается 17 патронов 5.45 или же 24 патрона с максимальным диаметром гильзы 7 мм.

Таким образом, емкость магазина с патронами такой толщины будет, примерно 45-50 патронов... Что существенно больше существующих магазинов, при сохранении той же его длины.

Наглядный пример. Емкость стандартного магазина пистолета FN Five-Seven с патронами  5.7 мм -  20 патронов, пистолета Glock 9 мм - 17 патронов, пистолета Glock калибра .45 (10 мм) - 13 патронов.

То же самое будет у вас наблюдаться и для пулеметов, т.к. в коробах пулеметов патроны уложены точно также - плоско поэтому их емкость тем выше, чем меньше наибольший диаметр их гильзы, при этом длина этих патронов, практически не важна, главное чтобы эти патроны не превышали разумных пределов - например 10 см по длине.

Отредактировано Инженер10 (2018-06-28 16:19:16)

7

Инженер10 написал(а):

например 15 мм под длине

Их бин больной?

8

Злобный Полкан написал(а):

Как так дорога редакция?

Просто автор - видимо дизайнер мягкой мебели. Решил попробовать себя на новом поприще.

9

338Lapua написал(а):

Их бин

ду бист) а про длину - эт кому как природа отмерила, есть ынжынэры и с 15мм извилинами

10

338Lapua, злодеище

Товарищи тролли, давайте не будем засорять ветку сообщениями, полностью лишенными любого здравого смысла по теме, т.к. это называется явным стремлением к демагогии, т.е. - к троллингу (это как правило - запрещено правилами большинства форумов). Все уже давно поняли что в мой адрес вы по теме никогда не пишете - уровень интеллекта не "торт".

Поэтому предлагаю вам далее скромно помолчать....

11

Злобный Полкан написал(а):

Я многого не понимаю, но блин у моих пистолетов нет газотвода, но почему нагар есть и на затворе и на патронике  Как так дорога редакция?

Нагара в пистолете гораздо меньше чем в винтовке с газоотводным механизмом, тем более он ни на что не влияет, т.е. в принципе не способен заклинить оружие...

Т.к. патронник постоянно открывается для досылания нового патрона, естественно там всегда будет присутствовать какое-то количество нагара ВСЕГДА, однако пользователи говорят о том что в оружии скажем с роликами его практически нет. Основная часть нагара, как правило - всегда от газоотводного механизма, в механизмах с роликами же его практически нет, т.е. сравнительно мало.

Отредактировано Инженер10 (2018-06-28 17:00:40)

12

Инженер10 написал(а):

Все уже давно поняли что в мой адрес вы по теме никогда не пишете - уровень интеллекта не "торт".

Кто все? Какой "торт"? Ты пишешь явную чепуху, потому что не разбираешься в данном вопросе от слова совсем.
О какой "газовой трубке АК", которую можно "согнуть одной рукой" ты говоришь??? Ты АК в руках то держал?
О каких "заговорах о фальсификации газового поршня" ты бредишь?
Какие патроны с гильзой, толщиной с пулю???
Я пока молчу про "большую надежность" полусвободных схем и "недостатки" газоотводов, ибо с этим у тебя вообще все плохо.

Ты несешь полный бред с технической точки зрения! Тебе надо срочно связаться с упортым чудиком Фернандо и обсудить свои мысли. Он будет счастлив.

13

338Lapua написал(а):

Кто все? Какой "торт"? Ты пишешь явную чепуху, потому что не разбираешься в данном вопросе от слова совсем.

Почему вы решили что вы в чем-то разбираетесь? Критерии ваших оценок?

338Lapua написал(а):

О какой "газовой трубке АК", которую можно "согнуть одной рукой" ты говоришь??? Ты АК в руках то держал?

Вы/ты держал? Я что-то сомневаюсь. Я - да. Поэтому и пишу...

338Lapua написал(а):

О каких "заговорах о фальсификации газового поршня" ты бредишь?

Не надо "приписывать" цитаты, читай внимательно текст.

338Lapua написал(а):

Какие патроны с гильзой, толщиной с пулю???


Пистолетные патроны тебе не знакомы, револьверные там... Ну те которые не "бутылочной формы", или ты только по пререкательствам и "тыканьям" "специалист"?

338Lapua написал(а):

Я пока молчу про "большую надежность" полусвободных схем и "недостатки" газоотводов, ибо с этим у тебя вообще все плохо.

Ты веришь, всему что написано и что Нагиев - звезда, верно?

338Lapua написал(а):

Ты несешь полный бред с технической точки зрения! Тебе надо срочно связаться с упортым чудиком Фернандо и обсудить свои мысли. Он будет счастлив.


Если тебе что-то не нравится, ты только ко мне пристаешь или ко всем? Что-то мне постоянно пишут одни и те же персонажи, причем в любое время суток, вы тут на зарплате что ли пасетесь? Для меня ответ очевиден - именно что на зарплате.

Если кому-то что то не нравится - они обычно это даже не читают...

14

Интересно, кого вызывать — ФСКН или спецбригаду?

15

Инженер10 написал(а):

Все уже давно поняли

Что ты эльф

16

Moskit написал(а):

Интересно, кого вызывать — ФСКН или спецбригаду?

Они ещё и подерутся за такого клиента!

17

Инженер10 написал(а):

В данной теме я попытаюсь рассмотреть свою точку зрения о том что, любое серийное оружие с полусвободными затворами искусственно, в силу неких скрытых договоров или же некоего искусственного давления, стараются делать искусственно более крупным чем оно могло бы быть на самом деле.
Отредактировано Инженер10 (Сегодня 07:57:58)

H&K P9S ?

18

Инженер10 написал(а):

Почему вы решили что вы в чем-то разбираетесь?

Вопрос явно тупой, но я постараюсь ответить аллегорией: как ты думаешь, машинист экскаватора, с двадцатилетним стажем - достаточно разбирается в тонкостях рытья ям?

Инженер10 написал(а):

Вы/ты держал? Я что-то сомневаюсь. Я - да. Поэтому и пишу...

Есть подозрение, что ты спутал хер с дверной ручкой, по незнанию... Тогда давай уточним: что такое, в твоём понимании, "трубка газового штока автомата Калашникова"? И как именно данную деталь можно "легко погнуть одной рукой если она снята"?
http://nenuda.ru/nuda/115/114495/114495_html_m1bc44d06.png
Я специально для тебя картинку предоставил. Тебе нужно только циферку детальки, которую ты легко гнешь одной рукой, назвать, богатырь ты наш!

Инженер10 написал(а):

Не надо "приписывать" цитаты, читай внимательно текст.

Читаю внимательно текст:

Инженер10 написал(а):

Каким образом была воспроизведена фальсификация?

Инженер10 написал(а):

давайте все кто будет делать оружие с полусвободными затворами (возможно вообще - без газовых трубок) будут ОБЯЗАТЕЛЬНО делать на своем оружии некую имитацию газовой трубки,

Инженер10 написал(а):

винтовка CETME выпускается уже с совершенно официальной имитацией обычной надствольного газового поршня необходимой по некоей конвенции

Это ты написал? Или алиены-содомиты?

Инженер10 написал(а):

Пистолетные патроны тебе не знакомы, револьверные там... Ну те которые не "бутылочной формы", или ты только по пререкательствам и "тыканьям" "специалист"?

А ты знаешь, чем пистолетные патроны отличаются от винтовочных и "промежуточных"? Видимо дизайнеру мягкой мебели кажется, что гильзы патронов имеют определённую форму и размер гильзы - исключительно для красоты, да?

Инженер10 написал(а):

Если тебе что-то не нравится, ты только ко мне пристаешь или ко всем?

Если кто-то пишет чушь на относительно специализированном форуме - я попробую донести до него это, попутно выясняя, а не спятил ли автор. Если автор псих - то дальнейший диалог с ним бессмыслен. Если автор просто юноша с максимализмом - есть шанс его поправить.

Инженер10 написал(а):

Что-то мне постоянно пишут одни и те же персонажи, причем в любое время суток, вы тут на зарплате что ли пасетесь? Для меня ответ очевиден - именно что на зарплате.

Совершенно верно. Если у тебя паранойя - это вовсе не значит, что за тобой не следят!

Отредактировано 338Lapua (2018-06-29 04:55:28)

19

Инженер10 написал(а):

Если тебе что-то не нравится, ты только ко мне пристаешь или ко всем? Что-то мне постоянно пишут одни и те же персонажи, причем в любое время суток, вы тут на зарплате что ли пасетесь? Для меня ответ очевиден - именно что на зарплате.

А вы как думали? Собрались раскрыть мировой заговор тайных квазипоршневиков,продолжающийся уже практически столетие, и чтоб при этом никто не мешал? Так не бывает.
Квазипоршневики, встревоженные вашими стремительными шагами к страшной ПРАВДЕ, подтягивают все свои интернет резервы к данной теме, дабы смутить и замедлить вас. В своем коварстве, они не остановятся ни перед какими уловками. Но вы не ведитесь, упорно следуйте своим путем к Кащенко.

20

Зачем набросились-то на человека ? Видно же что вопрос его интересует, зачем сразу "наркоман". Автор, сиг 510 - это нисколько не "имитация поршня кольцевой винтовки Вальтера", это совсем другое оружье и с ам55 у него общего мало. Вот его первый прототип
https://pp.userapi.com/c837224/v837224246/aad5/hiRO2wCKyXA.jpg

21

Морис написал(а):

зачем сразу "наркоман

Потому что такую теорию заговора можно раскрыть только под веществами!

22

338Lapua написал(а):

Потому что такую теорию заговора можно раскрыть только под веществами!

Душа болит у человека, не понимает. Нет бы - объяснить на пальцах что к чему и почему  :)

23

Морис написал(а):

Душа болит у человека, не понимает. Нет бы - объяснить на пальцах что к чему и почему

это неизлечимо, увы.

24

338Lapua написал(а):

Есть подозрение, что ты спутал хер с дверной ручкой, по незнанию...

Так, давай признайся честно, ты держал в руках автомат, да/нет. Подозреваю что тебе сейчас придется соврать....

338Lapua написал(а):

Это ты написал? Или алиены-содомиты?

"Содомиты" видимо писали такое:

338Lapua написал(а):

"заговорах о фальсификации газового поршня"


Где я ИМЕННО ТАКОЕ я писал, а, "алиен"?

И не надо дергать цитат с других мест - у меня такого нет.

338Lapua написал(а):

А ты знаешь, чем пистолетные патроны отличаются от винтовочных и "промежуточных"?

???

338Lapua написал(а):

Какие патроны с гильзой, толщиной с пулю???


Тебе привели КОНКРЕТНЫЙ пример на твой КОНКРЕТНЫЙ вопрос, не надо так быстро сливаться...

У револьверных патронов мощность может быть выше чем у АК-47, в курсе, да? Чем отличаются револьверные патроны сам посмотришь, мне деньги в отличие от тебя никто за 'посты' не платит...

338Lapua написал(а):

Если кто-то пишет чушь на относительно специализированном форуме - я попробую донести до него это, попутно выясняя, а не спятил ли автор.


"Тыкать" сначала отучись, 'юноша', потом будешь пытаться 'доносить' свои мысли до остальных...

338Lapua написал(а):

Автор, признайся честно - ты наркоман?

338Lapua написал(а):

Их бин больной?

338Lapua написал(а):

Просто автор - видимо дизайнер мягкой мебели. Решил попробовать себя на новом поприще.

338Lapua написал(а):

Или алиены-содомиты?

338Lapua написал(а):

Совершенно верно. Если у тебя паранойя - это вовсе не значит, что за тобой не следят!

338Lapua написал(а):

Потому что такую теорию заговора можно раскрыть только под веществами!

Твои потоки "бессознательного" больше похожи на стоны от 'попаболи', чем на попытку мне что-то 'донести'.

Морис написал(а):

Автор, сиг 510 - это нисколько не "имитация поршня кольцевой винтовки Вальтера", это совсем другое оружье и с ам55 у него общего мало.

The SG 510 is derived from the AM55 used during the 1950s.
https://en.wikipedia.org/wiki/SIG_SG_510

Вы не разбираетесь даже в базовом, куда лезете писать текст?

Ссылку надеюсь не 'зобанили' еще:

https://laststandonzombieisland.com/201 … ig-sg-510/

Giant Swiss rifle

Why was it designed?

The Swiss Army had a long history or innovative rifles including the tubular magazine Vetterli that was soon used all over Europe, the excellent Schmidt Rubin series guns that held the line in the Alps in World War I, and the K.31 rifles which equipped the country’s 500,000-citizen army in World War II.

The thing is, those straight-pull bolt action K.31s were by the 1950s becoming increasingly obsolete, as the armies of Europe were adopting semi-auto and select-fire battle rifles and assault rifles such as the NATO FN FAL, HK G3, and M-14 and the Warsaw Pact’s SKS and AK-47 series guns. Behind the evolutionary 8-ball for the first time in a long time, the Swiss went looking for the mother of all battle rifles and Schweizerische Industrie-Gesellschaft Waffen-Department (SIG) had just what they were looking for.

Run up to the 510

SIG’s Rudolf Amsler came from a long line of firearms engineers. His grandfather had in the 19th century helped redesign Switzerland’s 1842 percussion muskets into the M59-67 Milbank Amsler breechloader while the younger Amsler held a number of international firearms patents around the globe. In 1955 he came up with a select-fire rifle that left other tried but rejected SIG semi-auto designs (the SK46 and AK53) behind.

Amsler’s AM55 rifle, which borrowed the same roller delayed-blowback system of the very successful German MG42 machine gun of WWII and Mauser’s Stg.45(M) assault rifle, but was chambered in the same standard 7.5×55 mm GP11 round used by the K.31 and Schmidt Rubin series bolt-action rifles. Its distinctive T” shaped cocking handle is very familiar to users of those guns.

The long action and full-sized round produced a rifle that was 43-inches long with a 23-inch barrel, which is almost a dead ringer in length to the FAL and M14, though a bit longer than the SKS and AK. However, unlike the SKS, Amsler’s AM55 rifle allowed for full-auto fire at the flick of a switch allowed the gun to be used as a relatively effective light machine gun. Of course, the 500 rounds per minute cyclic rate meant the 24-round curved detachable magazine would be drained in about three seconds of sustained fire, but it was still some serious volume for that brief time period– and could be used by every rifleman equipped with one such gun.

While the select-fire U.S. M14 had complaints of running away when on full-auto, the heavier Swiss gun, with a built in bipod in the forearm, vented metal handguard, a pistol grip and a recoil buffer in the oddly shaped buttstock, was much more controllable. Further, the Swiss Army tactics of being able to lay in ambush for invaders coming up winding mountain roads made the ability to have their soldiers chose between accurate single-shots out to the 174-grain 7.5mm’s effective range of 800-yards, and the ability to set a platoon of these rifles to full auto for an ambush, was ideal.

When tested by the Army, they liked Amsler’s SIG AM55, but asked for some changes to the 15-pound gun, including ditching its wood furniture for plastic, which saved some weight, and a modified folding trigger that allowed for use with mittens. The result was the 12.25-pound (unloaded) SIG 510, which was adopted in 1957 as the Sturmgewehr 57 (Stg 57).

And, while homely, it proved utterly reliable and is still in some military service today– as well as being the subject of intensive search by U.S. collectors…

25

Wiedzmin написал(а):

Что ты эльф

кажется вы не из местных... Вы знаете кого и за что на востоке называют "шакал"?

26

Инженер10 написал(а):

Так, давай признайся честно, ты держал в руках автомат, да/нет. Подозреваю что тебе сейчас придется соврать....

Нет конечно, не держал!

Так ты укажешь номер детали, согласно схеме?

Инженер10 написал(а):

Где я ИМЕННО ТАКОЕ я писал, а, "алиен"?


Какое "такое"? Ты писал про заговор. А сейчас отрицаешь?
Либо ты не можешь адекватно излагать свои мысли?

Инженер10 написал(а):

Тебе привели КОНКРЕТНЫЙ пример на твой КОНКРЕТНЫЙ вопрос, не надо так быстро сливаться...

Где? Какой длинны будет гильза, чтобы обеспечить тот же объем, как у 223, например? И как будет выглядеть оружие под такие карандаши?

Инженер10 написал(а):

У револьверных патронов мощность может быть выше чем у АК-47, в курсе, да?

Калибр тех патронов тебе известен? Или дизайнеры мягкой мебели на такую хуйню не заморачиваются?

27

И как будет выглядеть оружие под такие карандаши?


Вот так.

28

Злобный Полкан написал(а):

Вот так.

Юморист?

29

338Lapua написал(а):

Юморист?


Так точно.

30

Злобный Полкан написал(а):

Вот так.

Круче, бо тут гильза стандартная и патронник соответственно тоже. В варианте борца с поршневиками, патронник необходимо удлинять в соответствии с длиной гильзы.
Что увеличит массу оружия больше, чем "квазипоршневая" компоновка.
Опять же, увеличение поверхности трения патрона, заставит увеличивать импульс наката для нормальной надежности оружия. Что опять же увеличит массу оружия.
А уж сколько обрывов гильзы будет у сей вундервафли...


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Стрелковое оружие с полусвободными затворами.