Кхм)
Больше всего умиляет спортивная скорость перезарядки для пулемета, с которой как с писаной торбой носятся сторонники недопулемета.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пулемёты 7
Кхм)
Больше всего умиляет спортивная скорость перезарядки для пулемета, с которой как с писаной торбой носятся сторонники недопулемета.
на дальностях эффективного огня до 400м заменить ПК
На дальностях до 400м эффективен автомат. Когда в отделении был СКС, с его обоймами на 10 патронов, для создания необходимой плотности огня конечно требовался РПД с большим БК. АК с боекомплектом в 120 патронов размещенными в 4-х «быстросменяемых» магазинах сам имеет неплохую боевую скорострельность. Увеличьте БК каждого бойца вдвое, столько патронов не унесёт ниодин пулемётчик. Сейчас в МСВ 3 ПКП и 3 ПКТ (БТР) с огромным общим БК. Зачем отказываться от полноценных пулеметов? Мотострелки если и штурмуют здания, то после обработки артиллерией.
для создания необходимой плотности огня конечно требовался РПД с большим БК
Он и для АК требовался, т.к. автомат долго вести неприрывный огонь не может.
Зачем отказываться от полноценных пулеметов?
Хотя бы для увеличения маневренности пулеметчиков, на месте одного единного пулемета можно иметь два ручных. Ктому же от единных пулеметов никто не предлагает отказыватся.
Марксманка будет точнее, а пулемету надо оставит пулеметные задачи.
В общевойсковом бою конечно «специалисты» предпочтительней «универсалов», но когда численность Группы ограничена, каждый ПК и СВД это минус автоматчик.
Ошибочное утверждение.
Вот когда ПКП начнут заменять на пулемёт под автоматный патрон, тогда и повторите сво пост. Принять на вооружение сегодня могут все что угодно, даже АЕК.
Он и для АК требовался, т.к. автомат долго вести неприрывный огонь не может.
В отделении 6-7 автоматчиков. Не берут в пехоту рембов, воюют в составе подразделения. При любых раскладах 6-7 автоматов способны создать большую плотность огня чем 1 пулемётчик.
Хотя бы для увеличения маневренности пулеметчиков, на месте одного единного пулемета можно иметь два ручных. Ктому же от единных пулеметов никто не предлагает отказыватся.
А можно просто увеличить носимый БК автоматчикам, что и повсеместно происходит в условиях БД
В отделении 6-7 автоматчиков. Не берут в пехоту рембов, воюют в составе подразделения. При любых раскладах 6-7 автоматов способны создать большую плотность огня чем 1 пулемётчик.
ЧТД-один плуметчик заменяет часть отделения. Как-то особых Рембо не видно у бойцов с Миними или Негевом, да с РПК тоже были вполне обычные солдаты.
А можно просто увеличить носимый БК автоматчикам, что и повсеместно происходит в условиях БД
Не получится-ленты нет, автомат не пулемет. Не говоря о дальности огня и его эфективности.
Вот когда ПКП начнут заменять на пулемёт под автоматный патрон, тогда и повторите сво пост. Принять на вооружение сегодня могут все что угодно, даже АЕК.
Как видим по образцам и танцами вокруг них-все очень сложно.
В общевойсковом бою конечно «специалисты» предпочтительней «универсалов», но когда численность Группы ограничена, каждый ПК и СВД это минус автоматчик.
Однако выберают полноценный пулемет и марскманку, если они есть конечно. Принцип "универсальный-плохо везде" никто не отменял.
ЧТД-один плуметчик заменяет часть отделения.
Это доказывает что задачи до 400м способны решать автоматчики, тогда как полноценный пулемёт может работать до 600м.
Не получится-ленты нет, автомат не пулемет. Не говоря о дальности огня и его эфективности.
У Вас какой-то бзик на ленту. Была у РПК лента, да оказалась ненужна заказчику
Пехота предпочла полноценный пулемёт.
Однако выберают полноценный пулемет и марскманку, если они есть конечно. Принцип "универсальный-плохо везде" никто не отменял.
Однако выбирают то что считают нужным, то РПК74, то автоматы с бубнами. Какой смысл бороться с реальностью?
Отредактировано Serj_ (2019-01-20 21:48:06)
Не получится-ленты нет, автомат не пулемет. Не говоря о дальности огня и его эфективности.
По этой же теории всякие Льюисы, Bren/ZB-26 и другие дисково рожковые пулеметы на самом деле автоматы с винтовочным патроном...
Ну ну…
Однако выбирают то что считают нужным, то РПК74, то автоматы с бубнами.
100% и выбор основан в основном на боевом опыте
Инетерсное чтиво и для ознакомления про рожки и диски - http://guns.allzip.org/topic/51/61533.html
Про наш бубен - http://guns.allzip.org/topic/51/61533.html#p62
Ну и там ещё много интересного...
Пехота предпочла полноценный пулемёт.
Правильно, и взяли первый попавшийся выкинув РПК.
Это доказывает что задачи до 400м способны решать автоматчики, тогда как полноценный пулемёт может работать до 600м.
Не доказывает, т.к. автомат не пулемет, заменить его не способен из-за своих особенностей вроде быстрого перегрева, худшей точности и кучности, не вспоминая темп огня.
Была у РПК лента, да оказалась ненужна заказчику
Ему много чего полезного не понадобилось, иногда махнатая лапа сказывается, увы.
Однако выбирают то что считают нужным, то РПК74, то автоматы с бубнами. Какой смысл бороться с реальностью?
Вы так говорите бутто есть альтернатива и Токарь-2 с требованниями из Бармицы из воздуха появились. РПК выкинули с линейных сил и не вспоминают, что как бе намекает.
По этой же теории всякие Льюисы, Bren/ZB-26 и другие дисково рожковые пулеметы на самом деле автоматы с винтовочным патроном...
Раз так утверждаете что поделать
РПК выкинули с линейных сил и не вспоминают, что как бе намекает.
и чего его в Сирии таскают
и чего его в Сирии таскают
Наверно потому что делом заняты, а не за клавиатурой простыни пишут.
Наверно потому что делом заняты, а не за клавиатурой простыни пишут.
+1
и чего его в Сирии таскают
И много таскают ? Несколько фото с парой РПК не надо перекладывать как на устоявший тренд. С такой же доказательной базой можно говорить что таскают т.к. нет других вариантов.
Наверно потому что делом заняты, а не за клавиатурой простыни пишут.
Ето надо расказать МО выкинувшим РПК
Несколько фото с парой РПК не надо перекладывать как на устоявший тренд.
фотографий оттуда не густо но светится как то
Вы хотите сказать, что у этих людей там нет выбора?
не знаю что там реально происходит,но обычно в таких подразделениях есть возможность выбора оружия в зависимости от задачи и т.п. пкм раньше так было да и сейчас очевидно тоже
Посему в маневренной группе каждого МСО должен быть только один пулемётчик с 5.45мм ручным пулемётом "мини ПКП", минимально возможной массы
Не-а Армия выбрала ПК под 7,62х54 потому что не захотела снижать мощь пулемётного огня,она последовательно предпочитала его более современным и имеющим лучшую баллистику и больший носимый БК пулемётам постепенно спуская его всё ниже в подразделения не потому что те пулеметы были плохи а потому что ПКМ оказался слишком хорош.Честно говоря я даже не представляю что сможет сейчас скинуть с пьедестала эту 7кг машинку стреляющую полноценным винтовочным БП позволяющим запихнуть в пулю много всего интересного "антиматериального"разом,вроде всяческих БЗТ.
Отредактировано KORVIN (2019-01-21 01:17:50)
7кг машинку стреляющую полноценным винтовочным БП позволяющим запихнуть в пулю много всего интересного
ПЗ интересная пуля даже если каждая 3
Фото не новое.. но все же..
Вы хотите сказать, что у этих людей там нет выбора?
Они просто для понта или то, что родина дала, с тем и воюют?
Неоднократно встречался с мнением что на Донбассе было очень много РПК(РПК74), причем в несвойственной им роли (с оптическим прицелом, в качестве эрзац-марксменок), вместо автоматов итд. Потому что дистанции в степях большие - а ещё потому что "совершенно случайно шахтеры нашли большие залежи подобного оружия" (видимо там где оно раньше было, оно не особо нужно сейчас).
Немалую долю ЧВК в Сирии составляют как раз таки ополченцы с Донбасса, со своими привычками. Ну и соответственно...
Армия выбрала ПК под 7,62х54 потому что не захотела снижать мощь пулемётного огня,она последовательно предпочитала его более современным и имеющим лучшую баллистику и больший носимый БК пулемётам постепенно спуская его всё ниже в подразделения не потому что те пулеметы были плохи а потому что ПКМ оказался слишком хорош.
Именно из-за некудышности РПК как пулемета, ПК спустили в отделение, лишившись при етом одного стрелка, что сказалось на возможностях отделения, компенсируя увеличением мощности пулеметного огня в рамках взвода, сэкономив на л/с впридачу. По сравнению с САшным взводом огневая мощь взвода упала, 3 РПК + 2 ПК против 3 ПК. Так что ни какиого выграша, наоборот уменьшение возможностей, и все из-за отсутвия адекватного РП.
Однако убирать ПК с отделения не собираются, в перспективных штатах в отделение еще ввели пулеметчика с РП, что логично, единый пулемет мение маневренный в бою чем ручной. Таким образом МО от идеи РП в отделении не отказывается.
зы не забываем за БК к единому пулемету
Именно из-за некудышности РПК как пулемета
....
По сравнению с САшным взводом огневая мощь взвода упала, 3 РПК + 2 ПК против 3 ПК. Так что никакого выйгрыша, наоборот уменьшение возможностей
Вы сами себе противоречите: то "рпк - не пулемёт", то "огневая мощь упала".
И упорно не замечаете довод по весу Токаря-2: ~3кг разницы неснаряжённой массы с тем же РПК-16, при том что дальность эффективной стрельбы та же. Ну и нахуа?
Думаю, что и у единого пулемета и у легкого ручника есть свои плюсы и минусы. Лучше иметь возможность менять расклад в зависимости от условий БД. А по умолчанию иметь как единый, так и ручной в отделении. Естественно, ЛРП должен иметь универсальное питание.
У меня у одного стойкое ощущение, что половина читает между строк?
Ещё раз - НИ КТО НЕ СОБИРАЕТСЯ УБИРАТЬ ПК ИЗ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ!!!!!
Рассуждается о том, что РПК-16 (РПК-74 + сменный ствол по типу Печенега для длинных очередей) прекрасное дополнение к ПК.
И опять же не в рамках мотопехоты, а в рампах спец подразделений.
Вообще, это хождение по кругу.
Обсуждаем то, что обсуждали на Ганзе в этой теме - https://forum.guns.ru/forum_light_messa … 06154.html
Естественно, ЛРП должен иметь универсальное питание.
https://kalashnikov.media/article/weapo … lya-rpk-74 почему бы не отрыть? Громоздко, но по высоте вроде не больше чем 45-патронный торчит.
Именно из-за некудышности РПК как пулемета, ПК спустили в отделение, лишившись при етом одного стрелка, что сказалось на возможностях отделения, компенсируя увеличением мощности пулеметного огня в рамках взвода, сэкономив на л/с впридачу. По сравнению с САшным взводом огневая мощь взвода упала, 3 РПК + 2 ПК против 3 ПК. Так что ни какиого выграша, наоборот уменьшение возможностей, и все из-за отсутвия адекватного РП.
Однако убирать ПК с отделения не собираются, в перспективных штатах в отделение еще ввели пулеметчика с РП, что логично, единый пулемет мение маневренный в бою чем ручной. Таким образом МО от идеи РП в отделении не отказывается.зы не забываем за БК к единому пулемету
РПК не обеспечивал необходимую плотность огня.
ПКМ ее обеспечивает.
Менять шило на мыло т.е. 7,5 кг с эффективной ~600 с по СИБЗ и лёгкой броне на 7 кг с эффективной ~500 никому не надо. Т.е. тезис о суперманевренности П с Токарем и 2х150 по сравнению с П с ПКМ с 2х100.
Даже за ради увеличения носимого БК в 1,5 раза.
2 бойца с ПКМ все равно унесут больше патронов, чем 1 с Токарем-2. 2й номер помимо переноски БК выполняет роль наблюдателя и ему же вменить работу отделенного шарпшутера, для чего достаточно АК с оптикой.
К тому же у линейной пехоты броня как правило рядом и проблемы носимости лишнего БК не возникает.
Но есть нюанс в том, что в определенные моменты боя МСО может остаться без "поливалки", когда огневой нужно подтянуться к маневренной. И группы разорваны рельефом и застройкой.
Вот тут-то и всплывает РПК-16, который может дать плотность накоротке и на время, оставаясь при этом автоматом. Ни РПК-74, ни Токарь-2 эту нишу занять не могут.
В МСО можно просто дать старшему стрелку РПК-16 при наличии нормального 6П41М.
Отредактировано sasa (2019-01-21 11:00:33)
Вы сами себе противоречите: то "рпк - не пулемёт", то "огневая мощь упала".
И упорно не замечаете довод по весу Токаря-2: ~3кг разницы неснаряжённой массы с тем же РПК-16, при том что дальность эффективной стрельбы та же. Ну и нахуа?
Лента даёт +50 к карме)
и чего его в Сирии таскают
1 РПК на всех - это показатель?
1 РПК на всех - это показатель?
вы знаете численность боевой группы ?
точно один
Отредактировано leonard61 (2019-01-21 12:38:42)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пулемёты 7