СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулемёты 7

Сообщений 661 страница 690 из 1000

661

Razve написал(а):

барабаны 5,45 на 95 патронов американские.

и как впечатления

662

leonard61 написал(а):

и как впечатления

Присоединяюсь к вопросу.

663

Razve написал(а):

И РПК-16 в подразделении иметь хотел бы, кстати.

Нельзя ли подробней расказать? :rolleyes:

664

Razve написал(а):

И РПК-16 в подразделении иметь хотел бы, кстати.

    Можете подробно разъяснить зачем он вам нужен и в чём он хорош? Мне он тоже нравится, но как диванному теоретику. Хотелось бы услышать мнение профессионала.

665

leonard61 написал(а):

и как впечатления

Их брали для тех, кто ходит в головном дозоре. Подробностями использования не интересовался. Это не особо принято, только тоста после четвертого, когда начинают о работе :D

Shodai написал(а):

Можете подробно разъяснить зачем он вам нужен и в чём он хорош

1. Унификация по боеприпасу.
2. Повышение возможностей по плотности и дальности огня в двух элементах боевого порядка.
3. При первых двух пунктах - несильное изменение массогабаритных характеристик в сравнении с ПКП.
4. Наличие короткого ствола для действий в лесу и в городе.

НО:
1. Это не отменяет ПКП
2. Специалистам заменил бы АК-74М на АК-105
3. Мы не пехота

666

Razve написал(а):

А вот за бубны к 5,45 люди реально не только КК спрашивают. И даже знаю некоторых, кто закупал барабаны 5,45 на 95 патронов американские.

Т.е. качественные барабанные магазины для наших АК-74 и РПК-74 выпускются в США?

2. Повышение возможностей по плотности и дальности огня в двух элементах боевого порядка

На мой взгляд, скорей всего только по плотности огня этот РПК-16 стал не хуже или даже превзошёл РПД
:rolleyes:

Отредактировано отрохов (2019-01-20 09:59:00)

667

Razve написал(а):

Их брали для тех,

спасибо

668

Blitz. написал(а):

... приводя пример использования пулемета вместо марсксманской винтовки

Так на дистанциях превышающих эффективный огонь из автомата можно работать не только марксменкой, но и пулемётом, естественно очередями. РПК74 пример пулемета по массе близкий к СВД.

Blitz. написал(а):

Получается на выходе очередной недопулемет, юзеры снова носят единый пулемет.
Отредактировано Blitz. (2019-01-18 03:48:36)

Для пехоты любой пулемёт под автоматный патрон будет «недопулеметом».

Отредактировано Serj_ (2019-01-20 12:26:18)

669

отрохов написал(а):

Если такой РПК-16, со штатным для РПК-74 БК из 360 патронов, в 3 магазинах типа "бубен" по 90 и 2 рожков по  45 патронов, сможет обеспечить на дистанции до 400м реальную боевую скорострельность как у ПКМ, порядка 250 выстрелов/мин. и как у РПД длительность непрерывного огня без охлаждения ствола в 300 выстрелов, то вполне можно согласиться и с несколько большей боевой массой БК в таких магазинах, в сравнении с лентами на 100 патронов массой 1.4 кг от ПУ-21!

Вы вот сравниваете пулемёт с пулемётом, а военным важнее система огня, где пулемёт только одно из огневых средств. РПК-16 продвигают спецуре где он не будет заменять ни ПКП, ни АК. Если он понравится пользователям, то он займёт свою узкую нишу как РГ-6, или АШ-12. Сравнивать его с ПКП нет никакого смысла.

670

Razve написал(а):

И к чему такая грубость?

Клинит он у людей, не умеющих с ним работать. Это да, бывает. Я вот лично бубны не люблю, и пару что у меня была, давным-давно подарил.

Не люблю людей пытающихся под рекламу подвести любой разговор. Если Вам не нравится бубен и так как Вы из боевых, то не нравится по какой-то причине, а не просто бла-бла, но просить пояснить причину не буду, наверное не всех она касается. Про бубны под 5,45 мм не имею понятия, видел на фото, а как в эксплуатации нужно время. Про бубны под 7,62 мм(когда-то сам хотел иметь) слышал про проблемы ещё в Союза, потом и сам пробовал. Моё личное мнение: для АК/АКМ/АКМС просто понты, для РПК хорош при надёжной работе, но обеспечить её в полевых условиях очень не просто(как бы там ни было с бубном ППШ так и не довели, ДП тож с проблемами и др. бубнами тоже).

671

Razve написал(а):

Их брали для тех, кто ходит в головном дозоре. Подробностями использования не интересовался

как то в засаде на окраине пустыни надо было остановить джип,причем не выявляя местоположения ОП места были неприятные
пришлось подползти к дороге и тормозить одному из РПКСН-74 мысль мелькнула а хватит ли патронов в рожке  ;)

672

Serj_ написал(а):

РПК-16 продвигают спецуре где он не будет заменять ни ПКП, ни АК.

На мой взгляд, для МСО всё-же возможно создать достаточно более маневреннй 5.45мм ручной пулемёт (мини ПКП), типа РПК-16, способный именно на дальностях эффективного огня до 400м заменить ПК, как по боевой скорострельности в 250 выстрелов/мин., так и по длительности непрерывного огня в 500 выстрелов!
И думаю согласитесь, что этому во многом будет способствовать как малоимпульсные 5.45х39 мм патроны, с заметно меньшим метательным зарядом, по сравнению с патронами 7.62х54 ПК, так и большая скорость перезаряжания барабанных магазинов на 90 патронов, по сравнению с лентами на 100 патронов? :unsure:

Отредактировано отрохов (2019-01-20 17:46:56)

673

Serj_ написал(а):

Так на дистанциях превышающих эффективный огонь из автомата можно работать не только марксменкой, но и пулемётом, естественно очередями. РПК74 пример пулемета по массе близкий к СВД.

Марксманка будет точнее, а пулемету надо оставит пулеметные задачи.

Serj_ написал(а):

Для пехоты любой пулемёт под автоматный патрон будет «недопулеметом».

Ошибочное утверждение.

Razve написал(а):

1. Унификация по боеприпасу.
2. Повышение возможностей по плотности и дальности огня в двух элементах боевого порядка.
3. При первых двух пунктах - несильное изменение массогабаритных характеристик в сравнении с ПКП.
4. Наличие короткого ствола для действий в лесу и в городе.

Пулемет как Токарь-2 для таких задач не предпочтительней?

674

Кхм)

sasa написал(а):

Бесполезно. Блиц верует в "ленту". Скорость перезарядки данного субъекта не волнует. Ибо не вписывается в концепцию в его голове. Ленточный пулемет массой  от 7,5 кг есть и он называется ПК(Х). Токарь-2 с массой в 7 кг, да ещё с такой кучей воякам не упёрся.

Отредактировано sasa (2019-01-17 21:53:12)

675

Antonio Motel написал(а):

Кхм)

Больше всего умиляет спортивная скорость перезарядки для пулемета, с которой как с писаной торбой носятся сторонники недопулемета. :rofl:

676

отрохов написал(а):

на дальностях эффективного огня до 400м заменить ПК

На дальностях до 400м эффективен автомат. Когда в отделении был СКС, с его обоймами на 10 патронов, для создания необходимой плотности огня конечно требовался РПД с большим БК. АК с боекомплектом в 120 патронов размещенными в 4-х «быстросменяемых» магазинах сам имеет неплохую боевую скорострельность. Увеличьте БК каждого бойца вдвое, столько патронов не унесёт ниодин пулемётчик. Сейчас в МСВ 3 ПКП и 3 ПКТ (БТР) с огромным общим БК. Зачем отказываться от полноценных пулеметов? Мотострелки если и штурмуют здания, то после обработки артиллерией.

677

Serj_ написал(а):

для создания необходимой плотности огня конечно требовался РПД с большим БК

Он и для АК требовался, т.к. автомат долго вести неприрывный огонь не может.

Serj_ написал(а):

Зачем отказываться от полноценных пулеметов?

Хотя бы для увеличения маневренности пулеметчиков, на месте одного единного пулемета можно иметь два ручных. Ктому же от единных пулеметов никто не предлагает отказыватся.

678

Blitz. написал(а):

Марксманка будет точнее, а пулемету надо оставит пулеметные задачи.

В общевойсковом бою конечно «специалисты» предпочтительней «универсалов», но когда численность Группы ограничена, каждый ПК и СВД это минус автоматчик.

Blitz. написал(а):

Ошибочное утверждение.

Вот когда ПКП начнут заменять на пулемёт под автоматный патрон, тогда и повторите сво пост. Принять на вооружение сегодня могут все что угодно, даже АЕК.

679

Bliz написал(а):

Он и для АК требовался, т.к. автомат долго вести неприрывный огонь не может.

В отделении 6-7 автоматчиков. Не берут в пехоту рембов, воюют в составе подразделения. При любых раскладах 6-7 автоматов способны создать большую плотность огня чем 1 пулемётчик.

Bliz написал(а):

Хотя бы для увеличения маневренности пулеметчиков, на месте одного единного пулемета можно иметь два ручных. Ктому же от единных пулеметов никто не предлагает отказыватся.

А можно просто увеличить носимый БК автоматчикам, что и повсеместно происходит в условиях БД

680

Serj_ написал(а):

В отделении 6-7 автоматчиков. Не берут в пехоту рембов, воюют в составе подразделения. При любых раскладах 6-7 автоматов способны создать большую плотность огня чем 1 пулемётчик.

ЧТД-один плуметчик заменяет часть отделения. Как-то особых Рембо не видно у бойцов с Миними или Негевом, да с РПК тоже были вполне обычные солдаты.

Serj_ написал(а):

А можно просто увеличить носимый БК автоматчикам, что и повсеместно происходит в условиях БД

Не получится-ленты нет, автомат не пулемет. Не говоря о дальности огня и его эфективности.

Serj_ написал(а):

Вот когда ПКП начнут заменять на пулемёт под автоматный патрон, тогда и повторите сво пост. Принять на вооружение сегодня могут все что угодно, даже АЕК.

Как видим по образцам и танцами вокруг них-все очень сложно.

Serj_ написал(а):

В общевойсковом бою конечно «специалисты» предпочтительней «универсалов», но когда численность Группы ограничена, каждый ПК и СВД это минус автоматчик.

Однако выберают полноценный пулемет и марскманку, если они есть конечно. Принцип "универсальный-плохо везде" никто не отменял.

681

Blitz. написал(а):

ЧТД-один плуметчик заменяет часть отделения.

Это доказывает что задачи до 400м способны решать автоматчики, тогда как полноценный пулемёт может работать до 600м.

Blitz. написал(а):

Не получится-ленты нет, автомат не пулемет. Не говоря о дальности огня и его эфективности.

У Вас какой-то бзик на ленту. Была у РПК лента, да оказалась ненужна заказчику
https://kalashnikov.media/content/files//gallary/%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/htmlimage.jpg

Пехота предпочла полноценный пулемёт.

Blitz. написал(а):

Однако выберают полноценный пулемет и марскманку, если они есть конечно. Принцип "универсальный-плохо везде" никто не отменял.

Однако выбирают то что считают нужным, то РПК74, то автоматы с бубнами. Какой смысл бороться с реальностью?

Отредактировано Serj_ (2019-01-20 21:48:06)

682

Blitz. написал(а):

Не получится-ленты нет, автомат не пулемет. Не говоря о дальности огня и его эфективности.

По этой же теории всякие Льюисы, Bren/ZB-26 и другие дисково рожковые пулеметы на самом деле автоматы с винтовочным патроном...
Ну ну…

683

Serj_ написал(а):

Однако выбирают то что считают нужным, то РПК74, то автоматы с бубнами.

100% и выбор основан в основном на боевом опыте

684

Serj_ написал(а):

Сейчас в МСВ 3 ПКП и 3 ПКТ (БТР) с огромным общим БК. Зачем отказываться от полноценных пулеметов?

Затем, что в нонешних МСВ спешиваемая часть каждого МСО, всего лиш из 6 бойцов, с ПКП требующим расчёт из 2 человек, теряет свою мобильность. Посему в маневренной группе каждого МСО должен быть только один пулемётчик с 5.45мм ручным пулемётом "мини ПКП", минимально возможной массы обеспечивающий боевую скорострельность до 250 в/мин на дистанциях эффективного огня до 400м. при возможности ведения непрерывного огня без охолождения в 400 выстрелов! А ПКП с расчётом из 2 человек должен оставаться только в спешиваемой части управления взвода состоящей из 5 чел.

Кожух МАКСИМА живёт и побеждает

Все стрелковые и артиллерийские системы, которые реально могут вести интенсивный огонь, обзавелись кожухом пулемёта МАКСИМ. В основном это авиационные и морские системы. Видно в сухопутных войсках считают, что во время боя им дадут время для остывания ствола.
Самый выдающийся пример это авиационная пушка ГШ-301 калибра тридцать миллиметров. Грязев и Шипунов были выдающиеся конструкторы, поэтому они надели на пушку старый добрый кожух. Чуть не сказал от пулемёта МАКСИМ. На самом деле кожух был в пять раз меньше. Если у МАКСИМА в кожухе было четыре литра воды, то здесь всего 0.7 литра. Это количество воды позволяло произвести непрерывную очередь в сто пятьдесят выстрелов.

А вместо воды можно использовать и более современные охлаждающие жидкости с более высокой температурой кипения
--

Отредактировано отрохов (2019-01-20 22:09:01)

685

Инетерсное чтиво и для ознакомления про рожки и диски - http://guns.allzip.org/topic/51/61533.html

Про наш бубен - http://guns.allzip.org/topic/51/61533.html#p62

Ну и там ещё много интересного...

686

Serj_ написал(а):

Пехота предпочла полноценный пулемёт.

Правильно, и взяли первый попавшийся выкинув РПК.

Serj_ написал(а):

Это доказывает что задачи до 400м способны решать автоматчики, тогда как полноценный пулемёт может работать до 600м.

Не доказывает, т.к. автомат не пулемет, заменить его не способен из-за своих особенностей вроде быстрого перегрева, худшей точности и кучности, не вспоминая темп огня.

Serj_ написал(а):

Была у РПК лента, да оказалась ненужна заказчику

Ему много чего полезного не понадобилось, иногда махнатая лапа сказывается, увы.

Serj_ написал(а):

Однако выбирают то что считают нужным, то РПК74, то автоматы с бубнами. Какой смысл бороться с реальностью?

Вы так говорите бутто есть альтернатива и Токарь-2 с требованниями из Бармицы из воздуха появились. РПК выкинули с линейных сил и не вспоминают, что как бе намекает.

ALexter161 написал(а):

По этой же теории всякие Льюисы, Bren/ZB-26 и другие дисково рожковые пулеметы на самом деле автоматы с винтовочным патроном...

Раз так утверждаете что поделать :(

687

Blitz. написал(а):

РПК выкинули с линейных сил и не вспоминают, что как бе намекает.

и чего его в Сирии таскают  :D

688

leonard61 написал(а):

и чего его в Сирии таскают

Наверно потому что делом заняты, а не за клавиатурой простыни пишут.

689

ALexter161 написал(а):

Наверно потому что делом заняты, а не за клавиатурой простыни пишут.

+1

690

leonard61 написал(а):

и чего его в Сирии таскают :D

И много таскают :rolleyes: ? Несколько фото с парой РПК не надо перекладывать как на устоявший тренд. С такой же доказательной базой можно говорить что таскают т.к. нет других вариантов.

ALexter161 написал(а):

Наверно потому что делом заняты, а не за клавиатурой простыни пишут.

Ето надо расказать МО выкинувшим РПК :rofl: