СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулемёты 7

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

ALexter161 написал(а):

У меня вопрос, а почему не переиздадут РПД под калибр 5.45 с устранением недостатков?

Как понимаю, для МСО СВ нужен ручной пулемёт с боевой скорострельностью как у ПКП до 250 выстрелов/мин., длительностью непрерывного огня в 600 выстрелов и ресурсом на 25000 выстрелов, при  дальности эффективного огня 400м и полной длине не более 900мм!
ПКП из-за своей снаряжённой массы в 8.7+3.9=12.6кг менее манёвренный и требует уже расчёта из 2 человек в спешиваемой части МСО из 7, а не 6 человек, как ныне:
http://www.modernarmy.ru/article/164
Посему ПКП правильней иметь только 1 на уровне управления МСВ!
А у РПД боевая скорострельность до 150 выстрелов/мин. длительность непрерывного огня 300 выстрелов, при 100 патронах в ленте, массе 7.4кг,  полной длине 1037мм и двухтактном заряжании:
http://zonwar.ru/pulemet/RPD.html
У РПК74М аналогичные характеристики боевой скорострельности, но при заметно меньшей снаряженной массе в 5.46 кг:
http://warweapons.ru/ruchnyie-pulemetyi … i-rpk-74m/
И как видим на примере пулемёта КОРД 5.45 только прямая однотактная подача патронов, как минимум на 600мм сократить не только длину, но и массу пулемёта, уж не считая меньшую массу ленты 5.45мм и применения новых материалов! Т.е. будующее всё-же именно за ручным пулемётом КОРД-5.45 для МСО СВ, а не винтовкой-пулемётом, но для этого нужно убрать всё лишнее из этих ТТ и ТЗ на него:
http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.p … amp;t=1234 :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2019-01-16 15:33:55)

572

Арсений80 написал(а):

Ну ПК снаряженный и с БК все же очень больше и тяжелее чем РПК.

У него расчет 2 человека, с рук конечно стрелять сложнее, но за неимением альтернатив приходится мирится.

Арсений80 написал(а):

Остается в маневренной трое, из которых двое расчет РПГ. Или сводить в огневую группу взвода...?

Находится в основном в группе огневой поддержки, расчетом РПГ, по последним наброскам Уставов.

ALexter161 написал(а):

Но и РПК есть место в отделении..

У РПК места нет, у нормального ручного пулемета есть, но пулемета такого нет.

Офф

Aresson написал(а):

Вот мчимся мы на БМП, далее спешивается шестеро, в машине остаются кбм, но, и механ.

КБМ-он же КО?

Отредактировано Blitz. (2019-01-16 15:58:11)

573

Арсений80 написал(а):

"Ручной пулемет отделения, только "большой". Все теже задачи что раньше возлагались на РПК теперь выполняет ПК."
Ну ПК снаряженный и с БК все же очень больше и тяжелее чем РПК. С рук не постреляешь. Нужно найти хорошую позицию. Как он двигается и ведет огонь в боевом порядке отделения? Выделяется огневая группа из спешиваемых пяти бойцов отделения...? Остается в маневренной трое, из которых двое расчет РПГ. Или сводить в огневую группу взвода...?
В конце 90 начале 2000 видел полевые занятия ребят из 45го. У них на группу было минима 2 РПК. Говорили так и в Чечне ходили. Вместо АК-74. Говорили, им работать бодрее чем автоматом. Эпитетов дословно не помню.

С рук стреляют вполне успешно нормальные пулемётчики. Не мало уникомов, которые и из "Утёса" работают с рук. ПК это само собой разумеющееся.

574

А попадают?

575

Aresson написал(а):

У ПК свой расчёт из двух человек состоящий
Расскажу как было в нашеё мотострелковой роте, состоящей из отделений по 9 человек.
Вот мчимся мы на БМП, далее спешивается шестеро, в машине остаются кбм, но, и механ. А дальше в зависимости от задачи, если нужно действовать всей гурьбой, то командование принимает на себя старший стрелок. Если нужно разбится на группы, то отделение бьётся на двойки: старший стрелок и стрелок, гранатомётчик и спг, пулемётчик и второй номер.

А разве при спешивании МСВ  в отделениях из 9 чел, КО штатно остаётся в БМП-2 выполнять свои функции КБМ ?
Как ранее понимал, что в БМП-2 из 9человек каждого отделения остаются только механ и НО которые с 3 БМП-2  поступают под общее командование ЗКВ. ПК с расчётом из 2 человек поступает в маневренную группу отделения, вместо 1 пулемётчика с РПК, состоящую уже из 4 чел. во главе со старшим стрелком, а КО находясь с расчётом РПГ из 2 чел. руководит действиями только спешанной частью своего отделения из 7 чел. ?
:unsure:

576

Aresson, Blitz спасибо. БУСВ почитал, кое что прояснилось. Все же не очень понятно. МСО наступает в полосе примерно 50 м. Поставили ПК, допустим в 500 м от позиций противника и ведут огонь? как в секторе огня своего ПК наступает маневренная группа? Очевидно по флангу полосы наступления?

577

Арсений80 написал(а):

Aresson, Blitz спасибо. БУСВ почитал, кое что прояснилось. Все же не очень понятно. МСО наступает в полосе примерно 50 м. Поставили ПК, допустим в 500 м от позиций противника и ведут огонь? как в секторе огня своего ПК наступает маневренная группа? Очевидно по флангу полосы наступления?

МСО наступает в полосе до 100 м.

578

Арсений80 написал(а):

Но с рук они стреляют на пистолетные дистанции.

Из автомата тоже лучше на большое расстояние не стрелять с рук.

579

ALexter161 написал(а):

Но и РПК есть место в отделении..

В отделении нет, а вот в спецназе место нашлось. Это роль тяжёлых автоматов.

580

отрохов написал(а):

спешиваемой части МСО из 7, а не 6 человек

а куда сажать-то этого седьмого человека? в бмп мест подрасчёт)

отрохов написал(а):

И как видим на примере пулемёта КОРД 5.45 только прямая однотактная подача патронов, как минимум на 600мм сократить не только длину, но и массу пулемёта

сдаётся мне это не из-за однопроходной подачи, а из за-того, дло 5,45-мм патрона просто железа надо меньше на затвор и ствол)

Blitz. написал(а):

КБМ-он же КО?

ага, в машине он командир боевой машины, а пешком - командир отделения, в штатке, кстати, должность так и называется кбм-ко. Наводчик, соответвенно, зкбм-но

отрохов написал(а):

Как ранее понимал, что в БМП-2 из 9человек каждого отделения остаются только механ и НО которые с 3 БМП-2  поступают под общее командование ЗКВ.

я вот, честно, не знаю, как должно быть правильно, наверное всё зависит от поставленной задачи. Но на всех видах учений (РТУ, БТУ, БрТУ, КШУ) мы действовали одинаково, спешились, выстроились в цепь по сторонам от машины и потопали

581

Aresson написал(а):

а куда сажать-то этого седьмого человека? в бмп мест подрасчёт)

Т.к. внятных ответов по ОШС современных МСР и МСВ на БМП от имеющихся на форуме более свежих служивых мне добиться не удалось, то в своих предположениях исхожу из возможных изменений ОШС таких МСР бывших в 2005-2010 годах, описанных сдесь:
http://www.modernarmy.ru/article/455/mo … ota-sostav
Где в составе управления МСВ на БМП имелось 6 человек, которые при увеличении МСО с 8 до 9 человек, при передаче ПК на уровень отделений, сокращается до 3 человек: КВ, ЗКВ, стрелок-санитар!

Aresson написал(а):

сдаётся мне это не из-за однопроходной подачи, а из за-того, дло 5,45-мм патрона просто железа надо меньше на затвор и ствол)

Если на фотографиях пулемётов Корд 5.45 и РПД сравнить расположение коробов с пулемётными лентами относительно их ручек со скобами спусковых крючков, то можно заметить, что в РПД короб расположен заметно дальше, чем в Корд 5.45. Т.е. у РПД газовый двигатель имеет поршень с существенно более длинным рабочим ходом в сравнении с Корд 5.45:
http://zonwar.ru/pulemet/RPD.html

Aresson написал(а):

я вот, честно, не знаю, как должно быть правильно, наверное всё зависит от поставленной задачи. Но на всех видах учений (РТУ, БТУ, БрТУ, КШУ) мы действовали одинаково, спешились, выстроились в цепь по сторонам от машины и потопали

Т.е. КО-сержанты уклонялись от штатного управления спешанным десантом своего отделения, а предпочитали выполнять функцию КБМ, чтоб не пачкать в грязи вместе с вами сапоги!
А может ныне боевой устав изменился и КО при десантировании МСО уже не должен бегать со своими бойцами вне БМП!?  :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2019-01-17 11:08:00)

582

Artemus написал(а):

Из автомата тоже лучше на большое расстояние не стрелять с рук.

Понятно. Просто в теме про автоматы была большая дискуссия про БЭС из неустойчивых положений, и у меня сложилось впечатление что эффективная дальность побольше пистолетной. С ПК и отдача поболее и масса. И с автомата начинаешь уставать после определенного настрела. Ручки трясутся. А для ПК вообще здоровья надо немернно. Все же я думаю с автомата и с РПК с рук половчее стрелять прицельно. Иначе для чего все эти пляски с промежуточным патроном?

583

Где в составе управления МСВ на БМП имелось 6 человек, которые при увеличении МСО с 8 до 9 человек, при передаче ПК на уровень отделений, сокращается до 3 человек: КВ, ЗКВ, стрелок-санитар!

Ну все правильно - остается спешиваемое отделение 6 ч-к. Управление - управляет. Это важнее чем из автомата пулять.

Если на фотографиях пулемётов Корд 5.45 и РПД сравнить расположение коробов с пулемётными лентами относительно их ручек со скобами спусковых крючков, то можно заметить, что в РПД короб расположен заметно дальше, чем в Корд 5.45. Т.е. у РПД газовый двигатель имеет поршень с существенно более длинным рабочим ходом в сравнении с Корд 5.45:

Я думаю, индивидуальное оружие не должно снаряженной массой превышать 5 кг. Остальное удел группового оружия поддержки. Перемещаться с ним цепи и вести огонь с рук проблематично, на мой профанский взгляд. Для него нужно подбирать хорошую позицию и прикрывать остальную часть подразделения желательно не насыпая им в затылок. те, либо пулеметы по флангам, либо маневренные группы по флангам. Требования к этой позиции более спецефические чем к позиции автоматчика.

Т.е. КО-сержанты уклонялись от штатного управления спешанным десантом своего отделения, а предпочитали выполнять функцию КБМ, чтоб не пачкать в грязи вместе с вами сапоги!

Боевая машина, если она участвует в бою, есть основное и самое мощное оружие подразделения, поэтому управление ей основная задача командира.

584

Aresson написал(а):

Blitz. написал(а):
КБМ-он же КО?

ага, в машине он командир боевой машины, а пешком - командир отделения, в штатке, кстати, должность так и называется кбм-ко. Наводчик, соответвенно, зкбм-но


Как понимаю, именно так оно и есть до сих пор, когда отделение ехало внутри БМП вундеркинд КБМ-КО штатно должен был выполнять, как и КТ, функцию КБМ, а при спешивании оделния, функции КБМ передавались ЗКБМ-НО и КБМ-КО, спешиваясь с десантируемой частью отделения, обязан был выполнять свою пехотную функцию КО. Не много-ли устав хочет от сержанта-срочника?
И как понимаю, в военное время такое раздвоение функций КО и КВ в МСВ не жизнеспособно и для большей эффективности использования личного состава, у БМП должны быть свои штатные КБМ и КВ, а у спешиваемой пехоты свои КО и КВ !

585

Арсений80 написал(а):

С ПК и отдача поболее и масса. И с автомата начинаешь уставать после определенного настрела.

Долго стрелять стоя, вредно для здоровья, что с автоматом, что с пулемётом. Это всегда короткий эпизод до занятия укрытия.

586

Artemus написал(а):

Долго стрелять стоя, вредно для здоровья, что с автоматом, что с пулемётом. Это всегда короткий эпизод до занятия укрытия.

Хаживая по нашим полям и лесам в разные времена года, хочу сказать, что найти позицию для стрельбы лежа с видимостью дальше мушки, зачастую бывает задачей нетривиальной, особенно в полосе 100м. Хорошо осенью на скошенном поле, или весной, когда трава еще не по ноздри, иногда в хвойном лесу, там чатенько подлесок чахлый из за опавшей хвои. Южнее Оки местность довольно пересеченная бывает, можно на горке примаститься или по горке снизу стрелять.

587

отрохов написал(а):

внятных ответов по ОШС современных МСР и МСВ на БМП от имеющихся на форуме более свежих служивых мне добиться не удалось

возможно тут просто нет мотострелков)

отрохов написал(а):

Т.е. КО-сержанты уклонялись от штатного управления спешанным десантом своего отделения

почему укланялись? Сверху спускали план дейсвий, есть командир роты, командир взвода, которые недвусмысленно указывают своим подчиннённым, что делать

отрохов написал(а):

КО при десантировании МСО уже не должен бегать со своими бойцами вне БМП!?

ну в бмп башня неспроста двухместная наверное)

588

Artemus написал(а):

Это роль тяжёлых автоматов.

Ручного пулемета, ерзац, за неимением лутшего.

Aresson написал(а):

ага, в машине он командир боевой машины, а пешком - командир отделения, в штатке, кстати, должность так и называется кбм-ко. Наводчик, соответвенно, зкбм-но

Спс.

589

Blitz. написал(а):

Ручного пулемета, ерзац, за неимением лутшего.

Для пулемета нужен пулемётного размера бк во-первых, иначе смысл именно в пулемёте? В нулевые писали об использовании рпк с оптикой как эрзац-свд, так что "удлиннённая рука"  плюс/минус в весе АК и с бк АК - вполне логично, для не штурмовых групп, работающих не на коротке

590

Antonio Motel написал(а):

Для пулемета нужен пулемётного размера бк во-первых, иначе смысл именно в пулемёте?

Логично предположить, что если есть пулемет-будет б/к для него.

Antonio Motel написал(а):

В нулевые писали об использовании рпк с оптикой как эрзац-свд

Опять эрзац, что с РПК не делай-все равно эрзац.

Antonio Motel написал(а):

вполне логично

Если есть СВД, то нужда в таком поделии отпадает автоматически.

591

РПК-16

https://pp.userapi.com/c852236/v852236451/94d3c/h7RSZUKLNVM.jpg
https://pp.userapi.com/c847019/v847019266/1864d5/VG1_U_aqJ4k.jpg

592

"Blitz» написал(а):

Опять эрзац, что с РПК не делай-все равно эрзац.

РПК-16 продвигают как легкий пулемёт под автоматный патрон. Вам принципиальна стандартная лента на 100 патронов, или бубен на 93 патрона?
http://huntsmanblog.ru/wp-content/uploads/2017/09/e3db7952e6b5f861ca2addbac392e825.png

"Blitz» написал(а):

Если есть СВД, то нужда в таком поделии отпадает автоматически.

На дистанциях 400+ РПК74 работает короткими очередями, а значит эффективней СВД по появляющимся и движущимся целям. Так же работает ПКП, но каждый ПКП это минус автоматчик, что для малочисленных групп критично. РПК немногим больше АК и опять же - унификация по боепитанию, плюс удобная (удобней ПК) перезарядка.

Отредактировано Serj_ (2019-01-17 21:43:08)

593

Artemus написал(а):

Арсений80 написал(а):

    С ПК и отдача поболее и масса. И с автомата начинаешь уставать после определенного настрела.

Долго стрелять стоя, вредно для здоровья, что с автоматом, что с пулемётом. Это всегда короткий эпизод до занятия укрытия.

Подпись автора

    Добро всегда побеждает зло. Поэтому, тот кто победил, тот и добро!

Причём вредно вовсе НЕ из-за отдачи. :D  :D  :D

594

Serj_ написал(а):

РПК-16 продвигают как легкий пулемёт под автоматный патрон. Вам принципиальна стандартная лента на 100 патронов, или бубен на 93 патрона?

На дистанциях 400+ РПК74 работает короткими очередями, а значит эффективней СВД по появляющимся и движущимся целям. Так же работает ПКП, но каждый ПКП это минус автоматчик, что для малочисленных групп критично. РПК немногим больше АК и опять же - унификация по боепитанию, плюс удобная (удобней ПК) перезарядка.

Отредактировано Serj_ (Сегодня 21:43:08)

Бесполезно. Блиц верует в "ленту". Скорость перезарядки данного субъекта не волнует. Ибо не вписывается в концепцию в его голове. Ленточный пулемет массой  от 7,5 кг есть и он называется ПК(Х). Токарь-2 с массой в 7 кг, да ещё с такой кучей воякам не упёрся.

Отредактировано sasa (2019-01-17 21:53:12)

595

Serj_ написал(а):

Вам принципиальна стандартная лента на 100 патронов, или бубен на 93 патрона?

Пора уже запомнить барабанный магазин != ленте, мало того, он её хуже, как и РПК-16 хуже любого ручного пулемета под ленту, очередной палиатив.

Serj_ написал(а):

На дистанциях 400+ РПК74 работает короткими очередями, а значит эффективней СВД по появляющимся и движущимся целям.

Новые откровения :crazyfun: Теперь пулемет внезапно точнее марксманской винтовки. Не путайтесь, адепты РПК легкой марксманки утверждают что он точный ака идеец меткий глаз одиночным огнем.

Serj_ написал(а):

РПК немногим больше АК

Внезапно СВД тоже немногим более АК.

Serj_ написал(а):

плюс удобная (удобней ПК) перезарядка

У пулемета вопрос перезарядки не так актуальный, хотя для таких набросов есть старый ответ-комбинированное питание.

596

Blitz. написал(а):

Пора уже запомнить барабанный магазин != ленте, мало того, он её хуже, как и РПК-16 хуже любого ручного пулемета под ленту, очередной палиатив.

Чем же бубен хуже для «штурмового» оружия? Ведь столько усилий вложено в пропаганду тактической перезарядки.

Blitz. написал(а):

Новые откровения  Теперь пулемет внезапно точнее марксманской винтовки.

Ничего нового. Автоматический огонь эффективней по появляющимся и движущимся целям.

Blitz. написал(а):

Внезапно СВД тоже немногим более АК.

Внезапно магазин на 10 патронов и большой импульс отдачи винтпатрона делает ее сильно хуже АК на средних и коротких дистанциях.

Blitz. написал(а):

У пулемета вопрос перезарядки не так актуальный, хотя для таких набросов есть старый ответ-комбинированное питание.


Пулемётчик умирает от попаданий с той же частотой что и автоматчик. Пулемёт под винтпатрон имеет существенные преимущества в некоторых ситуациях перед автоматом, потому и мирятся с неудобной перезарядкой. Пулемету под автоматный патрон не нужна комбинированная перезарядка если у него нет ленты. Зачем придумывать себе геморой с протяжным механизмом если можно без него?

Отредактировано Serj_ (2019-01-17 22:25:16)

597

Serj_ написал(а):

Чем же бубен хуже для «штурмового» оружия?

Тем что тяжелее ленты с аналог ичным количеством патронов, ктому же мение надежный.

Serj_ написал(а):

Ведь столько усилий вложено в пропаганду тактической перезарядки.

Для пулемета :rofl: Что-то такого не припомню.

Serj_ написал(а):

Ничего нового. Автоматический огонь эффективней по появляющимся и движущимся целям.

Как раз новенькое, теперь расказывают что автоматический огонь пулемета точнее снайперских винтовок.

Serj_ написал(а):

Внезапно магазин на 10 патронов и большой импульс отдачи винтпатрона делает ее сильно хуже АК на средних и коротких дистанциях.

Как бе у нас стрельба одиночными. Ай забыл, пулемет то точнее СВ. :confused:

Serj_ написал(а):

Пулемётчик умирает от попаданий с той же частотой что и автоматчик. Пулемёт под винтпатрон имеет существенные преимущества в некоторых ситуациях перед автоматом, потому и мирятся с неудобной перезарядкой. Пулемету под автоматный патрон не нужна комбинированная перезарядка если у него нет ленты. Зачем придумывать себе геморой с протяжным механизмом если можно без него?

Как бе комбинированное питание для ручных пулеметов надо для:
1. Когда нет лент
2. Когда требуется быстрая перезарядка.
Единому пулемету ни то, ни другое не требуется-нет магазинов под его патрон, есть второй номер расчета с автоматом.

598

Meskiukas написал(а):

Причём вредно вовсе НЕ из-за отдачи.

Шутку понял... Смешно...!!!  :D  :D  :longtongue:

599

Blitz. написал(а):

Тем что тяжелее ленты с аналог ичным количеством патронов, ктому же мение надежный.

Для штурмовых подразделений, куда продвигают РПК-16, это неаргумент.

Blitz. написал(а):

Как раз новенькое, теперь расказывают что автоматический огонь пулемета точнее снайперских винтовок.

Эффективней и точнее - разные термины, зачем Вы пытаетесь их смешать и подменить? Точность снайперских винтовок никак не заменяет эффективность пулеметов.

Blitz. написал(а):

Как бе у нас стрельба одиночными. Ай забыл, пулемет то точнее СВ.

У нас вероятность попадания.

Blitz. написал(а):

Как бе комбинированное питание для ручных пулеметов надо для:
1. Когда нет лент
2. Когда требуется быстрая перезарядка.

Если для пулемета под автоматный патрон разработаны магазины большой емкости, то и комбинированное питание не нужно. Пулемёт проще, легче, надежнее, унифицирован по боепитанию (а не только по боеприпасу) с автоматами и перезарядка всегда «быстрая». Чуть не забыл - святая прямая подача прям из магазина в патронник.

Отредактировано Serj_ (2019-01-17 23:00:30)

600

Serj_ написал(а):

тактической перезарядки.

Что это :'( ?