СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-4

Сообщений 931 страница 960 из 974

931

hrenius написал(а):

На самом деле ведь и амерские бомбы Мк имеют разный диаметр. Да, они более унифирированы, но создать 2-3 варианта МПК под самые современные российские авиабомбы с лучшей аэродинамикой было вполне возможно

Не в диаметре дело,посмотрите что из себя представляют американские бомбы,это конструктор их которого можно лепить.
В нашем случае лепить не придется, а придется делать под каждую серию.

hrenius написал(а):

но создать 2-3 варианта МПК под самые современные российские авиабомбы с лучшей аэродинамикой было вполне возможно

Были слухи что был проект создание новых бомб,при чем композитных,чтоб их потом можно по типу Мк превращать во что захотят, но видать или слухи были или потерялся.
Не выгодно КБ все это ,то ли дело чугуний разных мастей отдельно,КАБы,отдельно,УАБы отдельно.
Все градообразующие предприятия работают,все директоры сыты и довольны.
Не думали зачем наш ВПК клепает одновременно Атаку и Вихрь?
Что сверхсложно Вихрь сразу прикрутить к Ми-24/28?

932

Иван Кольцо написал(а):

Были слухи что был проект создание новых бомб,при чем композитных,чтоб их потом можно по типу Мк превращать во что захотят, но видать или слухи были или потерялся.
Не выгодно КБ все это ,то ли дело чугуний разных мастей отдельно,КАБы,отдельно,УАБы отдельно.
Все градообразующие предприятия работают,все директоры сыты и довольны.
Не думали зачем наш ВПК клепает одновременно Атаку и Вихрь?
Что сверхсложно Вихрь сразу прикрутить к Ми-24/28?

Вот в этом главная причина. Из-за этого и серии небольшие, и стоимость изделий высокая. По хорошему нужно создать такую унифицированную линейку авиабомб типа Мк. Вот к примеру про ракето-бомбу Гром ничего особо не слышно, хотя характеристики изделия очень приличные. Или УПАБ та же тоже редко применяется на Украине

933

hrenius написал(а):

По хорошему нужно создать такую унифицированную линейку авиабомб типа Мк. Вот к примеру про ракето-бомбу Гром ничего особо не слышно, хотя характеристики изделия очень приличные. Или УПАБ та же тоже редко применяется на Украине

Так и то и другой годится на индивидуальное оружие для особого применения(у США тоже такое есть), если хотим аналог джидама,но нужен новый чугуний с которым можно работать как с конструктором.

934

hrenius написал(а):

Ну это похоже на отговорку генералов и ВПК. На самом деле ведь и амерские бомбы Мк имеют разный диаметр.

только они имеют еще и общую модульную конструкцию. А Российские бомбы уникальны, да еще как бы не пришлось все эти отсеки сваркой крепить. Т.е. их физически сложно апгрейдить.

935

Иван Кольцо написал(а):

Ну так 305 не так давно появилось, а так в принципе конечно надо на самолеты адаптировать, британцы же Бримстон приделали на торнадо и Тайфун.

Только что изделие 85, что х-50 (и бомбуэ, и ракета) будут готовы не раньше 2024 г.

Иван Кольцо написал(а):

По слухам он был не жизнеспособный,в нашем случае проще разработать новое семейство модульных авиабомб на подобие серий Мк американце и уже к ним делать модули.
А так придется извращаться придумывая к каждой серии бомб свой модуль,массовость не получится сделать..

Так у них и так во многом каждой бомбе свой набор запчастей, вы же не поставите 500 фунтовке хвостовой отсек от 1000 фунтовки и наоборот. У нас можно взять те же фаб250м62 и фаб500 и уже для них лепить комплекты как для самых ходовых.

mr_tank написал(а):

только они имеют еще и общую модульную конструкцию. А Российские бомбы уникальны, да еще как бы не пришлось все эти отсеки сваркой крепить. Т.е. их физически сложно апгрейдить.

DPD написал(а):

Так там же написано - "простого модуля планирования и КОРРЕКЦИИ", интересно, что это, если не Глонасс и не ИНС. Кроме кота у меня вариантов нет :)

Честно - хз, может там  перед пуском с самолета в блок коррекции вводится когда и в какую сторону рули поворачивать.
А конечным-то пользователям на аэродроме вот не посрать, как промыслы будут вкручиваться. Им же все равно уже готовые бомбы привезут, а не они тут как лего собирать будут. А уж как там то же КТРВ сделает, будет ли хвост пилить и новый приваривать, или же навесной модуль прифигачат - сугубо их трудности.

Отредактировано Штепсель (2022-07-23 21:03:40)

936

Штепсель написал(а):

или же навесной модуль прифигачат - сугубо их трудности.

Американцы комплекты переделки присылают заказчику. А у нас придется брать бомбы с хранения, возить на производство и возвращать. JDAM тем и хорош, что дешевое решение. Судя по представленным КАБ нашим оказалось дешевле и безопаснее сделать новые. Тем более, что в отсеки 57 и 75 старые бочонки никак не лезут, сделали сосиски в формате Р-77

937

Штепсель написал(а):

Так у них и так во многом каждой бомбе свой набор запчастей, вы же не поставите 500 фунтовке хвостовой отсек от 1000 фунтовки и наоборот. У нас можно взять те же фаб250м62 и фаб500 и уже для них лепить комплекты как для самых ходовых.

Вам ответили

mr_tank написал(а):

только они имеют еще и общую модульную конструкцию. А Российские бомбы уникальны, да еще как бы не пришлось все эти отсеки сваркой крепить. Т.е. их физически сложно апгрейдить.

Сделать можно, но это не будет дешево как джидам.

938

Иван Кольцо написал(а):

Сделать можно, но это не будет дешево как джидам.

Все равно стоило это сделать хотя бы для отработки опыта перспективных АСП. И одновременно не мешало бы создать свою линейку бомб типа Мк, чтобы уже изготовлять серийно свои Джидамы. Почему это не было сделано вот в чем вопрос. Очевидно лампасники свято уверовали в чугуний-гефестий, восторгаясь их применением в Сирии против игил и нусры, у которых из ПВО максимум Стингер или Игла

939

hrenius написал(а):

Все равно стоило это сделать хотя бы для отработки опыта перспективных АСП. И одновременно не мешало бы создать свою линейку бомб типа Мк, чтобы уже изготовлять серийно свои Джидамы.

Можно и сделать, но и изготовление комплекта крепления блока управления на любую бомбу - задача очень простая.

940

hrenius написал(а):

Иван Кольцо написал(а):

    Сделать можно, но это не будет дешево как джидам.

Все равно стоило это сделать хотя бы для отработки опыта перспективных АСП. И одновременно не мешало бы создать свою линейку бомб типа Мк, чтобы уже изготовлять серийно свои Джидамы. Почему это не было сделано вот в чем вопрос. Очевидно лампасники свято уверовали в чугуний-гефестий, восторгаясь их применением в Сирии против игил и нусры, у которых из ПВО максимум Стингер или Игла

Правильное применение Гефеста - боевой блок крылатой ракеты или дешевого беспилотного грузовика, задача которого - выйти на маршрут, в заданной точке отстрелить груз и резко уйти. Ну или из Ил-76 с ленточного транспортера бомбы скидывать на безответную Азовсталь - там тоже надо правильно считать, чтобы на своих не унесло.
Вообще явно есть кризис понимания, как обеспечивать поражение целей в тактической глубине в одни ворота, не имея полд рукой ВВС США

941

hrenius написал(а):

Очевидно лампасники свято уверовали в чугуний-гефестий, восторгаясь их применением в Сирии против игил и нусры, у которых из ПВО максимум Стингер или Игла

Так ошибки есть не только у нас, страны НАТО практически кончили свой ЗРВ ПВО,как объектвые,так и войсковые.
Учитывая какие проблемы доставляют БПЛА в ходе СВО и то что БПЛА очень много у Ирана и тем более у Китая, то я думаю сейчас все НАТО начнет спешно поставлять комплексы ПВО в свой армии.
P.S. У зелени и ИГИЛ было несколько ЗРК Оса и они даже что там сбивали у Асада с них.
Кроме того они захватили и МиГ-21, вроде даже совершили несколько вылетов(или собирались), но потом их американцы оперативно раздолбали

942

Иван Кольцо написал(а):

Так ошибки есть не только у нас

Только чужие ошибки для нас не критичны, да бюджеты их и наши несопоставимы.
"то что дозволено юпитеру не дозволено быку" (с) и мы не "юпитер"...

943

__Memento_mori__ написал(а):

Только чужие ошибки для нас не критичны,

Тут полностью согласен , всегда говорю, что по хрен как у них, главное чтоб у на было о человечьи.

944

humanitarius написал(а):

Правильное применение Гефеста - боевой блок крылатой ракеты или дешевого беспилотного грузовика, задача которого - выйти на маршрут, в заданной точке отстрелить груз и резко уйти. Ну или из Ил-76 с ленточного транспортера бомбы скидывать на безответную Азовсталь - там тоже надо правильно считать, чтобы на своих не унесло.
Вообще явно есть кризис понимания, как обеспечивать поражение целей в тактической глубине в одни ворота, не имея полд рукой ВВС США

Так я ж не спорю что Азовсталь чугунием да с гефестием самое оно. Вопрос стоит как с минимальными потерями активно бомбить тех укров которые под Авдеевкой и в других подобных местах. Тут бы аналоги Джидама при массовом применении были бы в тему (привет, УПАБ). Но нетути. И никакие отдельные ЛМУР и Х-38/59 этого не заместят (хотя видео с ракет "в окошко" смотрится эффектно)

945

__Memento_mori__ написал(а):

Только чужие ошибки для нас не критичны

пренебрежительное отношение к чужому опыту, положительному или отрицательному, бич наших ВС. Вы уже успели забыть все косяки начала операции?

Заметь вот и сейчас вы предпочитаете не замечать, как HIMARS садит по мосту всю пачку, а Ураганы только лунные ландшафты рисуют без особого ущерба для обстреливаемых.

946

mr_tank написал(а):

пренебрежительное отношение к чужому опыту, положительному или отрицательному, бич наших ВС. Вы уже успели забыть все косяки начала операции?

Заметь вот и сейчас вы предпочитаете не замечать, как HIMARS садит по мосту всю пачку, а Ураганы только лунные ландшафты рисуют без особого ущерба для обстреливаемых.

Чужой опыт тоже нужно изучать. Другое дело что для применения многих примеров чужого опыта просто нет технических возможностей.

Ну а Хаймарс с Ураганом сравнивать все же некорректно. Хаймарс у укров только корректируемыми ракетами и стреляет (по сути ОТРК на минималках), а российские Ураганы используют только обычные, в основном кассетные ракеты как классические рсзо по площадям. И я уверен что по площадям Ураган работает хорошо. Другое дело почему у России очень мало корректируемых ракет к тому же Смерчу чтобы работать точечно как укры из Хаймарса. А это уже вопрос не к военным

947

Иван Кольцо написал(а):

Штепсель написал(а):

    Так у них и так во многом каждой бомбе свой набор запчастей, вы же не поставите 500 фунтовке хвостовой отсек от 1000 фунтовки и наоборот. У нас можно взять те же фаб250м62 и фаб500 и уже для них лепить комплекты как для самых ходовых.

Вам ответили

mr_tank написал(а):

    только они имеют еще и общую модульную конструкцию. А Российские бомбы уникальны, да еще как бы не пришлось все эти отсеки сваркой крепить. Т.е. их физически сложно апгрейдить.

80-я серия включает в себя бомбы разной массы, посему модульность там только в пределах бомбы одного калибра. Собсна как и у нас, для 250кг и 500 кг нужны разные комплекты.

Иван Кольцо написал(а):

Сделать можно, но это не будет дешево как джидам.

А нужен ли нам в НАШИХ условиях именно жидам? МОжет стоить оставить чугуний в покое ибо он и так совершенен, а вот к планирующим/корректируемым бомбам уже применять всю эту модульность, аля гром и х-50?
Жидам хорош когда у тебя уже есть модульный чугуний в огромных количествах, чтоб его переделывать. А у нас его нет, поэтому, с точки зрения времени, разработка новых модульных асп на все случаи жизни+ их производство в нужных количествах займет ну ни как не меньше, чем доведения до ума и производство текущих управляемых бомб. Да и в таком случае можно отвязаться от имеющегося форм-фактора чугуния и сделать бомбы по форме больше подходящими для управляемых и планирующих боеприпасов, + сразу оптимизировать под отсеки су57/охотника/шахмата/пак-да.
А вот модульность в стиле 80-ой у нас возможно будет у бомб для бпла от Кронштадта, там у них все вокруг модулей к бч града и урагана делается.

Отредактировано Штепсель (2022-07-24 14:11:26)

948

hrenius написал(а):

Другое дело почему у России очень мало корректируемых ракет к тому же Смерчу чтобы работать точечно как укры из Хаймарса. А это уже вопрос не к военным

А к кому? Это они заказывающая организация.

949

Штепсель написал(а):

Да и в таком случае можно отвязать от имеющегося форм-фактора чугуния и сделать бомбы, по форме больше подходящих для управляемых и планирующих боеприпасов, + сразу оптимизировать под отсеки су57/охотника/шахмата/пак-да

Будут ли эти охотники и Су-57 в товарных количествах это еще большой вопрос. Особенно смотря какой техникой и оружием воюет Россия на Украине. Все больше изделия времен товарищей Брежнева и Андровова.
Насчет же своего аналрга Джидам то разве например такая бомба не подойдет для переделки?
http://www.airwar.ru/weapon/ab/ofab-250shn.html
Форма аэродинамичная, электронику в отсек с парашютом можно поместить, крылья закрепить на корпусе

950

hrenius написал(а):

Тут бы аналоги Джидама при массовом применении были бы в тему

Джидам не работает пока живы С-300 и Бук,самолеты будут находиться в зоне поражения.

951

Штепсель написал(а):

80-я серия включает в себя бомбы разной массы, посему модульность там только в пределах бомбы одного калибра

Там смысл другой,не как у нас.
Сама чугунка модульная.

Штепсель написал(а):

А нужен ли нам в НАШИХ условиях именно жидам?

Не нужен,нужна просто какая либо дешевая,массовая КАБ, по идей на это вполне может пойти КАБ-250(есть два варианта,лазер и спутник), если дать серию то думаю вполне можно выйти на относительно бюджетный вариант.

Штепсель написал(а):

а вот к планирующим/корректируемым бомбам уже применять всю эту модульность, аля гром и х-50?

Вот тут как раз планирующие даже у американцев как правило с чугуния не делают.AGM-154,SDB-1/2 уникальны, но как показывает практика  SDB-1, то и она будет дешевый, если дать серию.Вроде бы 40 тыс.у.е всего стоит.
Поэтому в качестве массовой УПАБ наверное следует остановится на Громе, только опять нужна массовая серия.
Ну а в тяжелом варианте наверное следует развивать УПАБ-1500, добавив другие варианты ГСН, ну и нужна СЕРИЯ.
В случае бомб ,это наверное заказ в год хотя бы по 5000-10000 штук ,а лучше больше.

952

hrenius написал(а):

Насчет же своего аналрга Джидам то разве например такая бомба не подойдет для переделки?
http://www.airwar.ru/weapon/ab/ofab-250shn.html
Форма аэродинамичная, электронику в отсек с парашютом можно поместить, крылья закрепить на корпусе

Азербайджан переделал ее при помощи турок в лазерную под Су-25  и применял в ходе второй Карабахской войны.
Вроде бы несколько десятков использовали.
Но это не то.
Смотрите что представляет из себя Мк http://www.airwar.ru/weapon/ab/mk81.html

Все бомбы семейства MK-80: Mk-81, Mk-82, Mk-83, Mk-84 - аналогичны по конструкции, но различны по весу и габаритам.

Все модификации бомб используются самостоятельно как свободнопадающие АБ или в качестве БЧ УАБ серии Paveway, JDAM и УБК (JSOW). А оснащённые магнитно-индукционный взрывателем минного типа, они преобразуются в мины-фугасы системы DESTRUCTOR, с возможностью установки в грунт или воду (как донная мина).

У всего семейства бомб МК-80 модульная компоновка хвостового модуля:

Вариант LDGP – для применения на сверхзвуковых скоростях и с высот более 500м, имеет обычные стабилизаторы.

Вариант "Snakeye" – штурмовая бомба, предназначена для бомбометания с малых высот (не ниже 35 м), имеет жёсткое тормозное устройство зонтичного типа. При сбрасывании такой авиабомбы, специальная пружина под действием воздушного потока раскрывает лопасти стабилизатора и его "лепестки", придавая т.о. ему форму зонта, в результате чего увеличивается время падения бомбы, что позволяет самолёту уйти на безопасное расстояние от точки взрыва.

Вариант AIR (BALLUTE) – универсальная бомба с тормозным устройством в виде надувного воздушного баллона (BALLUTE- BALLoon parachUTE, он же AIR - Air-Inflatable Retarder) раскрываясь она обеспечивает низкую скорость падения, при применении с малой высоты. Устройство AIR состоит из контейнера содержащего тормозной парашют баллонного типа, он заполняется воздухом через специальные воздухозаборники после сбрасывания бомбы с самолета. Пилот может выбрать обычную или низкую скорость падения бомбы, в зависимости от боевой обстановки.

У нас под каждый вид сброса свой бомбы.

953

hrenius написал(а):

Штепсель написал(а):

    Да и в таком случае можно отвязать от имеющегося форм-фактора чугуния и сделать бомбы, по форме больше подходящих для управляемых и планирующих боеприпасов, + сразу оптимизировать под отсеки су57/охотника/шахмата/пак-да

Будут ли эти охотники и Су-57 в товарных количествах это еще большой вопрос. Особенно смотря какой техникой и оружием воюет Россия на Украине. Все больше изделия времен товарищей Брежнева и Андровова.

Они уже по крайней мере сушки таки идут. За остальными - время покажет. Ну и у нас есть ту22, у него таки есть внутренние отсеки под бомбы.

hrenius написал(а):

Насчет же своего аналрга Джидам то разве например такая бомба не подойдет для переделки?
http://www.airwar.ru/weapon/ab/ofab-250shn.html
Форма аэродинамичная, электронику в отсек с парашютом можно поместить, крылья закрепить на корпусе

Дело  не в аэродинамичности. Там хвостовой отсек, который приварен, нужно полностью заменять на отсек с электроникой и рулями, чтоб бомба могла управляться в полете. У 80-к хвост к бч прикручен болтами, из-за чего его снять и поменять на другой в рамках модернизации просто.  Так-то у нас есть кандидаты на жидамизаию, это офаб-250т и фаб-500т. У них хвостовой отсек болтами крепится.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t708679.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t75096.jpg

954

Иван Кольцо написал(а):

А нужен ли нам в НАШИХ условиях именно жидам?

Не нужен,нужна просто какая либо дешевая,массовая КАБ, по идей на это вполне может пойти КАБ-250(есть два варианта,лазер и спутник), если дать серию то думаю вполне можно выйти на относительно бюджетный вариант.

Мне не приципиально чтобы был именно полный аналог амерского Джидама. Пусть будет как предлагаете вы отдельное планирующее изделие на аналогичном Джидаму спутниковом приципе наведения.
Вопрос ведь в другом: почему этой Каб-250 со спутниковой коррекцией нет в товарном количестве? И это не только про это, это вообще про многие виды оружия и техники вопрос

955

hrenius написал(а):

Вопрос ведь в другом: почему этой Каб-250 со спутниковой коррекцией нет в товарном количестве? И это не только про это, это вообще про многие виды оружия и техники вопрос

Ошиблись в приоритетах, ну и у нас до сих пор большой социальный груз на армии.
Нам достался громадный ВПК от СССР,многие предприятия градообразующие, что сохранить электорат для политиков, МО приходится распылять заказы между заводами выпускающими схожую продукцию.
Возьмем вертолетные ПТУР : Атака,Вихрь,ЛМУР,скорей всего есть еще Хризантема-В.
Носимые ПТРК : Корнет,Конкурс,Метис и все скорей всего в серии.
Самоходные ПТРК: Корнет, Хризантема и Атака идет при модернизаций Штурм-С.
Возможно с УАБ,КАБ ,ракетами типа Х-29/38 тоже самое,  не смотрел кто там производит.
В итоге распыляем заказы по разным заводам и КБ ,мы с одной стороны вроде как их спасаем, с другой стороны то что заказывали будет обходится нам дороже и соответственно купим его меньше.
Условно вместо  10000 Атака,Вихрь,ЛМУР,скорей всего есть еще Хризантема-В,можно было бы купить 10000 ЛМУР или 20000 Вихрей.

956

Иван Кольцо написал(а):

Там смысл другой,не как у нас.
Сама чугунка модульная.

Я пони, я к тому, что с т. зрения конечного пользователя на модульность положить, т.к. он это все получает в готовом виде и есть там отдельный модуль хвоста или же оно изначально там на сварку посажено ему без разницы. А вот производителю - да, удобно.

957

Производителю выгодно получить подряд на переделку бомб с отпиливанием хвоста и установкой разъема для хвостового отсека. Новые бомбы, конечно, еще выгоднее производить, и там они сразу модульность заложат. Но старые тоже надо куда-то девать

958

Штепсель написал(а):

т.к. он это все получает в готовом виде.

то то и оно, что нет, jdam поставляется как комплект навески/переделки.

959

mr_tank написал(а):

то то и оно, что нет, jdam поставляется как комплект навески/переделки.

Да комплект, не искал спецом куда именно идут комплекты, но что-то мне подсказывает, что они либо идут куда-то на промежуточный склад, где и устанавливаются на бомбы, либо прям там на заводе сразу и ставят. Но уж никак не аэродромные их на бомбы ставят перед вылетом.

960

https://psvsrf.ru/data/domains/news/1/full_foto_be647e3fe5.jpg

интересно что это такое, или это СПТРК ?

Отредактировано Wiedzmin (2022-12-23 14:30:18)