СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулемёты 7

Сообщений 691 страница 720 из 899

691

Арсений80 написал(а):

Я так понимаю, если наступление идет в поле в боевых порядках с танками и БМП, там пулемет вообще малоактуален. Могу ошибаться, пусть специалисты поправят. Тут главное сократить дистанцию, чтоб артой не накрыли и задавить пт средства противника. Тут наверное автоматчики будут рулить. А вот если местность сложная, и есть возможность отделения к объекту атаки запустить автономно в обход каких то масок на местности, тут как раз пригодиться ПК в каждом отделении. В подготовленной обороне 3 ПК на взвод вообще огонь.

В том то и дело, что более слабый пр-к (а войн равных не было с 80х) в условиях господства арты и авиации забивается в закрытую местность и выковыривает его оттуда конечно же при поддержке арты/авиации матушка пехота ножками. Варианты залить напалмом не всегда возможен

0

692

sasa написал(а):

Из кондиций разве что рост. Но не силы, выносливости. Это прошло свой пик в 80х.
Разве что сейчас нет проблемы с пулемётчиками-махмудами.
Тут дело в необходимости огневой производительности при постоянном дефиците л/с. Нет возможности сделать из каждого срочника пиндоского морпеха хотя бы по огневой давим пулеметами. +специфика ЧК сыграла.

Нет, ну количество мотострелков сократилось, доля контрактников выросла. стало возможным наскрести три крепких парня на взвод. Да и молодежь по спортивней стала в целом чем в 90-е, как мне кажется. Когда был КВ, реально немного было подходящих. Если высокий, то дрыщ, если крепкий, то мелкий ингуш или дагестанец. Руские парни - где то 165-175 средней комплекции для 18 лет это 60-70 кг. Вот на 50 ч-к в доподготовке был один боксер с Краснодара крепкий парень около180 и ингуш один, такой же, но хитропопый до ужаса, я б ему пулемет не дал. И усе.

0

693

К концу службы еще подрастали мальчишки до ПК, а первый год пипец.

0

694

Antonio Motel написал(а):

Вы сами себе противоречите: то "рпк - не пулемёт", то "огневая мощь упала".

Колчество иногда даже для недопулеметов работает.

Antonio Motel написал(а):

И упорно не замечаете довод по весу Токаря-2: ~3кг разницы неснаряжённой массы с тем же РПК-16, при том что дальность эффективной стрельбы та же.

Прям при той же дальности, темпе огня, перегреве, точности? Совсем ни какой разницы, угу. Еще раскажите что между РПК и ПК ни какой разницы.

Арсений80 написал(а):

Есть мнение, что увеличение количества ПК и спускание его на уровень отделений может быть связан с повышением кондиций личного состава. Может быть раньше трудно было набрать достаточное количество крепких парней с головой, способных им орудовать. Во всяком случае, история показывает, что это проблема не надуманная. Яркий пример - Арисака.

Два человека обычных ТТХ без особых усилий справятся с ежиным пулеметом, с мест потверждают-можно фото посмотреть, спейсмарины в роли пулеметчика не наблюдаются. Что с Арисакой?

Отредактировано Blitz. (2019-01-21 19:05:02)

0

695

Blitz. написал(а):

Колчество иногда даже для недопулеметов работает.

Прям при той же дальности, темпе огня, перегреве, точности? Совсем ни какой разницы, угу.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 19:05:02)

Дальность та же. Точность судя ТТЗ на первого Токаря у ковровцев не ахти. Пулемётная и после 500 хуже ПКП. У РПК-16 я почти уверен получше с этим.
Но темпу и перегреву наверное лучше у Корд-5,45, но не в разы. Опять таки у нас есть ПКП и интересно сравнить с ним Корд-5,45

Отредактировано sasa (2019-01-21 20:52:18)

0

696

отрохов написал(а):

Но, как понял, РПК74, массой 4.7кг без магазина, выпускается в комплекте с 6 магазинами по 45 патронов и массой 0.76 кг. каждый! Откуда штатный БК этого пулемёта имеет 270 патронов. ПКМ, массой 7.5кг без патронов, имел штатный БК с 500 патронами, в 1 коробе массой 3.9кг с лентой на 100 патронов на пулемёте и 2 короба массой по 8 кг. каждый с лентами по 200 патронов у второго номера, а БК  РПД, массой 7.4 кг, имел штатный БК в 3 коробах с лентами по 100 патронов.

БК Печеньки не менее 600. 2 ленты у наводчика и 4 у номера. 200патронные ленты обычно не таскают.

0

697

отрохов написал(а):

Да, пишут, что для более тяжёлого ПКП, массой 8.7кг, штатный БК имел 600 патронов!

У ПК 2й номер должен в идеале таскать ещё 2й ствол. Так что лёгкость ПК в сравнении с Печенькой относительная

0

698

sasa написал(а):

200патронные ленты обычно не таскают.

у них крепления к пулемёту нету, скорее всего поэтому

0

699

Арсений80 написал(а):

Разве же все рассказал. Ниша есть у РПК. ПК все равно групповое оружие и логично иметь его на уровне взвода 2 шт. А РПК в отделениях. Унего при всех недостатках есть ряд приемуществ как перед АК так и пред ПК. По массогабаритам он почти АК. По скорости перезарядки он АК. Тактически, если надо он может работать как АК почти во всех ситуациях, за исключением очень стесненных помещений. Он может обеспечить большую плотность огня чем АК. У него более настильная тректория и ДПВ. Большая ДЭС. Может стрелять с сошек. Больший боезапас. Нет ленты, зато нет лентопротяга и ствольная коробка по массе и толщине как АК. Работать без ограничений с БК 360 патронов может 1 человек. Может двигаться в боевом порядке отделения никак его не ограничивая по маневренности. Не слишком требователен к позиции. Лента у ПК и миними здорово. Но они 7кг неснаряженные, а лента не 2000 патронов, через 100 надо менять.
То что есть сейчас тоже выход. 3 ПК дают колоссальную огневую мощь отделению, позволяя ему действовать в отрыве от взвода не теряя в этой самой мощи. В общем  мне кажться лучше 3 РПК 2 ПК. И РПК именно магазинные по советской концепции.

Вместо РПК проще СВД взять.

0

700

Blitz. написал(а):

Два человека обычных ТТХ без особых усилий справятся с ежиным пулеметом, с мест потверждают-можно фото посмотреть, спейсмарины в роли пулеметчика не наблюдаются. Что с Арисакой?

Отредактировано Blitz. (Вчера 19:05:02)

Ну я Вам скажу, что на марше и калаш тянет, особенно если ты не особо спортивный юноша 18ти лет до 70ти кг весом. Родина прикажет - попреш что угодно. Мы бетонные плиты таскали на руках. А вот насколько эффеткивно он сможет с него стрелять после пробежки - большой вопрос. Братан говорил, что с очереди ПКМ лежа он на пол метра назад уехал. Про стрельбу с рук я молчу вообще. Есть знакомый дяденька, служил в ВВ с РПК, но он большой.
У патрона Арисаки на 1,5 кН меньше дульная энергия чем у R.

0

701

Meskiukas написал(а):

Вместо РПК проще СВД взять.

Тоже вариант.

0

702

отрохов написал(а):

Но тогда уж лучше более короткую и тихую СВУ-АС с магазинами по 20 патронов, которая ещё и очередями может стрелять в крайних случаях!

Может хватит уже?

0

703

https://mpopenker.livejournal.com/2404895.html
6П62 где то ехидно улыбнулся.

0

704

KORVIN написал(а):

6П62 где то ехидно улыбнулся.

Да ну, не: 15кг веса, если верить гуглу. А у них 9кг под .338LM
Странно что в жж нет второй фотки из статьи про него: тут ствол отнюдь не кажется тонким.
http://s7.uploads.ru/sSLOI.jpg
PS и третьей
http://s9.uploads.ru/Tfu9P.jpg

Отредактировано Antonio Motel (2019-01-22 19:19:45)

0

705

Antonio Motel написал(а):

Да ну, не: 15кг веса, если верить гуглу. А у них 9кг под .338LM
Странно что в жж нет второй фотки из статьи про него: тут ствол отнюдь не кажется тонким.

PS и третьей

Отредактировано Antonio Motel (Сегодня 16:19:45)

Ну дык пулька 8.6. Стенки тонкие.

0

706

leet написал(а):

Ну дык пулька 8.6. Стенки тонкие.

По-моему он конический снаружи: у пламегасителя ощутимо тоньше, чем в районе ручки для переноски, где он кажется прям толстенным.
Не нравится, правда, вид какой-то обгорелый (особенно в районе газоотвода), хотя если сразу после стрельб снято, то понятно: еще не остыло всё.

0

707

Antonio Motel написал(а):

По-моему он конический снаружи: у пламегасителя ощутимо тоньше, чем в районе ручки для переноски, где он кажется прям толстенным.
Не нравится, правда, вид какой-то обгорелый (особенно в районе газоотвода), хотя если сразу после стрельб снято, то понятно: еще не остыло всё.

Обычный перегретый ствол.
ИМХО США скорей на 240L перейдут.

0

708

Antonio Motel написал(а):

Да ну, не: 15кг веса, если верить гуглу. А у них 9кг под .338LM

Так и боеприпас другой)) Так что насчёт "самого-самого" вполне себе "улыбается". Странно что в последнее время уперлись за ротный пулемёт в. 338ых и в упор не замечают 40ые калибры как альтернативу ККП, при правильной пуле они позволяют уделать старичка М2 по пробиваемости не залезая в SLAPы  и без гимора с 15мм патронами" с нуля", при этом увеличивая БК. Видимо американское виденье ККП как станкового полугранатомета выразившееся в бессчетных образцах "лёгких оружий поддержки" и укороченных автопушек с полугранатометной баллистикой неистребимо.

0

709

Blitz. написал(а):

Он и для АК требовался, т.к. автомат долго вести неприрывный огонь не может.

Когда интересовался историей замены РПД - натыкался на отчет комиссии что он не имеет решающего преимущества в плотности огня при этом по эфиктивной дальности огня такойже и средством усиления отделения быть не может.

0

710

ALexter161 написал(а):

Вы хотите сказать, что у этих людей там нет выбора?
Они просто для понта или то, что родина дала, с тем и воюют?

на первой фотке рыжие магазины, мешанина стволов.  Бубнов нет - один РПК с черным магазином - тридцаткой. не похоже что выбор у ребят есть. Похоже что взводу (21 человек в кадре) не досталось ПК и для усиления выдали РПК.
вторая фотка 2 снайперские пары и 2 типа в броне. т.е. если выбор и есть то он специфичен под конкретные условия прикрытие снайпера.

Отредактировано Torin (2019-01-22 22:31:46)

0

711

Torin написал(а):

не похоже что выбор у ребят есть

если это охрана то да
если ведут БД то не проблема

0

712

Ещё фото имеются(из ЖЖ Афанасьева)http://sh.uploads.ru/t/DbhX7.jpg
http://s5.uploads.ru/t/1L0UF.jpg

0

713

Torin написал(а):

не похоже что выбор у ребят есть.

Вы выставки стрелового вооружения видели с Сирии?
Видели сколько там пулеметов ПК/ПКМ?
Или Вы думаете, что во время БД ничего не отжимается для своих нужд во временное пользование?
Хотя если руководство тупое, то да...

0

714

отрохов написал(а):

А разве, по Вашему, предлагаемая СВД для использования в МСВ была-бы более эффективней, чем СВУ-АС?

Вам ведь в других темах ответили уже.

0

715

Похоже что ЗиДовский Токарь-2 имеет индекс ПР-5.45.

http://sg.uploads.ru/t/4nGj7.jpg

0

716

Кашаверский написал(а):

Ещё фото имеются(из ЖЖ Афанасьева)http://sh.uploads.ru/t/DbhX7.jpg
http://s5.uploads.ru/t/1L0UF.jpg

  Мне  вот  интересно   -  неужели  тащить  пулемёт  за  РУЧКУ   удобнее  ,  чем  на  ремне  (  как  биатлонисты  или  хотяб  на  шее  ) ???

0

717

3

powermax написал(а):

Мне  вот  интересно   -  неужели  тащить  пулемёт  за  РУЧКУ   удобнее  ,  чем  на  ремне  (  как  биатлонисты  или  хотяб  на  шее  ) ???

Смена позиции. С такое ручкой нужна только 1 рука. Для собственно ношения - ремень.

Отредактировано Antonio Motel (2019-01-24 09:11:33)

0

718

отрохов написал(а):

Думается ради повышения, как у ПКМ, боевой скорострельности до 250 выстр./мин. и длительности непрерывного огня до 500 встрелов массу РПК-16 с коротким стволом вполне даже можно было увеличить с 4 до 5кг:
http://huntsmanblog.ru/rpk-16-ruchnoj-pulemet/ 

Отредактировано отрохов (Сегодня 13:26:38)

Зачем? Ему нужно-то отстрелять бубен условно одной длинной и дальше можно переходить в режим автомата. Это не пулемет в чистом виде.

Отредактировано sasa (2019-01-24 13:41:34)

0

719

отрохов написал(а):

Чтоб РПК-16 как и ПКМ с боевой скорострельностью не менее 250 выстрелов/мин. без перегрева мог отстрелять так-же 500 патронов, но на дальности эффективного  до 400м! Ведь кроме штатного БК на пулемётчике РПК-16 из 315 патронов, в 2 бубнах и 5 рожках, бойцы маневренной группы МСО вполне могут нести ещё в 4 рожках 180 патронов для этого пулемёта.

Сделать ствол потолще не проблема. Но чтобы РПК-16 стал ПКМ ему надо бы выстрел с открытого сделать. А то патронник перегреете.
Магазин!!! Аж кровь из ушей от "рожков"
И главное нафига, если есть ПКМ? Да и на 60патронные магазины надо переходить. 430  патронов носимый.

Отредактировано sasa (2019-01-24 15:59:04)

0

720

https://pp.userapi.com/c844416/v844416750/1874b4/FDjVhSNoWjw.jpg

0