СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулемёты 7

Сообщений 601 страница 630 из 899

601

leet написал(а):

Читать совсем не умеем?
Так же вы не назвали ни одного пулемёта кроме с натягом Ультимакса.

"Пулемёты" не состоящие на вооружении составляют значительную долю значит. Этот рынок занят Миними, Магом и ПКМом всё остальное составляет ничтожное число в сравнении с ними.

Т.е. продолжаем жульничать? И упорно не замечаем Тип 95. И заодно задним числом как настоящий шулер придумываем новые правила. Просили назвать модели. Их назвали. А то что Вы потом стали приплетать экспортные и снятием вооружения так на то начальных условий не было. Шулер и есть.
Вы забыли ещё кучу клонов МГ.
А вот не надо путать 7,62 единые и ручные под малоимпульсные патроны.

Отредактировано sasa (2019-01-19 00:38:27)

0

602

отрохов написал(а):

Meskiukas написал(а):

    На сарае тоже написано, но совсем не то лежит.  Сумку свою шестимагазинную пережёвывает влёгкую. А потом автоматные подхватывает.

Но как понимаю, "пережёвывает в лёгкую" только при боевой скорострельности заметно ниже 150 выстрелов/мин.:

Нет. Подряд все шесть. Т.е. 270(Двести семьдесят) патронов. Но всё же перерывы заметны. Вот магазин хоть на 100(Сто) патронов.

 

отрохов написал(а):

Donkey 25-05-2010 22:32
    А мне интересно, сколько выстрелов он может сделать прежде, чем ствол перегреется?
    Если кто знает, буду очень произнателен.

    Bigshow 26-05-2010 12:41
    Смотря что перегревом считать, да и от температуры воздуха зависит, вообще плеваться РПК-74 начинает ЕМНИП где-то после 130 выстрелов, РПК несколько ранее.

Эй, дядя! 3,14здеть команды не было! Не надо больше чем вес имеете! После 300(Трёхсот) начинает немного чувствоваться. И то при температуре окружающего воздуха более +30.

0

603

sasa написал(а):

Т.е. продолжаем жульничать? И упорно не замечаем Тип 95. И заодно задним числом как настоящий шулер придумываем новые правила. Просили назвать модели. Их назвали. А то что Вы потом стали приплетать экспортные и снятием вооружения так на то начальных условий не было. Шулер и есть.
Вы забыли ещё кучу клонов МГ.
А вот не надо путать 7,62 единые и ручные под малоимпульсные патроны.

Отредактировано sasa (Вчера 21:38:27)

Сходи к окулисту.

0

604

танкист написал(а):

Только дебилы-позёры таскают АКМС/АКМ бубном

наверное личный состав нашей спецуры в основном из таких и состоит, так как куча народу, от А и далее по всем остальному алфавиту на прошлой Армии из меня и коллег кишки выматывали на предмет "где взять бубнов от РПК-16 для работы"...

0

605

Камрады, "яйцами/бубном" на буллпапе может пользоваться только мазохист и настоящий китайский коммунист. ;)

0

606

KORVIN написал(а):

...и настоящий китайский коммунист.

Хотя...
http://sd.uploads.ru/t/rngoS.jpg

0

607

KORVIN написал(а):

Камрады, "яйцами/бубном" на буллпапе может пользоваться только мазохист и настоящий китайский коммунист.

Надо поставить на одиночный либо двойной бубен хитрую горловину, как на магазине для FN P90. И устанавливать такой магазин вдоль оружия, а не поперёк. Неплохо также сделать двухэтажную подачу, чтобы можно было магазин сдвинуть поближе к рукоятке, улучшив баланс при исчерпании патронов, а ствол - назад, для улучшения соотношения "длина ствола / длина оружия".

А вообще, все споры "рожок vs бубен vs лента" для ручных пулемётов, так же как и "несменный ствол vs сменный ствол vs активное охлаждение" суть есть порождение маркетингового решения, заложенного ещё Браунингом и Максимом. Законы рынка диктуют, что массовые клиенты не должны быть в полной мере удловлетворены товаром. Всегда в нём должны быть некие косяки, из-за чего клиенту всё время хочется, чтобы производитель предложил чего-нибудь получше, где всё то же самое, но вот конктретно этот раздражающий косяк был исправлен. Так стимулируется спрос на новые покупки. И клиентов гоняют по кругу между заведомо дефективными решениями. Вот этот самый выбор с системами подачи и способами борьбы с перегревом и есть вопиющие примеры такого подхода. А правильные решения, т.е. Пальмкранц-Норденфельт-Коробов ТКБ-059, или подобие ГШГ с "нормальным" темпом и конвейером, естественно, под 5.45х39 или новый патрон, глушатся :) Так глушатся, что этот пост будет проигнорирован или предан осмеянию :)  Хотя никто ничего не потеряет, написав правду: "ну да, так и есть, но мы всё равно ничего не можем поделать" :)

0

608

Негев-7,62 во Въетнаме.
https://static9.nguyentandung.biz/files/2014/11/dan-sung-khung-cua-viet-nam-tham-du-aarm2014_11018931.jpg

0

609

отрохов написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Эй, дядя! 3,14здеть команды не было! Не надо больше чем вес имеете! После 300(Трёхсот) начинает немного чувствоваться. И то при температуре окружающего воздуха более +30.

А как понял, тут пишут что из РПК74М " допускается непрервная стрельба до 200 выстрелов, против 150 выстрелов из автомата":
https://grigorew.wordpress.com/2013/05/ … адёжности/
Вот и тут пишут, что РПД был более подходящим лёгким пулемётом:

    ПК проявил себя надежным и мощным оружием, вполне отвечающим требованиям локальных конфликтов, чего нельзя сказать об РПК и РПК-74. Проблемы с этим оружием у нас начались еще с ДП. Его предшественник «Льюис», как и немецкий МГ-08/18 относился к классу легких пулеметов, имел кожух ствола воздушного охлаждения. ДП такового не имел, что при использовании магазина большой емкости, длине очереди свыше 20 выстрелов приводило к перегреву ствола. Не случайно все прошедшие войну или найденные на полях сражений пулеметы имеют расстрелянные стволы. Перегревалась и расположенная под стволом возвратная пружина.

    Недостатки оружия были частично устранены в так называемом ротном пулемете РП-46. Сменный ствол большей массы имел хромированный канал, длина очереди увеличилась до 50 выстрелов без смены ствола. Под новый патрон 7,62×39 был сконструирован и новый пулемет РПД. Ввиду применения патрона меньшей мощности, даже при несъемном стволе, продолжительность непрерывного огня теоретически возросла до 300 выстрелов. На практике магазин (2 ленты по 50 патронов) РПД расстреливает без проблем, чем качественно отличается от РПК. Последний «плюется» уже со второго рожкового и с конца первого барабанного магазина. Огневая мощь пулемета, способного стрелять лишь короткими очередями, без возможности постановки заградительного огня с рассеиванием по фронту (более 2 пуль на погонный метр цели) недостаточна. Большая длина (590 мм) и большая масса (диаметр у газоотводной трубки 20 мм) отнюдь не прибавляет стволу РПК баллистических качеств. На 100 м средняя кучность колеблется между 100–200 мм, так что ведение прицельного огня дальше 400 м является проблематичным.

    ПК калибра 7,62x54RРешить подобную задачу способен лишь пулемет ПК

:unsure:

Отредактировано отрохов (Сегодня 08:06:34)

До двухсот патронов это для гарантированной стойкости и живучести пулемёта. Что его характеристики не изменятся. Мы же говорим о значительном снижении характеристик. "Плевании".

0

610

Vigilante написал(а):

правильные решения, т.е. Пальмкранц-Норденфельт-Коробов ТКБ-059, или подобие ГШГ с "нормальным" темпом и конвейером, естественно, под 5.45х39 или новый патрон

Гатлинг вот уж точно необязателен  :)
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-02/1393297935_weapons-12.jpg

0

611

KORVIN написал(а):

Гатлинг вот уж точно необязателен

Вот с блоком из трёх стволов, либо подвижных, либо с хитрыми затворами а-ля GE CHAG, он где-то таких же габаритов как это устройство на картинке и будет :)

0

612

mpopenker написал(а):

наверное личный состав нашей спецуры в основном из таких и состоит, так как куча народу, от А и далее по всем остальному алфавиту на прошлой Армии из меня и коллег кишки выматывали на предмет "где взять бубнов от РПК-16 для работы"...

Наш человек в охране Сухейла тоже предпочитает бубен 5,45, с АК-400. Позер не иначе.

0

613

sasa написал(а):

mpopenker написал(а):

    наверное личный состав нашей спецуры в основном из таких и состоит, так как куча народу, от А и далее по всем остальному алфавиту на прошлой Армии из меня и коллег кишки выматывали на предмет "где взять бубнов от РПК-16 для работы"...

Наш человек в охране Сухейла тоже предпочитает бубен 5,45, с АК-400. Позер не иначе.

Для реально воюющих, войсковой разведки и т.д. барабанный магазин и впрямь понты. Но вот для охраны и прочих подобных спецов он незаменим. Не надо путать фаллос и гусиную шею... :blush:  :D

0

614

sasa написал(а):

бубен 5,45, с АК-400

АК-104 с барабанным магазином от РПК

0

615

Razve написал(а):

АК-104 с барабанным магазином от РПК

Спасибо. Сам думал, но ДТК смутил и ствол смутил...ДТК не родной для 104ого

0

616

mpopenker написал(а):

наверное личный состав нашей спецуры в основном из таких и состоит, так как куча народу, от А и далее по всем остальному алфавиту на прошлой Армии из меня и коллег кишки выматывали на предмет "где взять бубнов от РПК-16 для работы"...

Мальчик Вы дурак(дебил)? Вы достали с рекламой КК, я понятия не имею, что такое РПК-16, в глаза не видел и не имею понятия какой у него может быть бубен, а вот АК/АКМ/АКМС и РПК поболе 20 лет общался и с бубнем к нему знаком, и что он часто клинит это факт, а так как разговор шёл именно про АКМ/АКМС и РПК, то пошли Вы со своим РПК-16 куда подальше, то есть знаете куда.

Отредактировано танкист (2019-01-19 21:42:43)

0

617

Ой..

Танкист, будем толерантны к рекламе кк из уст сотрудников кк, право слово.

0

618

танкист написал(а):

я понятия не имею, что такое РПК-16, в глаза не видел и не имею понятия какой у него может быть бубен, а вот АК/АКМ/АКМС и РПК поболе 20 лет общался и с бубнем к нему знаком, и что он часто клинит это факт, а так как разговор шёл именно про АКМ/АКМС и РПК, то пошли Вы со своим РПК-16 куда подальше, то есть знаете куда.

И к чему такая грубость?

Клинит он у людей, не умеющих с ним работать. Это да, бывает. Я вот лично бубны не люблю, и пару что у меня была, давным-давно подарил.
А вот за бубны к 5,45 люди реально не только КК спрашивают. И даже знаю некоторых, кто закупал барабаны 5,45 на 95 патронов американские.
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020618/20618023_15349.jpg
Хотя большинство РПКшными 45ками обходятся. У меня вот тоже в хозяйстве имеются.

И РПК-16 в подразделении иметь хотел бы, кстати.

Отредактировано Razve (2019-01-19 22:28:48)

0

619

Razve написал(а):

барабаны 5,45 на 95 патронов американские.

и как впечатления

0

620

leonard61 написал(а):

и как впечатления

Присоединяюсь к вопросу.

0

621

Razve написал(а):

И РПК-16 в подразделении иметь хотел бы, кстати.

Нельзя ли подробней расказать? :rolleyes:

0

622

Razve написал(а):

И РПК-16 в подразделении иметь хотел бы, кстати.

    Можете подробно разъяснить зачем он вам нужен и в чём он хорош? Мне он тоже нравится, но как диванному теоретику. Хотелось бы услышать мнение профессионала.

0

623

leonard61 написал(а):

и как впечатления

Их брали для тех, кто ходит в головном дозоре. Подробностями использования не интересовался. Это не особо принято, только тоста после четвертого, когда начинают о работе :D

Shodai написал(а):

Можете подробно разъяснить зачем он вам нужен и в чём он хорош

1. Унификация по боеприпасу.
2. Повышение возможностей по плотности и дальности огня в двух элементах боевого порядка.
3. При первых двух пунктах - несильное изменение массогабаритных характеристик в сравнении с ПКП.
4. Наличие короткого ствола для действий в лесу и в городе.

НО:
1. Это не отменяет ПКП
2. Специалистам заменил бы АК-74М на АК-105
3. Мы не пехота

0

624

Razve написал(а):

Их брали для тех,

спасибо

0

625

Blitz. написал(а):

... приводя пример использования пулемета вместо марсксманской винтовки

Так на дистанциях превышающих эффективный огонь из автомата можно работать не только марксменкой, но и пулемётом, естественно очередями. РПК74 пример пулемета по массе близкий к СВД.

Blitz. написал(а):

Получается на выходе очередной недопулемет, юзеры снова носят единый пулемет.
Отредактировано Blitz. (2019-01-18 03:48:36)

Для пехоты любой пулемёт под автоматный патрон будет «недопулеметом».

Отредактировано Serj_ (2019-01-20 12:26:18)

0

626

отрохов написал(а):

Если такой РПК-16, со штатным для РПК-74 БК из 360 патронов, в 3 магазинах типа "бубен" по 90 и 2 рожков по  45 патронов, сможет обеспечить на дистанции до 400м реальную боевую скорострельность как у ПКМ, порядка 250 выстрелов/мин. и как у РПД длительность непрерывного огня без охлаждения ствола в 300 выстрелов, то вполне можно согласиться и с несколько большей боевой массой БК в таких магазинах, в сравнении с лентами на 100 патронов массой 1.4 кг от ПУ-21!

Вы вот сравниваете пулемёт с пулемётом, а военным важнее система огня, где пулемёт только одно из огневых средств. РПК-16 продвигают спецуре где он не будет заменять ни ПКП, ни АК. Если он понравится пользователям, то он займёт свою узкую нишу как РГ-6, или АШ-12. Сравнивать его с ПКП нет никакого смысла.

0

627

Razve написал(а):

И к чему такая грубость?

Клинит он у людей, не умеющих с ним работать. Это да, бывает. Я вот лично бубны не люблю, и пару что у меня была, давным-давно подарил.

Не люблю людей пытающихся под рекламу подвести любой разговор. Если Вам не нравится бубен и так как Вы из боевых, то не нравится по какой-то причине, а не просто бла-бла, но просить пояснить причину не буду, наверное не всех она касается. Про бубны под 5,45 мм не имею понятия, видел на фото, а как в эксплуатации нужно время. Про бубны под 7,62 мм(когда-то сам хотел иметь) слышал про проблемы ещё в Союза, потом и сам пробовал. Моё личное мнение: для АК/АКМ/АКМС просто понты, для РПК хорош при надёжной работе, но обеспечить её в полевых условиях очень не просто(как бы там ни было с бубном ППШ так и не довели, ДП тож с проблемами и др. бубнами тоже).

0

628

Razve написал(а):

Их брали для тех, кто ходит в головном дозоре. Подробностями использования не интересовался

как то в засаде на окраине пустыни надо было остановить джип,причем не выявляя местоположения ОП места были неприятные
пришлось подползти к дороге и тормозить одному из РПКСН-74 мысль мелькнула а хватит ли патронов в рожке  ;)

0

629

Serj_ написал(а):

Так на дистанциях превышающих эффективный огонь из автомата можно работать не только марксменкой, но и пулемётом, естественно очередями. РПК74 пример пулемета по массе близкий к СВД.

Марксманка будет точнее, а пулемету надо оставит пулеметные задачи.

Serj_ написал(а):

Для пехоты любой пулемёт под автоматный патрон будет «недопулеметом».

Ошибочное утверждение.

Razve написал(а):

1. Унификация по боеприпасу.
2. Повышение возможностей по плотности и дальности огня в двух элементах боевого порядка.
3. При первых двух пунктах - несильное изменение массогабаритных характеристик в сравнении с ПКП.
4. Наличие короткого ствола для действий в лесу и в городе.

Пулемет как Токарь-2 для таких задач не предпочтительней?

0

630

Кхм)

sasa написал(а):

Бесполезно. Блиц верует в "ленту". Скорость перезарядки данного субъекта не волнует. Ибо не вписывается в концепцию в его голове. Ленточный пулемет массой  от 7,5 кг есть и он называется ПК(Х). Токарь-2 с массой в 7 кг, да ещё с такой кучей воякам не упёрся.

Отредактировано sasa (2019-01-17 21:53:12)

0