злодеище написал(а):
эм, рассыпную мо не хочет или не осилили?
Если вопрос ко мне - то я не в теме.
Пулемёты 7
Сообщений 121 страница 150 из 899
Поделиться1222018-05-22 18:43:25
- свой человек
- Откуда: Южная Корея
- Зарегистрирован: 2015-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2435
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 25 дней - Последний визит:
Сегодня 00:48:47
Интересная Машина. (5.45ММ, ... М249-то?)
Поделиться1232018-05-22 18:43:47
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54483
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 04:22:28
338Lapua написал(а):
Если вопрос ко мне - то я не в теме.
да я знаю. что ты не в теме) это риторический вопросц...
338Lapua написал(а):
Но кто у нас в стране будет делать патроны на латунной гильзе
а она и не нужна. если ток для всяких снайперских, да комерции. минусов больше плюсов
Отредактировано злодеище (2018-05-22 18:45:28)
Поделиться1242018-05-22 19:16:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:43:22
Интересно, что в Минобороны РФ не перевелись специалисты, способные трезво смотреть на вещи — на одной из демонстраций полковник МО заметил, что с учётом принципиального превосходства 7,62-мм винтовочного патрона (7,62×54) над автоматным (5,45×39) в плане дальности эффективной стрельбы и пробиваемости, он не видит смысла в семикилограммовом 5,45-мм изделии при наличии доработанного на ЗиДе пулемёта ПКМ, который с коротким стволом весит чуть больше 8 кг.
Лутше б перевелись-насчет веса БК к ПКМ и наличию второго человека в расчете специлист тактично промолчал. Не вспоминая точность, длинный ствол и прочие недостатки у легкого единого пулемета.
зы про РПК-400 по прежднему глухо 
Отредактировано Blitz. (2018-05-22 20:03:58)
Поделиться1252018-05-22 21:00:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-02-09 18:37:53
338Lapua написал(а):
На латунной гильзе проблем почти нет. Но кто у нас в стране будет делать патроны на латунной гильзе, когда отработана технология стальной?
То есть в условиях РФ 7.62x51 в пулеметном варианте бесперспективен, а значит и пулемет в этом калибре обречен. Дальше толше - зделать пулемет под 5.45, 5.56, 7.62х39 и ваще что угодно запросто, но этот же пулемет в калибре 7.62х54 будет не возможен.
Позвольте вопросы:
В РФ вапще есть какие либо боеприпасы с латуной гильзой?
В чем недостатки/преимущества стальной гильзы перед латунью в общем и в 7,62х51 в частности?
Поделиться1262018-05-22 21:18:36
Побуду КО:
в условиях РФ 7.62x51 бесперспективен, потому что он не принят на вооружение (в отличие от прочих) и его принятие существенных выгод не несет, а геморрой и затраты значительны
PS преимущества стальной гильзы - существенно ниже цена, не?
PPS про "невозможен" это только догадки , в попытках обьяснить наличие под 7.62×51 и отсутствие (возможно просто непоказанность) под 7.62×54
Поделиться1272018-05-22 21:45:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-02-09 18:37:53
Antonio Motel написал(а):
PPS про "невозможен" это только догадки , в попытках обьяснить наличие под 7.62×51 и отсутствие (возможно просто непоказанность) под 7.62×54
7,62х54 обладает огромной закраиной, соответственно ленточный пулемет под него должен либо иметь огроменно звено ленты, либо двухступенчатую подачу(ПК и его производные). Делать пулемет под например патрон 5,56 на ленте, но с двухступенчатой подачей глупо. То есть или пулемет 7,62х54 или семейство под что угодно кроме 7,62х54. Я не прав?
Поделиться1282018-05-22 23:35:10
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1802
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
Вчера 23:48:57
Blitz. написал(а):
насчет веса БК к ПКМ и наличию второго человека в расчете
а он говорил про печенег-сп,там кто второй ?
Поделиться1292018-05-23 00:09:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:43:22
Rick005 написал(а):
а он говорил про печенег-сп,там кто второй ?
Токарь-2 под линейные подразделения делается, а там ПКП или ПКМ с парой человек расчета.
Поделиться1302018-05-23 04:48:49
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54483
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 04:22:28
Злобный Полкан написал(а):
То есть или пулемет 7,62х54 или семейство под что угодно кроме 7,62х54. Я не прав?
просто надо потихоньку перейти на 54 без R, но чёт наверное в мо мешает
Поделиться1312018-05-23 07:25:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26809
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 01:34:36
А по мг34 никому не попадалась максимальная длина непрерывной очереди, и через какое количество выстрелов стволы меняют, ну и в целом как быстро это чудо нагревается до первых задержек?
Поделиться1322018-05-23 09:12:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6946
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Сегодня 00:48:55
злодеище написал(а):
просто надо потихоньку перейти на 54 без R, но чёт наверное в мо мешает
Без R надо сразу переходить на 7,62х51
Поделиться1332018-05-23 10:11:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12187
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 13:24:36
humanitarius написал(а):
Без R надо сразу переходить на 7,62х51
так ведь неправославно и вообще измена. Возможно, действительно имеется проблема из за меньшей конусности 308. Но 223 тоже имеет меньшую конусность чем 5.45, там тоже есть проблемы с надежностью?
Поделиться1342018-05-23 10:12:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12187
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 13:24:36
Antonio Motel написал(а):
Побуду КО:
в условиях РФ 7.62x51 бесперспективен, потому что он не принят на вооружение (в отличие от прочих)
Это не мешает его использовать разного рода снайперам.
Поделиться1352018-05-23 11:55:49
mr_tank написал(а):
Но 223 тоже имеет меньшую конусность чем 5.45, там тоже есть проблемы с надежностью?
В стальной гильзе - да.
Злобный Полкан написал(а):
То есть в условиях РФ 7.62x51 в пулеметном варианте бесперспективен, а значит и пулемет в этом калибре обречен.
Тут скорее стечение обстоятельств. В РФ никто не станет переходить на латунную гильзу. Если разве что латунь станет дешевле стали...
А в стальной гильзе, 51 получается несколько кастрированный по ТТХ. Проводить различные НИОКР по изменению технологии производства гильз, покрытий и т.п. - вряд ли кому-то надо. Отсюда возникает вполне резонный вопрос: нахрена козе баян? Точнее, надо задать вопрос так: чем не устраивает существующий порядок вещей? Чем не устраивает ПК? Ради чего менять шило на мыло?
Злобный Полкан написал(а):
В РФ вапще есть какие либо боеприпасы с латуной гильзой?
Патроны с латунной гильзой делаются для высокоточки и для коммерции.
Злобный Полкан написал(а):
В чем недостатки/преимущества стальной гильзы перед латунью в общем и в 7,62х51 в частности?
Единственное преимущество стали перед латунью - цена. В остальном латунь лучше.
Поделиться1362018-05-23 12:33:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6946
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Сегодня 00:48:55
Злобный Полкан написал(а):
7,62х54 обладает огромной закраиной, соответственно ленточный пулемет под него должен либо иметь огроменно звено ленты, либо двухступенчатую подачу(ПК и его производные). Делать пулемет под например патрон 5,56 на ленте, но с двухступенчатой подачей глупо. То есть или пулемет 7,62х54 или семейство под что угодно кроме 7,62х54. Я не прав?
Проблема в том, что потребность в таком многокалиберном семействе сомнительна.
Что выигрывается от принятия 7,62х51? Конструктивно унифицированный ленточный пулемет под автоматный/винтовочный патроны и конструктивно унифицированная автоматическая винтовка под автоматный/винтовочный патроны.
Но самозарядная винтовка под винтовочный патрон уже есть, полевая модульность с заменой ствола ей без надобности.
А нужен ли ленточный пулемет под 5,45 - еще вопрос
Поделиться1372018-05-23 13:47:19
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54483
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 04:22:28
humanitarius написал(а):
Без R надо сразу переходить на 7,62х51
чукча пейсатель, я понимаю
mr_tank написал(а):
так ведь неправославно и вообще измена.
угу, немецкий-то рантовый вообще православный.
Отредактировано злодеище (2018-05-23 13:49:10)
Поделиться1382018-05-23 15:03:39
humanitarius написал(а):
Конструктивно унифицированный ленточный пулемет под автоматный/винтовочный патроны и конструктивно унифицированная автоматическая винтовка под автоматный/винтовочный патроны.
Что значит "конструктивно унифицированный", когда речь идет о совершенно разных массо-габаритах патрона?
Поделиться1392018-05-23 15:52:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6946
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Сегодня 00:48:55
338Lapua написал(а):
Что значит "конструктивно унифицированный", когда речь идет о совершенно разных массо-габаритах патрона?
Так, как унифицировали Negev / Negev NG7, и "Миними" M249 / Mk48
Поделиться1402018-05-23 17:09:19
humanitarius написал(а):
Так, как унифицировали Negev / Negev NG7, и "Миними" M249 / Mk48
Может расскажешь, в чем заключается унификация? Рукоятки одинаковые?
Поделиться1412018-05-23 18:46:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-02-09 18:37:53
Негевы одинаковы, просто те детали которые работают с 7,62 увеличены, ну возвратные пружины мощнее. А так одно и тоже.
Поделиться1422018-05-24 02:37:36
Злобный Полкан написал(а):
Негевы одинаковы, просто те детали которые работают с 7,62 увеличены, ну возвратные пружины мощнее. А так одно и тоже.
Ну вот чтоб далеко не ходить, давай сразу перечисли, какие детали у них общие, а какие разные. И что останется общего, если заменить ствол, затворную групу, систему питания... Ствольная коробка, усм и внешний обвес? Скока там в процентах получится?
Поделиться1432018-05-24 05:48:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-02-09 18:37:53
УСМ, тело(с направляющими), узел крепления ствола, взводная рукоятка с радщитом, приклад(но сейчас зделают специальный. Всего я не перечислю, но я не про это.
Я про то что зделать Негев под патрон например 7,62х39 не проблема - надо переделать некоторые узлы под патрон и все. Схема работы узлов не измениться. А вот под 7,62х54 Негев зделать можно, но только путем создания очень громоздкой ленты, громоздкая лента = большой и тяжолый БК.
Аналогично делать ПК под 7,62х51 бред, у патрона нет адовой закраины, нет надобности в двухступенчатой подаче.
Есть лютый пример когда для патрона без выступающей закраины зделали замкнутое звено, и под это зделали пулемет с двухступенчатой подачей и стреляющий с закрытого затвора - М2НВ.
Отредактировано Злобный Полкан (2018-05-24 05:50:53)
Поделиться1442018-05-24 08:09:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12187
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 13:24:36
humanitarius написал(а):
Что выигрывается от принятия 7,62х51?
Не задавался вопросом, почему рантовый осталься только у СССР? Раз уж он такой идеальный. (финнов не считаем, т.к. ну очень они оказались интегрированы с РИ и СССР впоследствии)
Отредактировано mr_tank (2018-05-24 08:10:06)
Поделиться1452018-05-24 09:20:12
- ветеран
- Зарегистрирован: 2015-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1578
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-03]
- Провел на форуме:
9 дней 3 часа - Последний визит:
Вчера 20:26:39
Злобный Полкан написал(а):
Есть лютый пример когда для патрона без выступающей закраины зделали замкнутое звено, и под это зделали пулемет с двухступенчатой подачей и стреляющий с закрытого затвора - М2НВ.
учитывая что пулемет проектировался в 1918-1921 годах, когда основной лентой была холщевая, тут все понятно.
все Браунинги (М1917, М1919, М1921/М2) были с двухэтажной подачей, ибо стальную рассыпную ленту стали массово делать только для авиации в 20-30х годах.
Поделиться1462018-05-24 10:11:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6946
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Сегодня 00:48:55
Злобный Полкан написал(а):
Аналогично делать ПК под 7,62х51 бред, у патрона нет адовой закраины, нет надобности в двухступенчатой подаче.
Поляки сделали
mr_tank написал(а):
Не задавался вопросом, почему рантовый осталься только у СССР? Раз уж он такой идеальный. (финнов не считаем, т.к. ну очень они оказались интегрированы с РИ и СССР впоследствии)
Нет, не задавался. Ответ очевиден: патрон с закраиной остался в СССР потому, что:
1) сначала не было средств на одномоментную замену всего, что под него произведено;
2) потом оказалось, что используемые с этим патроном 2 (два) образца стрелкового оружия с ним прекрасно работают, и необходимости замены нет.
Отредактировано humanitarius (2018-05-24 10:12:59)
Поделиться1472018-05-24 11:09:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12187
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 13:24:36
humanitarius написал(а):
Поляки сделали
Требования к надежности и т.п. у поляков явно не советские. Так что все упирается в советские стандарты. Местами неактуальные. По стрелковке не скажу, но пресловутый сирийский опыт в авиации заставил отказаться от некоторых. ну и реальная эксплуатация зачастую показывает что образец вооружения прошедший все требования, в результате оказывается не укладывающимся в них. И ничего, эксплуатируется.
Поделиться1482018-05-24 11:14:07
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54483
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 04:22:28
Злобный Полкан написал(а):
надо переделать некоторые узлы под патрон и все. Схема работы узлов не измениться.
эм, а ресурс?
Поделиться1492018-05-24 11:26:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6946
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Сегодня 00:48:55
mr_tank написал(а):
Требования к надежности и т.п. у поляков явно не советские. Так что все упирается в советские стандарты.
Я не знаю, как у поляков с требованиями надежности - насколько я понимаю, они заменили ствол, прицел и затвор, а также приспособили подаватель ПКМ к стандартной НАТОвской ленте.
Есть данные о ненадежности UKM-2000?
Поделиться1502018-05-24 18:04:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-02-09 18:37:53
злодеище написал(а):
эм, а ресурс?
А ХЗ, это Негев 7,62 для спецназа - а не рабочая лошадка пехоты, в элитных подразделениях у пулеметчиков закреплено по два-три пулемета( для тренировок отдельно чтоб ресурс не жалеть, для выходов отдельно).
