СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулемёты 7

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

__Memento_mori__ написал(а):

А без бубна, РПК имхо не нужен.

Но при использовании магазинов типа "бубна" на 90 патронов в РПК-74М не позволит увеличить боевую скорострельность этого пулемёта из-за недостаточного охолождения его ствола. Пишут, что при ведении из него интенсивного огня перегрев ствола у него уже при отстреле 3 магазинов по 45 патронов:

Donkey 25-05-2010 22:32
А мне интересно, сколько выстрелов он может сделать прежде, чем ствол перегреется?
Если кто знает, буду очень произнателен.

Bigshow 26-05-2010 12:41
Смотря что перегревом считать, да и от температуры воздуха зависит, вообще плеваться РПК-74 начинает ЕМНИП где-то после 130 выстрелов, РПК несколько ранее.

:(

Отредактировано отрохов (2019-01-18 22:57:32)

632

танкист написал(а):

Только дебилы-позёры таскают АКМС/АКМ бубном, а РПК-ики стараются рожки иметь, всё таки клинят.

Не исключаю что позеры, но возможность ливануть длинными при неожиданной встрече накоротке того стоит. При штурмах вахов неоднократно мелькают мужики с бубнами если пользуются 7,62х39. Не назвал бы штурмовиков фейсов позерами.
А РПКшники их предпочитать сейчас не могут по той причине что РПК 7,62 встречается исчезающе мало. А бубнов к РПК-74 попросту нет.

633

отрохов написал(а):

__Memento_mori__ написал(а):

    А без бубна, РПК имхо не нужен.

Но при использовании магазинов типа "бубна" на 90 патронов в РПК-74М не позволит увеличить боевую скорострельность этого пулемёта из-за недостаточного охолождения его ствола. Пишут, что при ведении из него интенсивного огня перегрев ствола у него уже при отстреле 2 магазинов по 45 патронов :(

На сарае тоже написано, но совсем не то лежит. :D Сумку свою шестимагазинную пережёвывает влёгкую. А потом автоматные подхватывает. :D Как-то так. Хотя всё равно фекалий. Ни задавить огнём, ни огневую завесу поставить. Может с барабаном и кое-что получится, но всё же "красавчик" это ПУЛЕМЁТ!!!

634

Meskiukas написал(а):

На сарае тоже написано, но совсем не то лежит.  Сумку свою шестимагазинную пережёвывает влёгкую. А потом автоматные подхватывает.

Но как понимаю, "пережёвывает в лёгкую" только при боевой скорострельности заметно ниже 150 выстрелов/мин.:

Donkey 25-05-2010 22:32
А мне интересно, сколько выстрелов он может сделать прежде, чем ствол перегреется?
Если кто знает, буду очень произнателен.

Bigshow 26-05-2010 12:41
Смотря что перегревом считать, да и от температуры воздуха зависит, вообще плеваться РПК-74 начинает ЕМНИП где-то после 130 выстрелов, РПК несколько ранее.

635

sasa написал(а):

При штурмах вахов неоднократно мелькают мужики с бубнами

а мы снова про спецназы...

636

https://images.vfl.ru/ii/1547842518/c246ecd7/25011031.png

Meskiukas написал(а):

Сумку свою шестимагазинную пережёвывает влёгкую.

6 магазинов?не встречал брали 2 подсумка 8 шт -9 на пулемете

отрохов написал(а):

ведении из него интенсивного огня перегрев ствола у него уже при отстреле 2 магазинов по 45 патронов

не замечал

637

sasa написал(а):

На жри не подавись) из малоимпульсного.
АUG Hbar, Галил, LSW-86,  HK13, Тип 95, ну Ультимакс ты помнишь... По крайней мере у 3х есть штатные бубны!!!!
Для РПК-74 посчитали не нужно 45патронного достаточно! А не глючно и не надёжно. А то ведь нужно пруфы о ненадежности привести!

Во. Попёрло или прорвало.
У АУГа нет бубна, снят с вооружения. У Галила нет бубна, снят с вооружения у АОИ. У ЛСВ нет бубна и она снята с вооружения и будет переделываться в L85A3. ХК13 для экспорта исключительно, для себя 21.

Остаётся Тип. Целых 2 недопулемёта.

Чего про Миними не написал? Он станаги потребляет тоже.

Конечно меньший по объёму магазин лучше большего, потому и стало 45 вместо 75. Ну и профиль поднять как без этого.
Ещё ЕМНИП на 1 РПК был 1 бубен, остальное в секторных магазинах.

638

leet написал(а):

Во. Попёрло или прорвало.
У АУГа нет бубна, снят с вооружения. У Галила нет бубна, снят с вооружения у АОИ. У ЛСВ нет бубна и она снята с вооружения и будет переделываться в L85A3. ХК13 для экспорта исключительно, для себя 21.

Остаётся Тип. Целых 2 недопулемёта.

Чего про Миними не написал? Он станаги потребляет тоже.

Конечно меньший по объёму магазин лучше большего, потому и стало 45 вместо 75. Ну и профиль поднять как без этого.
Ещё ЕМНИП на 1 РПК был 1 бубен, остальное в секторных магазинах.

Итак. Вы просили пулеметов? Умоляли назвать хоть ещё 1 в дополнение к Ультимаксу. Вам их дали. Я указал что ШТАТНЫЕ бубны стоят на 3х из 6 названых моделей. Остальные нормально работают с C-Mag.
Оказывается пулеметы не той системы. Какое отношение имеет к делу, что HK13 на экспорт? 21? Для себя? Шаз он такой же экспортный. Им для себя хватало MG3 до поры.
Или что AUG, Галиль и LSW сняли с вооружения?
Интересно получается, тут пишем тут не пишем тут рыбу заворачивали. Вы жульничаете
2 из названных по-прежнему выпускаются и стоят на вооружении. Ультимакс и Тип 95 (100 и 80 патронов).
Ваш любимый Миними, равно как и Негев не вошёл в список, как образец пулемета с комбинированным питанием. А для чистоты эксперимента я назвал с чисто магазинным.
И дарахой друг. Пулеметов на мировой рынке на самом деле очень мало. И перечисленные модели составляют/составляли значительную долю.
Но чукча все равно писатель....ибо не слышит что тот же РПК-16 это лёгкая система поддержки (в основном для боя накоротке) в дополнение к вечной реинкарнации ПК!!!!

Отредактировано sasa (2019-01-18 23:46:26)

639

__Memento_mori__ написал(а):

а мы снова про спецназы...

Мы про пользователей. Действия штурмовиков ФСБ в городской застройке не сильно отличаются от работы групп штурма м разграждения инженерных войск

640

sasa написал(а):

Интересно получается, тут пишем тут не пишем тут рыбу заворачивали. Вы жульничаете
2 из названных по-прежнему выпускаются и стоят на вооружении. Ультимакс и Тип 95 (100 и 80 патронов).

leet написал(а):

Остаётся Тип. Целых 2 недопулемёта.

Читать совсем не умеем?
Так же вы не назвали ни одного пулемёта кроме с натягом Ультимакса.

sasa написал(а):

И дарахой друг. Пулеметов на мировой рынке на самом деле очень мало. И перечисленные модели составляют/составляли значительную долю.

"Пулемёты" не состоящие на вооружении составляют значительную долю значит. Этот рынок занят Миними, Магом и ПКМом всё остальное составляет ничтожное число в сравнении с ними.

641

leet написал(а):

Читать совсем не умеем?
Так же вы не назвали ни одного пулемёта кроме с натягом Ультимакса.

"Пулемёты" не состоящие на вооружении составляют значительную долю значит. Этот рынок занят Миними, Магом и ПКМом всё остальное составляет ничтожное число в сравнении с ними.

Т.е. продолжаем жульничать? И упорно не замечаем Тип 95. И заодно задним числом как настоящий шулер придумываем новые правила. Просили назвать модели. Их назвали. А то что Вы потом стали приплетать экспортные и снятием вооружения так на то начальных условий не было. Шулер и есть.
Вы забыли ещё кучу клонов МГ.
А вот не надо путать 7,62 единые и ручные под малоимпульсные патроны.

Отредактировано sasa (2019-01-19 00:38:27)

642

отрохов написал(а):

Meskiukas написал(а):

    На сарае тоже написано, но совсем не то лежит.  Сумку свою шестимагазинную пережёвывает влёгкую. А потом автоматные подхватывает.

Но как понимаю, "пережёвывает в лёгкую" только при боевой скорострельности заметно ниже 150 выстрелов/мин.:

Нет. Подряд все шесть. Т.е. 270(Двести семьдесят) патронов. Но всё же перерывы заметны. Вот магазин хоть на 100(Сто) патронов.

 

отрохов написал(а):

Donkey 25-05-2010 22:32
    А мне интересно, сколько выстрелов он может сделать прежде, чем ствол перегреется?
    Если кто знает, буду очень произнателен.

    Bigshow 26-05-2010 12:41
    Смотря что перегревом считать, да и от температуры воздуха зависит, вообще плеваться РПК-74 начинает ЕМНИП где-то после 130 выстрелов, РПК несколько ранее.

Эй, дядя! 3,14здеть команды не было! Не надо больше чем вес имеете! После 300(Трёхсот) начинает немного чувствоваться. И то при температуре окружающего воздуха более +30.

643

sasa написал(а):

Т.е. продолжаем жульничать? И упорно не замечаем Тип 95. И заодно задним числом как настоящий шулер придумываем новые правила. Просили назвать модели. Их назвали. А то что Вы потом стали приплетать экспортные и снятием вооружения так на то начальных условий не было. Шулер и есть.
Вы забыли ещё кучу клонов МГ.
А вот не надо путать 7,62 единые и ручные под малоимпульсные патроны.

Отредактировано sasa (Вчера 21:38:27)

Сходи к окулисту.

644

Meskiukas написал(а):

Нет. Подряд все шесть. Т.е. 270(Двести семьдесят) патронов. Но всё же перерывы заметны. Вот магазин хоть на 100(Сто) патронов.

Спасибо! Правильно Вас понял, что перегрев ствола явно уже проявлялся после отстрела 270 патронов 6 непрерывными очередями по 45 выстрелов при максимально возможно быстрой сменой магазинов?
Т.е. РПК74М при такой своей максимальной интенсивности стрельбы  до перегрева равной 270 выстрелов  почти не уступал РПД с его 300 выстрелами до перегрева, 3 непрерывными очередями по 100 выстрелов с максимально быстрой смене лент!?  :unsure:

Donkey 25-05-2010 22:32
    А мне интересно, сколько выстрелов он может сделать прежде, чем ствол перегреется?
    Если кто знает, буду очень произнателен.

    Bigshow 26-05-2010 12:41
    Смотря что перегревом считать, да и от температуры воздуха зависит, вообще плеваться РПК-74 начинает ЕМНИП где-то после 130 выстрелов, РПК несколько ранее.

Эй, дядя! 3,14здеть команды не было! Не надо больше чем вес имеете! После 300(Трёхсот) начинает немного чувствоваться. И то при температуре окружающего воздуха более +30.

Т.е. тот дядька нам тут всем точно соврал, по Вашему?

Отредактировано отрохов (2019-01-19 07:37:34)

645

Meskiukas написал(а):

Эй, дядя! 3,14здеть команды не было! Не надо больше чем вес имеете! После 300(Трёхсот) начинает немного чувствоваться. И то при температуре окружающего воздуха более +30.

А как понял, тут пишут что из РПК74М " допускается непрервная стрельба до 200 выстрелов, против 150 выстрелов из автомата":
https://grigorew.wordpress.com/2013/05/11/рпк74м-25-000-выстрелов-надёжности/
Вот и тут пишут, что РПД был более подходящим лёгким пулемётом:

ПК проявил себя надежным и мощным оружием, вполне отвечающим требованиям локальных конфликтов, чего нельзя сказать об РПК и РПК-74. Проблемы с этим оружием у нас начались еще с ДП. Его предшественник «Льюис», как и немецкий МГ-08/18 относился к классу легких пулеметов, имел кожух ствола воздушного охлаждения. ДП такового не имел, что при использовании магазина большой емкости, длине очереди свыше 20 выстрелов приводило к перегреву ствола. Не случайно все прошедшие войну или найденные на полях сражений пулеметы имеют расстрелянные стволы. Перегревалась и расположенная под стволом возвратная пружина.

Недостатки оружия были частично устранены в так называемом ротном пулемете РП-46. Сменный ствол большей массы имел хромированный канал, длина очереди увеличилась до 50 выстрелов без смены ствола. Под новый патрон 7,62×39 был сконструирован и новый пулемет РПД. Ввиду применения патрона меньшей мощности, даже при несъемном стволе, продолжительность непрерывного огня теоретически возросла до 300 выстрелов. На практике магазин (2 ленты по 50 патронов) РПД расстреливает без проблем, чем качественно отличается от РПК. Последний «плюется» уже со второго рожкового и с конца первого барабанного магазина. Огневая мощь пулемета, способного стрелять лишь короткими очередями, без возможности постановки заградительного огня с рассеиванием по фронту (более 2 пуль на погонный метр цели) недостаточна. Большая длина (590 мм) и большая масса (диаметр у газоотводной трубки 20 мм) отнюдь не прибавляет стволу РПК баллистических качеств. На 100 м средняя кучность колеблется между 100–200 мм, так что ведение прицельного огня дальше 400 м является проблематичным.

ПК калибра 7,62x54RРешить подобную задачу способен лишь пулемет ПК

:unsure:

Отредактировано отрохов (2019-01-19 09:06:34)

646

танкист написал(а):

Только дебилы-позёры таскают АКМС/АКМ бубном

наверное личный состав нашей спецуры в основном из таких и состоит, так как куча народу, от А и далее по всем остальному алфавиту на прошлой Армии из меня и коллег кишки выматывали на предмет "где взять бубнов от РПК-16 для работы"...

647

Камрады, "яйцами/бубном" на буллпапе может пользоваться только мазохист и настоящий китайский коммунист. ;)

648

KORVIN написал(а):

...и настоящий китайский коммунист.

Хотя...
http://sd.uploads.ru/t/rngoS.jpg

649

KORVIN написал(а):

Камрады, "яйцами/бубном" на буллпапе может пользоваться только мазохист и настоящий китайский коммунист.


Надо поставить на одиночный либо двойной бубен хитрую горловину, как на магазине для FN P90. И устанавливать такой магазин вдоль оружия, а не поперёк. Неплохо также сделать двухэтажную подачу, чтобы можно было магазин сдвинуть поближе к рукоятке, улучшив баланс при исчерпании патронов, а ствол - назад, для улучшения соотношения "длина ствола / длина оружия".

А вообще, все споры "рожок vs бубен vs лента" для ручных пулемётов, так же как и "несменный ствол vs сменный ствол vs активное охлаждение" суть есть порождение маркетингового решения, заложенного ещё Браунингом и Максимом. Законы рынка диктуют, что массовые клиенты не должны быть в полной мере удловлетворены товаром. Всегда в нём должны быть некие косяки, из-за чего клиенту всё время хочется, чтобы производитель предложил чего-нибудь получше, где всё то же самое, но вот конктретно этот раздражающий косяк был исправлен. Так стимулируется спрос на новые покупки. И клиентов гоняют по кругу между заведомо дефективными решениями. Вот этот самый выбор с системами подачи и способами борьбы с перегревом и есть вопиющие примеры такого подхода. А правильные решения, т.е. Пальмкранц-Норденфельт-Коробов ТКБ-059, или подобие ГШГ с "нормальным" темпом и конвейером, естественно, под 5.45х39 или новый патрон, глушатся :) Так глушатся, что этот пост будет проигнорирован или предан осмеянию :)  Хотя никто ничего не потеряет, написав правду: "ну да, так и есть, но мы всё равно ничего не можем поделать" :)

650

Негев-7,62 во Въетнаме.
https://static9.nguyentandung.biz/files/2014/11/dan-sung-khung-cua-viet-nam-tham-du-aarm2014_11018931.jpg

651

отрохов написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Эй, дядя! 3,14здеть команды не было! Не надо больше чем вес имеете! После 300(Трёхсот) начинает немного чувствоваться. И то при температуре окружающего воздуха более +30.

А как понял, тут пишут что из РПК74М " допускается непрервная стрельба до 200 выстрелов, против 150 выстрелов из автомата":
--
Вот и тут пишут, что РПД был более подходящим лёгким пулемётом:

    ПК проявил себя надежным и мощным оружием, вполне отвечающим требованиям локальных конфликтов, чего нельзя сказать об РПК и РПК-74. Проблемы с этим оружием у нас начались еще с ДП. Его предшественник «Льюис», как и немецкий МГ-08/18 относился к классу легких пулеметов, имел кожух ствола воздушного охлаждения. ДП такового не имел, что при использовании магазина большой емкости, длине очереди свыше 20 выстрелов приводило к перегреву ствола. Не случайно все прошедшие войну или найденные на полях сражений пулеметы имеют расстрелянные стволы. Перегревалась и расположенная под стволом возвратная пружина.

    Недостатки оружия были частично устранены в так называемом ротном пулемете РП-46. Сменный ствол большей массы имел хромированный канал, длина очереди увеличилась до 50 выстрелов без смены ствола. Под новый патрон 7,62×39 был сконструирован и новый пулемет РПД. Ввиду применения патрона меньшей мощности, даже при несъемном стволе, продолжительность непрерывного огня теоретически возросла до 300 выстрелов. На практике магазин (2 ленты по 50 патронов) РПД расстреливает без проблем, чем качественно отличается от РПК. Последний «плюется» уже со второго рожкового и с конца первого барабанного магазина. Огневая мощь пулемета, способного стрелять лишь короткими очередями, без возможности постановки заградительного огня с рассеиванием по фронту (более 2 пуль на погонный метр цели) недостаточна. Большая длина (590 мм) и большая масса (диаметр у газоотводной трубки 20 мм) отнюдь не прибавляет стволу РПК баллистических качеств. На 100 м средняя кучность колеблется между 100–200 мм, так что ведение прицельного огня дальше 400 м является проблематичным.

    ПК калибра 7,62x54RРешить подобную задачу способен лишь пулемет ПК

:unsure:

Отредактировано отрохов (Сегодня 08:06:34)

До двухсот патронов это для гарантированной стойкости и живучести пулемёта. Что его характеристики не изменятся. Мы же говорим о значительном снижении характеристик. "Плевании".

652

Vigilante написал(а):

правильные решения, т.е. Пальмкранц-Норденфельт-Коробов ТКБ-059, или подобие ГШГ с "нормальным" темпом и конвейером, естественно, под 5.45х39 или новый патрон

Гатлинг вот уж точно необязателен  :)
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-02/1393297935_weapons-12.jpg

653

KORVIN написал(а):

Гатлинг вот уж точно необязателен


Вот с блоком из трёх стволов, либо подвижных, либо с хитрыми затворами а-ля GE CHAG, он где-то таких же габаритов как это устройство на картинке и будет :)

654

mpopenker написал(а):

наверное личный состав нашей спецуры в основном из таких и состоит, так как куча народу, от А и далее по всем остальному алфавиту на прошлой Армии из меня и коллег кишки выматывали на предмет "где взять бубнов от РПК-16 для работы"...

Наш человек в охране Сухейла тоже предпочитает бубен 5,45, с АК-400. Позер не иначе.

655

sasa написал(а):

mpopenker написал(а):

    наверное личный состав нашей спецуры в основном из таких и состоит, так как куча народу, от А и далее по всем остальному алфавиту на прошлой Армии из меня и коллег кишки выматывали на предмет "где взять бубнов от РПК-16 для работы"...

Наш человек в охране Сухейла тоже предпочитает бубен 5,45, с АК-400. Позер не иначе.

Для реально воюющих, войсковой разведки и т.д. барабанный магазин и впрямь понты. Но вот для охраны и прочих подобных спецов он незаменим. Не надо путать фаллос и гусиную шею... :blush:  :D

656

sasa написал(а):

бубен 5,45, с АК-400

АК-104 с барабанным магазином от РПК

657

Razve написал(а):

АК-104 с барабанным магазином от РПК

Спасибо. Сам думал, но ДТК смутил и ствол смутил...ДТК не родной для 104ого

658

mpopenker написал(а):

наверное личный состав нашей спецуры в основном из таких и состоит, так как куча народу, от А и далее по всем остальному алфавиту на прошлой Армии из меня и коллег кишки выматывали на предмет "где взять бубнов от РПК-16 для работы"...

Мальчик Вы глупый человек(дебил)? Вы достали с рекламой КК, я понятия не имею, что такое РПК-16, в глаза не видел и не имею понятия какой у него может быть бубен, а вот АК/АКМ/АКМС и РПК поболе 20 лет общался и с бубнем к нему знаком, и что он часто клинит это факт, а так как разговор шёл именно про АКМ/АКМС и РПК, то пошли Вы со своим РПК-16 куда подальше, то есть знаете куда.

Отредактировано танкист (2019-01-19 21:42:43)

659

Ой..

Танкист, будем толерантны к рекламе кк из уст сотрудников кк, право слово.

660

танкист написал(а):

я понятия не имею, что такое РПК-16, в глаза не видел и не имею понятия какой у него может быть бубен, а вот АК/АКМ/АКМС и РПК поболе 20 лет общался и с бубнем к нему знаком, и что он часто клинит это факт, а так как разговор шёл именно про АКМ/АКМС и РПК, то пошли Вы со своим РПК-16 куда подальше, то есть знаете куда.


И к чему такая грубость?

Клинит он у людей, не умеющих с ним работать. Это да, бывает. Я вот лично бубны не люблю, и пару что у меня была, давным-давно подарил.
А вот за бубны к 5,45 люди реально не только КК спрашивают. И даже знаю некоторых, кто закупал барабаны 5,45 на 95 патронов американские.
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020618/20618023_15349.jpg
Хотя большинство РПКшными 45ками обходятся. У меня вот тоже в хозяйстве имеются.

И РПК-16 в подразделении иметь хотел бы, кстати.

Отредактировано Razve (2019-01-19 22:28:48)