А попадают?
Пулемёты 7
Сообщений 541 страница 570 из 899
Поделиться5422019-01-16 23:18:52
Aresson, Blitz спасибо. БУСВ почитал, кое что прояснилось. Все же не очень понятно. МСО наступает в полосе примерно 50 м. Поставили ПК, допустим в 500 м от позиций противника и ведут огонь? как в секторе огня своего ПК наступает маневренная группа? Очевидно по флангу полосы наступления?
Поделиться5432019-01-17 00:53:54
Aresson, Blitz спасибо. БУСВ почитал, кое что прояснилось. Все же не очень понятно. МСО наступает в полосе примерно 50 м. Поставили ПК, допустим в 500 м от позиций противника и ведут огонь? как в секторе огня своего ПК наступает маневренная группа? Очевидно по флангу полосы наступления?
МСО наступает в полосе до 100 м.
Поделиться5442019-01-17 07:58:38
Но с рук они стреляют на пистолетные дистанции.
Из автомата тоже лучше на большое расстояние не стрелять с рук.
Поделиться5452019-01-17 08:00:25
Но и РПК есть место в отделении..
В отделении нет, а вот в спецназе место нашлось. Это роль тяжёлых автоматов.
Поделиться5462019-01-17 08:46:03
спешиваемой части МСО из 7, а не 6 человек
а куда сажать-то этого седьмого человека? в бмп мест подрасчёт)
И как видим на примере пулемёта КОРД 5.45 только прямая однотактная подача патронов, как минимум на 600мм сократить не только длину, но и массу пулемёта
сдаётся мне это не из-за однопроходной подачи, а из за-того, дло 5,45-мм патрона просто железа надо меньше на затвор и ствол)
КБМ-он же КО?
ага, в машине он командир боевой машины, а пешком - командир отделения, в штатке, кстати, должность так и называется кбм-ко. Наводчик, соответвенно, зкбм-но
Как ранее понимал, что в БМП-2 из 9человек каждого отделения остаются только механ и НО которые с 3 БМП-2 поступают под общее командование ЗКВ.
я вот, честно, не знаю, как должно быть правильно, наверное всё зависит от поставленной задачи. Но на всех видах учений (РТУ, БТУ, БрТУ, КШУ) мы действовали одинаково, спешились, выстроились в цепь по сторонам от машины и потопали
Поделиться5472019-01-17 11:09:06
Из автомата тоже лучше на большое расстояние не стрелять с рук.
Понятно. Просто в теме про автоматы была большая дискуссия про БЭС из неустойчивых положений, и у меня сложилось впечатление что эффективная дальность побольше пистолетной. С ПК и отдача поболее и масса. И с автомата начинаешь уставать после определенного настрела. Ручки трясутся. А для ПК вообще здоровья надо немернно. Все же я думаю с автомата и с РПК с рук половчее стрелять прицельно. Иначе для чего все эти пляски с промежуточным патроном?
Поделиться5482019-01-17 11:22:01
Где в составе управления МСВ на БМП имелось 6 человек, которые при увеличении МСО с 8 до 9 человек, при передаче ПК на уровень отделений, сокращается до 3 человек: КВ, ЗКВ, стрелок-санитар!
Ну все правильно - остается спешиваемое отделение 6 ч-к. Управление - управляет. Это важнее чем из автомата пулять.
Если на фотографиях пулемётов Корд 5.45 и РПД сравнить расположение коробов с пулемётными лентами относительно их ручек со скобами спусковых крючков, то можно заметить, что в РПД короб расположен заметно дальше, чем в Корд 5.45. Т.е. у РПД газовый двигатель имеет поршень с существенно более длинным рабочим ходом в сравнении с Корд 5.45:
Я думаю, индивидуальное оружие не должно снаряженной массой превышать 5 кг. Остальное удел группового оружия поддержки. Перемещаться с ним цепи и вести огонь с рук проблематично, на мой профанский взгляд. Для него нужно подбирать хорошую позицию и прикрывать остальную часть подразделения желательно не насыпая им в затылок. те, либо пулеметы по флангам, либо маневренные группы по флангам. Требования к этой позиции более спецефические чем к позиции автоматчика.
Т.е. КО-сержанты уклонялись от штатного управления спешанным десантом своего отделения, а предпочитали выполнять функцию КБМ, чтоб не пачкать в грязи вместе с вами сапоги!
Боевая машина, если она участвует в бою, есть основное и самое мощное оружие подразделения, поэтому управление ей основная задача командира.
Поделиться5492019-01-17 13:33:33
С ПК и отдача поболее и масса. И с автомата начинаешь уставать после определенного настрела.
Долго стрелять стоя, вредно для здоровья, что с автоматом, что с пулемётом. Это всегда короткий эпизод до занятия укрытия.
Поделиться5502019-01-17 14:12:33
Долго стрелять стоя, вредно для здоровья, что с автоматом, что с пулемётом. Это всегда короткий эпизод до занятия укрытия.
Хаживая по нашим полям и лесам в разные времена года, хочу сказать, что найти позицию для стрельбы лежа с видимостью дальше мушки, зачастую бывает задачей нетривиальной, особенно в полосе 100м. Хорошо осенью на скошенном поле, или весной, когда трава еще не по ноздри, иногда в хвойном лесу, там чатенько подлесок чахлый из за опавшей хвои. Южнее Оки местность довольно пересеченная бывает, можно на горке примаститься или по горке снизу стрелять.
Поделиться5512019-01-17 14:20:54
внятных ответов по ОШС современных МСР и МСВ на БМП от имеющихся на форуме более свежих служивых мне добиться не удалось
возможно тут просто нет мотострелков)
Т.е. КО-сержанты уклонялись от штатного управления спешанным десантом своего отделения
почему укланялись? Сверху спускали план дейсвий, есть командир роты, командир взвода, которые недвусмысленно указывают своим подчиннённым, что делать
КО при десантировании МСО уже не должен бегать со своими бойцами вне БМП!?
ну в бмп башня неспроста двухместная наверное)
Поделиться5522019-01-17 16:20:03
Это роль тяжёлых автоматов.
Ручного пулемета, ерзац, за неимением лутшего.
ага, в машине он командир боевой машины, а пешком - командир отделения, в штатке, кстати, должность так и называется кбм-ко. Наводчик, соответвенно, зкбм-но
Спс.
Поделиться5532019-01-17 18:37:38
Ручного пулемета, ерзац, за неимением лутшего.
Для пулемета нужен пулемётного размера бк во-первых, иначе смысл именно в пулемёте? В нулевые писали об использовании рпк с оптикой как эрзац-свд, так что "удлиннённая рука" плюс/минус в весе АК и с бк АК - вполне логично, для не штурмовых групп, работающих не на коротке
Поделиться5542019-01-17 19:00:47
Для пулемета нужен пулемётного размера бк во-первых, иначе смысл именно в пулемёте?
Логично предположить, что если есть пулемет-будет б/к для него.
В нулевые писали об использовании рпк с оптикой как эрзац-свд
Опять эрзац, что с РПК не делай-все равно эрзац.
вполне логично
Если есть СВД, то нужда в таком поделии отпадает автоматически.
Поделиться5552019-01-17 19:35:21
РПК-16
Поделиться5562019-01-17 21:42:19
Опять эрзац, что с РПК не делай-все равно эрзац.
РПК-16 продвигают как легкий пулемёт под автоматный патрон. Вам принципиальна стандартная лента на 100 патронов, или бубен на 93 патрона?
Если есть СВД, то нужда в таком поделии отпадает автоматически.
На дистанциях 400+ РПК74 работает короткими очередями, а значит эффективней СВД по появляющимся и движущимся целям. Так же работает ПКП, но каждый ПКП это минус автоматчик, что для малочисленных групп критично. РПК немногим больше АК и опять же - унификация по боепитанию, плюс удобная (удобней ПК) перезарядка.
Отредактировано Serj_ (2019-01-17 21:43:08)
Поделиться5572019-01-17 21:50:45
Арсений80 написал(а):
С ПК и отдача поболее и масса. И с автомата начинаешь уставать после определенного настрела.
Долго стрелять стоя, вредно для здоровья, что с автоматом, что с пулемётом. Это всегда короткий эпизод до занятия укрытия.
Подпись автора
Добро всегда побеждает зло. Поэтому, тот кто победил, тот и добро!
Причём вредно вовсе НЕ из-за отдачи.
Поделиться5582019-01-17 21:50:46
РПК-16 продвигают как легкий пулемёт под автоматный патрон. Вам принципиальна стандартная лента на 100 патронов, или бубен на 93 патрона?
На дистанциях 400+ РПК74 работает короткими очередями, а значит эффективней СВД по появляющимся и движущимся целям. Так же работает ПКП, но каждый ПКП это минус автоматчик, что для малочисленных групп критично. РПК немногим больше АК и опять же - унификация по боепитанию, плюс удобная (удобней ПК) перезарядка.
Отредактировано Serj_ (Сегодня 21:43:08)
Бесполезно. Блиц верует в "ленту". Скорость перезарядки данного субъекта не волнует. Ибо не вписывается в концепцию в его голове. Ленточный пулемет массой от 7,5 кг есть и он называется ПК(Х). Токарь-2 с массой в 7 кг, да ещё с такой кучей воякам не упёрся.
Отредактировано sasa (2019-01-17 21:53:12)
Поделиться5592019-01-17 22:01:05
Вам принципиальна стандартная лента на 100 патронов, или бубен на 93 патрона?
Пора уже запомнить барабанный магазин != ленте, мало того, он её хуже, как и РПК-16 хуже любого ручного пулемета под ленту, очередной палиатив.
На дистанциях 400+ РПК74 работает короткими очередями, а значит эффективней СВД по появляющимся и движущимся целям.
Новые откровения Теперь пулемет внезапно точнее марксманской винтовки. Не путайтесь, адепты РПК легкой марксманки утверждают что он точный ака идеец меткий глаз одиночным огнем.
РПК немногим больше АК
Внезапно СВД тоже немногим более АК.
плюс удобная (удобней ПК) перезарядка
У пулемета вопрос перезарядки не так актуальный, хотя для таких набросов есть старый ответ-комбинированное питание.
Поделиться5602019-01-17 22:23:31
Пора уже запомнить барабанный магазин != ленте, мало того, он её хуже, как и РПК-16 хуже любого ручного пулемета под ленту, очередной палиатив.
Чем же бубен хуже для «штурмового» оружия? Ведь столько усилий вложено в пропаганду тактической перезарядки.
Новые откровения Теперь пулемет внезапно точнее марксманской винтовки.
Ничего нового. Автоматический огонь эффективней по появляющимся и движущимся целям.
Внезапно СВД тоже немногим более АК.
Внезапно магазин на 10 патронов и большой импульс отдачи винтпатрона делает ее сильно хуже АК на средних и коротких дистанциях.
У пулемета вопрос перезарядки не так актуальный, хотя для таких набросов есть старый ответ-комбинированное питание.
Пулемётчик умирает от попаданий с той же частотой что и автоматчик. Пулемёт под винтпатрон имеет существенные преимущества в некоторых ситуациях перед автоматом, потому и мирятся с неудобной перезарядкой. Пулемету под автоматный патрон не нужна комбинированная перезарядка если у него нет ленты. Зачем придумывать себе геморой с протяжным механизмом если можно без него?
Отредактировано Serj_ (2019-01-17 22:25:16)
Поделиться5612019-01-17 22:31:46
Чем же бубен хуже для «штурмового» оружия?
Тем что тяжелее ленты с аналог ичным количеством патронов, ктому же мение надежный.
Ведь столько усилий вложено в пропаганду тактической перезарядки.
Для пулемета Что-то такого не припомню.
Ничего нового. Автоматический огонь эффективней по появляющимся и движущимся целям.
Как раз новенькое, теперь расказывают что автоматический огонь пулемета точнее снайперских винтовок.
Внезапно магазин на 10 патронов и большой импульс отдачи винтпатрона делает ее сильно хуже АК на средних и коротких дистанциях.
Как бе у нас стрельба одиночными. Ай забыл, пулемет то точнее СВ.
Пулемётчик умирает от попаданий с той же частотой что и автоматчик. Пулемёт под винтпатрон имеет существенные преимущества в некоторых ситуациях перед автоматом, потому и мирятся с неудобной перезарядкой. Пулемету под автоматный патрон не нужна комбинированная перезарядка если у него нет ленты. Зачем придумывать себе геморой с протяжным механизмом если можно без него?
Как бе комбинированное питание для ручных пулеметов надо для:
1. Когда нет лент
2. Когда требуется быстрая перезарядка.
Единому пулемету ни то, ни другое не требуется-нет магазинов под его патрон, есть второй номер расчета с автоматом.
Поделиться5622019-01-17 22:36:08
Причём вредно вовсе НЕ из-за отдачи.
Шутку понял... Смешно...!!!
Поделиться5632019-01-17 22:58:56
Тем что тяжелее ленты с аналог ичным количеством патронов, ктому же мение надежный.
Для штурмовых подразделений, куда продвигают РПК-16, это неаргумент.
Как раз новенькое, теперь расказывают что автоматический огонь пулемета точнее снайперских винтовок.
Эффективней и точнее - разные термины, зачем Вы пытаетесь их смешать и подменить? Точность снайперских винтовок никак не заменяет эффективность пулеметов.
Как бе у нас стрельба одиночными. Ай забыл, пулемет то
точнееСВ.
У нас вероятность попадания.
Как бе комбинированное питание для ручных пулеметов надо для:
1. Когда нет лент
2. Когда требуется быстрая перезарядка.
Если для пулемета под автоматный патрон разработаны магазины большой емкости, то и комбинированное питание не нужно. Пулемёт проще, легче, надежнее, унифицирован по боепитанию (а не только по боеприпасу) с автоматами и перезарядка всегда «быстрая». Чуть не забыл - святая прямая подача прям из магазина в патронник.
Отредактировано Serj_ (2019-01-17 23:00:30)
Поделиться5642019-01-18 00:46:22
тактической перезарядки.
Что это ?
Поделиться5652019-01-18 03:45:03
Для штурмовых подразделений, куда продвигают РПК-16, это неаргумент.
Для них быстрая перезарядка как у спортсменов не актуальна, в отличии от полноценного ручного пулемета со всеми плюшками.
Эффективней и точнее - разные термины, зачем Вы пытаетесь их смешать и подменить? Точность снайперских винтовок никак не заменяет эффективность пулеметов.
Дык Вы ж етим и занимаетесь приводя пример использования пулемета вместо марсксманской винтовки.
Пулемёт проще, легче, надежнее, унифицирован по боепитанию (а не только по боеприпасу) с автоматами и перезарядка всегда «быстрая».
Получается на выходе очередной недопулемет, юзеры снова носят единый пулемет.
Что это ?
Отредактировано Blitz. (2019-01-18 03:48:36)
Поделиться5662019-01-18 09:41:00
Что это ?
На это есть прекрасный ответ у Ветра...
Но и его за троллили...
Поделиться5672019-01-18 11:38:07
У юзверей есть прекрасный пулемёт с ленточным питанием и приемлемой массой. Они просят что-то помобильнее и полегче В ДОПОЛНЕНИЕ! Не вместо!!!!
РПК-16 прошел испытания и закупается МО. Скорее всего для ССО, возможно для инженерных подразделений штурма и разграждения
Отредактировано sasa (2019-01-18 11:40:18)
Поделиться5682019-01-18 12:09:42
У юзверей есть прекрасный пулемёт с ленточным питанием и приемлемой массой. Они просят что-то помобильнее и полегче В ДОПОЛНЕНИЕ! Не вместо!!!!
РПК-16 прошел испытания и закупается МО. Скорее всего для ССО, возможно для инженерных подразделений штурма и разгражденияОтредактировано sasa (Сегодня 08:40:18)
В которой вселенной он что-то прошёл и закупается?
"Ну и заводной бубен конечно надёжнее ленты да и весит ведь меньше".
Отредактировано leet (2019-01-18 12:11:08)
Поделиться5692019-01-18 12:13:51
А почему в разных источниках, пишется, что емкость барабана на РПК-16 то, 93, то 95 патронов?
Но он же на 96.
Поделиться5702019-01-18 12:26:50
Но он же на 96.
95