СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулемёты 7

Сообщений 631 страница 660 из 899

631

Antonio Motel написал(а):

Кхм)

Больше всего умиляет спортивная скорость перезарядки для пулемета, с которой как с писаной торбой носятся сторонники недопулемета. :rofl:

0

632

отрохов написал(а):

на дальностях эффективного огня до 400м заменить ПК

На дальностях до 400м эффективен автомат. Когда в отделении был СКС, с его обоймами на 10 патронов, для создания необходимой плотности огня конечно требовался РПД с большим БК. АК с боекомплектом в 120 патронов размещенными в 4-х «быстросменяемых» магазинах сам имеет неплохую боевую скорострельность. Увеличьте БК каждого бойца вдвое, столько патронов не унесёт ниодин пулемётчик. Сейчас в МСВ 3 ПКП и 3 ПКТ (БТР) с огромным общим БК. Зачем отказываться от полноценных пулеметов? Мотострелки если и штурмуют здания, то после обработки артиллерией.

0

633

Serj_ написал(а):

для создания необходимой плотности огня конечно требовался РПД с большим БК

Он и для АК требовался, т.к. автомат долго вести неприрывный огонь не может.

Serj_ написал(а):

Зачем отказываться от полноценных пулеметов?

Хотя бы для увеличения маневренности пулеметчиков, на месте одного единного пулемета можно иметь два ручных. Ктому же от единных пулеметов никто не предлагает отказыватся.

0

634

Blitz. написал(а):

Марксманка будет точнее, а пулемету надо оставит пулеметные задачи.

В общевойсковом бою конечно «специалисты» предпочтительней «универсалов», но когда численность Группы ограничена, каждый ПК и СВД это минус автоматчик.

Blitz. написал(а):

Ошибочное утверждение.

Вот когда ПКП начнут заменять на пулемёт под автоматный патрон, тогда и повторите сво пост. Принять на вооружение сегодня могут все что угодно, даже АЕК.

0

635

Bliz написал(а):

Он и для АК требовался, т.к. автомат долго вести неприрывный огонь не может.

В отделении 6-7 автоматчиков. Не берут в пехоту рембов, воюют в составе подразделения. При любых раскладах 6-7 автоматов способны создать большую плотность огня чем 1 пулемётчик.

Bliz написал(а):

Хотя бы для увеличения маневренности пулеметчиков, на месте одного единного пулемета можно иметь два ручных. Ктому же от единных пулеметов никто не предлагает отказыватся.

А можно просто увеличить носимый БК автоматчикам, что и повсеместно происходит в условиях БД

0

636

Serj_ написал(а):

В отделении 6-7 автоматчиков. Не берут в пехоту рембов, воюют в составе подразделения. При любых раскладах 6-7 автоматов способны создать большую плотность огня чем 1 пулемётчик.

ЧТД-один плуметчик заменяет часть отделения. Как-то особых Рембо не видно у бойцов с Миними или Негевом, да с РПК тоже были вполне обычные солдаты.

Serj_ написал(а):

А можно просто увеличить носимый БК автоматчикам, что и повсеместно происходит в условиях БД

Не получится-ленты нет, автомат не пулемет. Не говоря о дальности огня и его эфективности.

Serj_ написал(а):

Вот когда ПКП начнут заменять на пулемёт под автоматный патрон, тогда и повторите сво пост. Принять на вооружение сегодня могут все что угодно, даже АЕК.

Как видим по образцам и танцами вокруг них-все очень сложно.

Serj_ написал(а):

В общевойсковом бою конечно «специалисты» предпочтительней «универсалов», но когда численность Группы ограничена, каждый ПК и СВД это минус автоматчик.

Однако выберают полноценный пулемет и марскманку, если они есть конечно. Принцип "универсальный-плохо везде" никто не отменял.

0

637

Blitz. написал(а):

ЧТД-один плуметчик заменяет часть отделения.

Это доказывает что задачи до 400м способны решать автоматчики, тогда как полноценный пулемёт может работать до 600м.

Blitz. написал(а):

Не получится-ленты нет, автомат не пулемет. Не говоря о дальности огня и его эфективности.

У Вас какой-то бзик на ленту. Была у РПК лента, да оказалась ненужна заказчику
https://kalashnikov.media/content/files//gallary/%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/htmlimage.jpg

Пехота предпочла полноценный пулемёт.

Blitz. написал(а):

Однако выберают полноценный пулемет и марскманку, если они есть конечно. Принцип "универсальный-плохо везде" никто не отменял.

Однако выбирают то что считают нужным, то РПК74, то автоматы с бубнами. Какой смысл бороться с реальностью?

Отредактировано Serj_ (2019-01-20 21:48:06)

0

638

Blitz. написал(а):

Не получится-ленты нет, автомат не пулемет. Не говоря о дальности огня и его эфективности.

По этой же теории всякие Льюисы, Bren/ZB-26 и другие дисково рожковые пулеметы на самом деле автоматы с винтовочным патроном...
Ну ну…

0

639

Serj_ написал(а):

Однако выбирают то что считают нужным, то РПК74, то автоматы с бубнами.

100% и выбор основан в основном на боевом опыте

0

640

Инетерсное чтиво и для ознакомления про рожки и диски - http://guns.allzip.org/topic/51/61533.html

Про наш бубен - http://guns.allzip.org/topic/51/61533.html#p62

Ну и там ещё много интересного...

0

641

Serj_ написал(а):

Пехота предпочла полноценный пулемёт.

Правильно, и взяли первый попавшийся выкинув РПК.

Serj_ написал(а):

Это доказывает что задачи до 400м способны решать автоматчики, тогда как полноценный пулемёт может работать до 600м.

Не доказывает, т.к. автомат не пулемет, заменить его не способен из-за своих особенностей вроде быстрого перегрева, худшей точности и кучности, не вспоминая темп огня.

Serj_ написал(а):

Была у РПК лента, да оказалась ненужна заказчику

Ему много чего полезного не понадобилось, иногда махнатая лапа сказывается, увы.

Serj_ написал(а):

Однако выбирают то что считают нужным, то РПК74, то автоматы с бубнами. Какой смысл бороться с реальностью?

Вы так говорите бутто есть альтернатива и Токарь-2 с требованниями из Бармицы из воздуха появились. РПК выкинули с линейных сил и не вспоминают, что как бе намекает.

ALexter161 написал(а):

По этой же теории всякие Льюисы, Bren/ZB-26 и другие дисково рожковые пулеметы на самом деле автоматы с винтовочным патроном...

Раз так утверждаете что поделать :(

0

642

Blitz. написал(а):

РПК выкинули с линейных сил и не вспоминают, что как бе намекает.

и чего его в Сирии таскают  :D

0

643

leonard61 написал(а):

и чего его в Сирии таскают

Наверно потому что делом заняты, а не за клавиатурой простыни пишут.

0

644

ALexter161 написал(а):

Наверно потому что делом заняты, а не за клавиатурой простыни пишут.

+1

0

645

leonard61 написал(а):

и чего его в Сирии таскают :D

И много таскают :rolleyes: ? Несколько фото с парой РПК не надо перекладывать как на устоявший тренд. С такой же доказательной базой можно говорить что таскают т.к. нет других вариантов.

ALexter161 написал(а):

Наверно потому что делом заняты, а не за клавиатурой простыни пишут.

Ето надо расказать МО выкинувшим РПК :rofl:

0

646

Фото не новое.. но все же..
Вы хотите сказать, что у этих людей там нет выбора?
Они просто для понта или то, что родина дала, с тем и воюют?

http://s9.uploads.ru/t/1RGeZ.jpg
http://sh.uploads.ru/t/w8GLA.jpg

0

647

Blitz. написал(а):

Несколько фото с парой РПК не надо перекладывать как на устоявший тренд.

фотографий оттуда не густо но светится как то

0

648

ALexter161 написал(а):

Вы хотите сказать, что у этих людей там нет выбора?

не знаю что там реально происходит,но обычно в таких подразделениях есть возможность выбора оружия в зависимости от задачи и т.п. пкм раньше так было да и сейчас очевидно тоже

0

649

отрохов написал(а):

Посему в маневренной группе каждого МСО должен быть только один пулемётчик с 5.45мм ручным пулемётом "мини ПКП", минимально возможной массы

Не-а :rolleyes: Армия выбрала ПК под 7,62х54 потому что не захотела снижать мощь пулемётного огня,она последовательно предпочитала его более современным и имеющим лучшую баллистику и больший носимый БК пулемётам постепенно спуская его всё ниже в подразделения не потому что те пулеметы были плохи а потому что ПКМ оказался слишком хорош.Честно говоря я даже не представляю что сможет сейчас скинуть с пьедестала эту 7кг машинку стреляющую полноценным винтовочным БП позволяющим запихнуть в пулю много всего интересного "антиматериального"разом,вроде всяческих БЗТ.

Корд-5,45(взято на Ганзе)
http://s7.uploads.ru/t/OdoB6.jpg

Отредактировано KORVIN (2019-01-21 01:17:50)

0

650

KORVIN написал(а):

7кг машинку стреляющую полноценным винтовочным БП позволяющим запихнуть в пулю много всего интересного

ПЗ интересная пуля даже если каждая 3

0

651

ALexter161 написал(а):

Фото не новое.. но все же..
Вы хотите сказать, что у этих людей там нет выбора?
Они просто для понта или то, что родина дала, с тем и воюют?

Неоднократно встречался с мнением что на Донбассе было очень много РПК(РПК74), причем в несвойственной им роли (с оптическим прицелом, в качестве эрзац-марксменок), вместо автоматов итд. Потому что дистанции в степях большие - а ещё потому что "совершенно случайно шахтеры нашли большие залежи подобного оружия" (видимо там где оно раньше было, оно не особо нужно сейчас).

http://sd.uploads.ru/t/t4DZL.jpg

http://s8.uploads.ru/t/EQt8P.jpg

http://s7.uploads.ru/t/1J9S5.jpg

Немалую долю ЧВК в Сирии составляют как раз таки ополченцы с Донбасса, со своими привычками. Ну и соответственно...

0

652

KORVIN написал(а):

Армия выбрала ПК под 7,62х54 потому что не захотела снижать мощь пулемётного огня,она последовательно предпочитала его более современным и имеющим лучшую баллистику и больший носимый БК пулемётам постепенно спуская его всё ниже в подразделения не потому что те пулеметы были плохи а потому что ПКМ оказался слишком хорош.

Именно из-за некудышности РПК как пулемета, ПК спустили в отделение, лишившись при етом одного стрелка, что сказалось на возможностях отделения, компенсируя увеличением мощности пулеметного огня в рамках взвода, сэкономив на л/с впридачу. По сравнению с САшным взводом огневая мощь взвода упала, 3 РПК + 2 ПК против 3 ПК. Так что ни какиого выграша, наоборот уменьшение возможностей, и все из-за отсутвия адекватного РП.
Однако убирать ПК с отделения не собираются, в перспективных штатах в отделение еще ввели пулеметчика с РП, что логично, единый пулемет мение маневренный в бою чем ручной. Таким образом МО от идеи РП в отделении не отказывается.

зы не забываем за БК к единому пулемету

0

653

Blitz. написал(а):

Именно из-за некудышности РПК как пулемета
....
По сравнению с САшным взводом огневая мощь взвода упала, 3 РПК + 2 ПК против 3 ПК. Так что никакого выйгрыша, наоборот уменьшение возможностей

Вы сами себе противоречите: то "рпк - не пулемёт", то "огневая мощь упала".
И упорно не замечаете довод по весу Токаря-2: ~3кг разницы неснаряжённой массы с тем же РПК-16, при том что дальность эффективной стрельбы та же. Ну и нахуа?

0

654

Думаю, что и у единого пулемета и у легкого ручника есть свои плюсы и минусы. Лучше иметь возможность менять расклад в зависимости от условий БД. А по умолчанию иметь как единый, так и ручной в отделении. Естественно, ЛРП должен иметь универсальное питание.

0

655

У меня у одного стойкое ощущение, что половина читает между строк?
Ещё раз - НИ КТО НЕ СОБИРАЕТСЯ УБИРАТЬ ПК ИЗ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ!!!!!
Рассуждается о том, что РПК-16 (РПК-74 + сменный ствол по типу Печенега для длинных очередей) прекрасное дополнение к ПК.
И опять же не в рамках мотопехоты, а в рампах спец подразделений.

Вообще, это хождение по кругу.
Обсуждаем то, что обсуждали на Ганзе в этой теме - https://forum.guns.ru/forum_light_messa … 06154.html

0

656

VD написал(а):

Естественно, ЛРП должен иметь универсальное питание.

https://kalashnikov.media/article/weapo … lya-rpk-74  8-) почему бы не отрыть? Громоздко, но по высоте вроде не больше чем 45-патронный торчит.

0

657

Blitz. написал(а):

Именно из-за некудышности РПК как пулемета, ПК спустили в отделение, лишившись при етом одного стрелка, что сказалось на возможностях отделения, компенсируя увеличением мощности пулеметного огня в рамках взвода, сэкономив на л/с впридачу. По сравнению с САшным взводом огневая мощь взвода упала, 3 РПК + 2 ПК против 3 ПК. Так что ни какиого выграша, наоборот уменьшение возможностей, и все из-за отсутвия адекватного РП.
Однако убирать ПК с отделения не собираются, в перспективных штатах в отделение еще ввели пулеметчика с РП, что логично, единый пулемет мение маневренный в бою чем ручной. Таким образом МО от идеи РП в отделении не отказывается.

зы не забываем за БК к единому пулемету

РПК не обеспечивал необходимую плотность огня.
ПКМ ее обеспечивает.
Менять шило на мыло т.е. 7,5 кг с эффективной ~600 с по СИБЗ и лёгкой броне на 7 кг с эффективной ~500 никому не надо. Т.е. тезис о суперманевренности П с Токарем и 2х150 по сравнению с П с ПКМ с 2х100.
Даже за ради увеличения носимого БК в 1,5 раза.
2 бойца с ПКМ все равно унесут больше патронов, чем 1 с Токарем-2. 2й номер помимо переноски БК выполняет роль наблюдателя и ему же вменить работу отделенного шарпшутера, для чего достаточно АК с оптикой.
К тому же у линейной пехоты броня как правило рядом и проблемы носимости лишнего БК не возникает.
Но есть нюанс в том, что в определенные моменты боя МСО может остаться без "поливалки", когда огневой нужно подтянуться к маневренной. И группы разорваны рельефом и застройкой.
Вот тут-то и всплывает РПК-16, который может дать плотность накоротке и на время, оставаясь при этом автоматом. Ни РПК-74, ни Токарь-2 эту нишу занять не могут.
В МСО можно просто дать старшему стрелку РПК-16 при наличии нормального 6П41М.

Отредактировано sasa (2019-01-21 11:00:33)

0

658

Antonio Motel написал(а):

Вы сами себе противоречите: то "рпк - не пулемёт", то "огневая мощь упала".
И упорно не замечаете довод по весу Токаря-2: ~3кг разницы неснаряжённой массы с тем же РПК-16, при том что дальность эффективной стрельбы та же. Ну и нахуа?

Лента даёт +50 к карме)

0

659

leonard61 написал(а):

и чего его в Сирии таскают

1 РПК на всех - это показатель?

0

660

leet написал(а):

1 РПК на всех - это показатель?

вы знаете численность боевой группы ?
https://images.vfl.ru/ii/1548063450/f4d9e355/25043339.png
точно один

Отредактировано leonard61 (2019-01-21 12:38:42)

0