СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулемёты 7

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

Возможность пополнить БК из цинка на 440 штук это уже не преимущество или стрелок с СВД свой личный тащит со снайперскими патронами?

722

Арсений80 написал(а):

Разве же все рассказал. Ниша есть у РПК. ПК все равно групповое оружие и логично иметь его на уровне взвода 2 шт. А РПК в отделениях. Унего при всех недостатках есть ряд приемуществ как перед АК так и пред ПК. По массогабаритам он почти АК. По скорости перезарядки он АК. Тактически, если надо он может работать как АК почти во всех ситуациях, за исключением очень стесненных помещений. Он может обеспечить большую плотность огня чем АК. У него более настильная тректория и ДПВ. Большая ДЭС. Может стрелять с сошек. Больший боезапас. Нет ленты, зато нет лентопротяга и ствольная коробка по массе и толщине как АК. Работать без ограничений с БК 360 патронов может 1 человек. Может двигаться в боевом порядке отделения никак его не ограничивая по маневренности. Не слишком требователен к позиции. Лента у ПК и миними здорово. Но они 7кг неснаряженные, а лента не 2000 патронов, через 100 надо менять.
То что есть сейчас тоже выход. 3 ПК дают колоссальную огневую мощь отделению, позволяя ему действовать в отрыве от взвода не теряя в этой самой мощи. В общем  мне кажться лучше 3 РПК 2 ПК. И РПК именно магазинные по советской концепции.


Не, не, не.  ПКМ/ПКП/6П41М должен остаться на уровне отделения. Не надо городить (ПОКА) какую-то надстройку в виде взводного отделения огневой поддержки с пулеметами, расчеты надо куда-то сажать. В итоге у нас во взводе должна вырисовываться 4я коробочка. В масштабе взвода/роты вроде бы хорошо, брони лишней не бывает. А в масштабах ВС - где лишние деньги?

А вот добавить туда РПК-16 не помешает. Старшему стрелку. РПК-74 в таком случае как говорится разрешается держать по штату до замены на РПК-16.
Все равно МСО будет 6-7 спешенных бойцов. Итого в перспективе ИМХО замена РПГ-7 на ТПК с реактивными гранатами + компьютеризированный прицел дает разделение МСО на 2 группы:
1) (3-4 бойца) под началом СС, Г превращается в СГ, 1-2 С.
2) 3 чел с КО, П, НР

Разведка и спецы выбирают себе оружие под задачу.

Единственная ниша Корд-5,45 может быть в ВДВ и МП. И то потому, что вместимость БМД-2/4М (а также прочих Тайфунят) меньше и спешенная часть отделения у них 4-5 чел. Это позволит ввести в штат снова Стрелка-Гранатометчика ибо гранатометы нужны как ср-во уничтожения укрепленных огневых точек. Все-таки боец с умным прицелом лучше в этом плане чем просто с шайтан-трубой. Эффективная вырастает в 2-3 раза.

Отредактировано sasa (2019-01-21 15:52:26)

723

VD написал(а):

И в чем была разница между задачами ПКМ и РПК?

задачи были практически одинаковы

724

leet написал(а):

или стрелок с СВД свой личный тащит со снайперскими патронами?

+сухпай воду гранаты  ;)и ночной прицел чуть не забыл

Отредактировано leonard61 (2019-01-21 15:30:05)

725

sasa написал(а):

Не, не, не.  ПКМ/ПКП/6П41М должен остаться на уровне отделения. Не надо городить какую-то надстройку в виде взводного отделения огневой поддержки, расчеты надо куда-то сажать. А вот добавить туда РПК-16 не помешает. РПК-74 в таком случае как говорится разрешается держать по штату до замены на РПК-16.

Отредактировано sasa (Сегодня 15:22:49)

Ну согласен в целом. Сожать полюбому туда же. И раньше они там сидели как и все управление взводом. Распихивались по штатной технике. В принципе стрелка в каждом отделении можно вооружить РПК.

726

Арсений80 написал(а):

В принципе стрелка в каждом отделении можно вооружить РПК.

но бойцы в пехоте ныли мол тяжело фигня это большой автомат  :D

727

Я тоже за то, что бы в каждой группе/взводе была следующая схема:
1 отделение АК + РПК-16, 2 отделение АК + ПКМ, 3 отделение АК + РПК-16.
Причем при замене ствола на РПК-16 можно играть в сторону типа марксмана.
Понятное дело ГП-25, СВД и что там ещё нужно на своих местах.

Отредактировано ALexter161 (2019-01-21 15:46:20)

728

ALexter161 написал(а):

Я тоже за то, что бы в каждой группе/взводе была следующая схема:

тем более что сейчас есть неплохие БП на 5.45мм

729

ALexter161 написал(а):

Я тоже за то, что бы в каждой группе/взводе была следующая схема:
1 отделение АК + РПК-16, 2 отделение АК + ПКМ, 3 отделение АК + РПК-16.
Причем при замене ствола на РПК-16 можно играть в сторону типа марксмана.
Понятное дело ГП-25, СВД и что там ещё нужно на своих местах.

Отредактировано ALexter161 (Сегодня 15:46:20)


Тогда кол-во РПК-16 в 2х "штурмовых" отделениях - по 2 шт, итого 4 на взвод. Каждом из них, полноценная "fireteam" - тройка или четверка. А отделение с ПК играет за взводное отделение огневой поддержки.

Отредактировано sasa (2019-01-21 16:01:57)

730

leonard61 написал(а):

тем более что сейчас есть неплохие БП на 5.45мм

Неплохие, но физику им не обмануть. В зависимости от дальности БП оных будет снижаться быстрее, чем у 7,62х54

731

sasa написал(а):

снижаться быстрее, чем у 7,62х54

эти вообще по моему вне конкуренции (последний довод пехотинца  :D ) но масса  :pained:

732

Я так понимаю, если наступление идет в поле в боевых порядках с танками и БМП, там пулемет вообще малоактуален. Могу ошибаться, пусть специалисты поправят. Тут главное сократить дистанцию, чтоб артой не накрыли и задавить пт средства противника. Тут наверное автоматчики будут рулить. А вот если местность сложная, и есть возможность отделения к объекту атаки запустить автономно в обход каких то масок на местности, тут как раз пригодиться ПК в каждом отделении. В подготовленной обороне 3 ПК на взвод вообще огонь.

733

leet написал(а):

Возможность пополнить БК из цинка на 440 штук это уже не преимущество или стрелок с СВД свой личный тащит со снайперскими патронами?

на выходе тащат в цинках разве? В любом случае,
стрелок с свд может сам на свои нужды набрать патронов, сколько ему угодно (даже пулемётных). А если он стреляет часто, с пулемётным темпом, то члены группы могут считать свд групповым оружием и нести за него бк).
Т.е. бонус я вижу эту возможность пополнения скорее как гипотетический бонус, который редко может реально понадобиться, т.к. она столько не жрёт как пулемёт и бк на неё не непосильно огромный, для самостоятельного ношения.

734

Есть мнение, что увеличение количества ПК и спускание его на уровень отделений может быть связан с повышением кондиций личного состава. Может быть раньше трудно было набрать достаточное количество крепких парней с головой, способных им орудовать. Во всяком случае, история показывает, что это проблема не надуманная. Яркий пример - Арисака.

735

Арсений80 написал(а):

Есть мнение, что увеличение количества ПК и спускание его на уровень отделений может быть связан с повышением кондиций личного состава. Может быть раньше трудно было набрать достаточное количество крепких парней с головой, способных им орудовать. Во всяком случае, история показывает, что это проблема не надуманная. Яркий пример - Арисака.

Из кондиций разве что рост. Но не силы, выносливости. Это прошло свой пик в 80х.
Разве что сейчас нет проблемы с пулемётчиками-махмудами.
Тут дело в необходимости огневой производительности при постоянном дефиците л/с. Нет возможности сделать из каждого срочника пиндоского морпеха хотя бы по огневой давим пулеметами. +специфика ЧК сыграла.

736

Арсений80 написал(а):

Я так понимаю, если наступление идет в поле в боевых порядках с танками и БМП, там пулемет вообще малоактуален. Могу ошибаться, пусть специалисты поправят. Тут главное сократить дистанцию, чтоб артой не накрыли и задавить пт средства противника. Тут наверное автоматчики будут рулить. А вот если местность сложная, и есть возможность отделения к объекту атаки запустить автономно в обход каких то масок на местности, тут как раз пригодиться ПК в каждом отделении. В подготовленной обороне 3 ПК на взвод вообще огонь.

В том то и дело, что более слабый пр-к (а войн равных не было с 80х) в условиях господства арты и авиации забивается в закрытую местность и выковыривает его оттуда конечно же при поддержке арты/авиации матушка пехота ножками. Варианты залить напалмом не всегда возможен

737

sasa написал(а):

Из кондиций разве что рост. Но не силы, выносливости. Это прошло свой пик в 80х.
Разве что сейчас нет проблемы с пулемётчиками-махмудами.
Тут дело в необходимости огневой производительности при постоянном дефиците л/с. Нет возможности сделать из каждого срочника пиндоского морпеха хотя бы по огневой давим пулеметами. +специфика ЧК сыграла.

Нет, ну количество мотострелков сократилось, доля контрактников выросла. стало возможным наскрести три крепких парня на взвод. Да и молодежь по спортивней стала в целом чем в 90-е, как мне кажется. Когда был КВ, реально немного было подходящих. Если высокий, то дрыщ, если крепкий, то мелкий ингуш или дагестанец. Руские парни - где то 165-175 средней комплекции для 18 лет это 60-70 кг. Вот на 50 ч-к в доподготовке был один боксер с Краснодара крепкий парень около180 и ингуш один, такой же, но хитропопый до ужаса, я б ему пулемет не дал. И усе.

738

К концу службы еще подрастали мальчишки до ПК, а первый год пипец.

739

Antonio Motel написал(а):

Вы сами себе противоречите: то "рпк - не пулемёт", то "огневая мощь упала".

Колчество иногда даже для недопулеметов работает.

Antonio Motel написал(а):

И упорно не замечаете довод по весу Токаря-2: ~3кг разницы неснаряжённой массы с тем же РПК-16, при том что дальность эффективной стрельбы та же.

Прям при той же дальности, темпе огня, перегреве, точности? Совсем ни какой разницы, угу. Еще раскажите что между РПК и ПК ни какой разницы.

Арсений80 написал(а):

Есть мнение, что увеличение количества ПК и спускание его на уровень отделений может быть связан с повышением кондиций личного состава. Может быть раньше трудно было набрать достаточное количество крепких парней с головой, способных им орудовать. Во всяком случае, история показывает, что это проблема не надуманная. Яркий пример - Арисака.

Два человека обычных ТТХ без особых усилий справятся с ежиным пулеметом, с мест потверждают-можно фото посмотреть, спейсмарины в роли пулеметчика не наблюдаются. Что с Арисакой?

Отредактировано Blitz. (2019-01-21 19:05:02)

740

Арсений80 написал(а):

Работать без ограничений с БК 360 патронов может 1 человек. Может двигаться в боевом порядке отделения никак его не ограничивая по маневренности. Не слишком требователен к позиции. Лента у ПК и миними здорово. Но они 7кг неснаряженные, а лента не 2000 патронов, через 100 надо менять.

Но, как понял, РПК74, массой 4.7кг без магазина, выпускается в комплекте с 6 магазинами по 45 патронов и массой 0.76 кг. каждый! Откуда штатный БК этого пулемёта имеет 270 патронов. ПКМ, массой 7.5кг без патронов, имел штатный БК с 500 патронами, в 1 коробе массой 3.9кг с лентой на 100 патронов на пулемёте и 2 короба массой по 8 кг. каждый с лентами по 200 патронов у второго номера, а БК  РПД, массой 7.4 кг, имел штатный БК в 3 коробах, каждый массой по 2.4кг с лентами по 100 патронов.
Т.е. масса РПК74 со штатным БК равна 4.7+4.56=9.26кг.,
масса ПКМ с БК для пулемётчика 7.5+3.9=11.4кг и для второго номера аж 16 кг,
масса РПД с БК 7.4+7.2=14.6кг. :(

Отредактировано отрохов (2019-01-21 20:58:56)

741

Blitz. написал(а):

Колчество иногда даже для недопулеметов работает.

Прям при той же дальности, темпе огня, перегреве, точности? Совсем ни какой разницы, угу.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 19:05:02)


Дальность та же. Точность судя ТТЗ на первого Токаря у ковровцев не ахти. Пулемётная и после 500 хуже ПКП. У РПК-16 я почти уверен получше с этим.
Но темпу и перегреву наверное лучше у Корд-5,45, но не в разы. Опять таки у нас есть ПКП и интересно сравнить с ним Корд-5,45

Отредактировано sasa (2019-01-21 20:52:18)

742

отрохов написал(а):

Но, как понял, РПК74, массой 4.7кг без магазина, выпускается в комплекте с 6 магазинами по 45 патронов и массой 0.76 кг. каждый! Откуда штатный БК этого пулемёта имеет 270 патронов. ПКМ, массой 7.5кг без патронов, имел штатный БК с 500 патронами, в 1 коробе массой 3.9кг с лентой на 100 патронов на пулемёте и 2 короба массой по 8 кг. каждый с лентами по 200 патронов у второго номера, а БК  РПД, массой 7.4 кг, имел штатный БК в 3 коробах с лентами по 100 патронов.

БК Печеньки не менее 600. 2 ленты у наводчика и 4 у номера. 200патронные ленты обычно не таскают.

743

Арсений80 написал(а):

Я так понимаю, если наступление идет в поле в боевых порядках с танками и БМП, там пулемет вообще малоактуален

Но на 3 роты моторизованного батальона автоматчиков (МБА) наших ТБр конца ВОВ, кроме 280 шт автоматов всё-же имелось 18шт ручных и 4 станковых пулемётов:
http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 0_tbr.html
Т.е. похоже, что на взвод автоматчиков приходилось аж по 2 ручных пулемёта :unsure:

744

sasa написал(а):

БК Печеньки не менее 600. 2 ленты у наводчика и 4 у номера. 200патронные ленты обычно не таскают.

Да, пишут, что для более тяжёлого ПКП, массой 8.7кг, штатный БК имел 600 патронов!

745

отрохов написал(а):

Да, пишут, что для более тяжёлого ПКП, массой 8.7кг, штатный БК имел 600 патронов!

У ПК 2й номер должен в идеале таскать ещё 2й ствол. Так что лёгкость ПК в сравнении с Печенькой относительная

746

sasa написал(а):

200патронные ленты обычно не таскают.

у них крепления к пулемёту нету, скорее всего поэтому

747

Aresson написал(а):

sasa написал(а):
200патронные ленты обычно не таскают.

у них крепления к пулемёту нету, скорее всего поэтому


Пишут, что 2 номер держит короб с 200 патронной лентой рядом  с ПКМ. :(

sasa написал(а):

У ПК 2й номер должен в идеале таскать ещё 2й ствол. Так что лёгкость ПК в сравнении с Печенькой относительная

А кроме 2 ствола он ещё должен таскать и свой АК74 с БК %-)

Отредактировано отрохов (2019-01-21 21:09:26)

748

Арсений80 написал(а):

Разве же все рассказал. Ниша есть у РПК. ПК все равно групповое оружие и логично иметь его на уровне взвода 2 шт. А РПК в отделениях. Унего при всех недостатках есть ряд приемуществ как перед АК так и пред ПК. По массогабаритам он почти АК. По скорости перезарядки он АК. Тактически, если надо он может работать как АК почти во всех ситуациях, за исключением очень стесненных помещений. Он может обеспечить большую плотность огня чем АК. У него более настильная тректория и ДПВ. Большая ДЭС. Может стрелять с сошек. Больший боезапас. Нет ленты, зато нет лентопротяга и ствольная коробка по массе и толщине как АК. Работать без ограничений с БК 360 патронов может 1 человек. Может двигаться в боевом порядке отделения никак его не ограничивая по маневренности. Не слишком требователен к позиции. Лента у ПК и миними здорово. Но они 7кг неснаряженные, а лента не 2000 патронов, через 100 надо менять.
То что есть сейчас тоже выход. 3 ПК дают колоссальную огневую мощь отделению, позволяя ему действовать в отрыве от взвода не теряя в этой самой мощи. В общем  мне кажться лучше 3 РПК 2 ПК. И РПК именно магазинные по советской концепции.

Вместо РПК проще СВД взять.

749

Blitz. написал(а):

Два человека обычных ТТХ без особых усилий справятся с ежиным пулеметом, с мест потверждают-можно фото посмотреть, спейсмарины в роли пулеметчика не наблюдаются. Что с Арисакой?

Отредактировано Blitz. (Вчера 19:05:02)


Ну я Вам скажу, что на марше и калаш тянет, особенно если ты не особо спортивный юноша 18ти лет до 70ти кг весом. Родина прикажет - попреш что угодно. Мы бетонные плиты таскали на руках. А вот насколько эффеткивно он сможет с него стрелять после пробежки - большой вопрос. Братан говорил, что с очереди ПКМ лежа он на пол метра назад уехал. Про стрельбу с рук я молчу вообще. Есть знакомый дяденька, служил в ВВ с РПК, но он большой.
У патрона Арисаки на 1,5 кН меньше дульная энергия чем у R.

750

Meskiukas написал(а):

Вместо РПК проще СВД взять.

Тоже вариант.